Clamp

Gramofony a jiné analog. zdroje včetně příslušenství kromě phono předzesilovačů.
Uživatelský avatar
Subumbra - SPaudio
Příspěvky: 461
Registrován: 07 říj 2023 08:59

Re: Clamp

Příspěvek od Subumbra - SPaudio »

Subumbra - SPaudio píše: 05 bře 2026 05:43
Foxi, mohl bys nám k tomu odkazu něco připsat? Ty to máš ? Funguje to? Nefunguje?
Zajímalo mě co vedlo foxe k "hození" toho odkazu do naší diskuse. Protože fox nám to asi sám neřekne, tak sem se podíval co k téhle věci u STACK píšou.
¨
„Stabilizátor SERENE je navržen specificky pro absorpci mikrovibrací prostřednictvím systému TAPA (Tension-Activated Particle Absorption), spíše než pro pouhé mechanické narovnání desky. Díky dynamickému managementu vibrací s flexibilním a lehkým přístupem zachovává přirozenou dynamiku hudby a přináší čistý, vyvážený zvuk bez tonálních posunů, které se mohou objevit u těžších klampů nebo závaží.“

Přátelé toto je klasická marketingová "omáčka" , která jaksi opomíjí základní principy čtení mechanického záznamu.Ještě se navíc uchyluje
k nepravdě se změnou tonality u těžkých klampů, ono je to totiž přesně naopak. Tonální změnu způsobují právě ty lehké klampy,
které ovlivňují pouze část rezonancí a zabarvují tak svým vlivem zvuk, třeba i příjemně.....Je to ale lehké řešení, primárně určené
pro gramofony s klasickými ložisky dimensovanými pro malou zátěž a pro gramofony s odpruženými šasi,
které si nemohou těžké řešení dovolit, takže v tomto segmentu jistě uplatnění najde, jen není zcela na místě z tohoto řešení formulovat obecné závěry.
Změna tonality při použití těžkých klampů, ale nejen to, už při těžké konstrukci celého gramofonu skutečně nastat může, její příčinou ale není ta hmotnost, nýbrž nevhodně zvolená přenoska, disponující nějakým systémem vnitřního tlumení.
Proto jsem v úvodu této diskuse zmiňoval vliv zvolené koncepce na výběr přenosek.
To těžké řešení se s vhodně zvolenou přenoskou chová přesně opačně, stabilita spojení Lp a talíře zajišťuje právě maximální tonální věrnost neovlivněnou mechnickými podmínkami čtení, minimální ztráty energie a výsledný zvuk je tak ovlivněn hlavně charakterem přenosky a následujících součástí řetězce(rameno kabely SUT phono atd) ale ty předpoklady pro špičkový výsledný zvuk jsou takto položeny.

Ještě bych si dovolil malou poznámku k Aretaxově konstrukci talířového ložiska.
Prvně mosaz a bronz jako materiály na čep a pozuzdra, není nejlepší řešení, představa, že se tyto dva kovy spolu chovají jako samomazná soustava, není asi úplně správná, oba měkké materiály navíc na bázi Cu takto prostě nefungují. To mazivo bych tam určitě doporučil. Navíc mosaz pro čep nemá dostatečnou tuhost a neposkytuje takovou odezvu jako třeba oceli nebo keramika. Takže do bronzových, ale i mosazných pouzder je lepší použít ocelové, nerezové(ideálně povlakované), keramické nebo karbidové čepy. Roli hraje i to, zda je nutný nemagnetický materiál v případě magnetické podpory talíře.
Pak je tu 6,3 mm patní kulička na nerezové podložce, pokud to není nerezová kalená ocel, tak běžná nerez A304 má velmi nizkou odolnost v kluzu cca 200MPa tzn, že má tendenci k zadírání, kulička s průměrem 6,3mm a zátěží 14kg což je Aretaxův talíř vytvoří tlak na styku s tou nerezovou podložkou zhruba 10x větší. Tzn, že se začne vydírat jamka pod kuličkou, ta postupně zmenšuje měrný tlak, ale zvětšuje třecí odpor. Pokud je i tato část ložiska bez maziva, měl bych velké obavy, nehledě na hlučnost a další nežádoucí projevy suchého tření.
Nechci se tu v žádném případě pouštět do přestřelky s Aretaxem, toto jsou jen konstrukční zásady, kterým se snažím věnovat maximální pozornost a je to spíš informace pro ostatní, co by měli v úmyslu se do podobné stavby pouštět, aby tyto části konstrukce nepodcenili. Pokud je možné udržet patní kuličku v trvalé olejové lázni, doporučil bych i Aretaxovi syntetický motorový racing olej 10W-60 (Castrol, Shell.....)
mají velmi pevné molekulární vazby, což zajišťuje extrémní pevnost filmu, pod tlakem se jen tak nerozpojí a oddalují tak přímý kontakt kov-kov.

Jetě musím opravit zařazení AT33MC mono mezi přenosky s nízkým vnitřním tlumením, na Luxmanu hrála asi Ok ale to je stále trochu jiná hmotnostní kategorie, zítra bude poprvé spuštěna na 12" ramenínku a tak jsem hledal informace a dozvěděl se, že řada AT33 má účinné tlumení gumou Hanenite, takže lze předpokládat, že nějaký úbytek živosti nastane. Variantou by mohla být Quintet mono, která se již ve verzi Black S osvědčila, takže máme u Ortofon objednáno a o výsledku samozřejmě budeme informovat.

Přenosky s vnitřním tlumením:
A95
PerWindfeld(podle mě má nižší úroveň tlumení než A95)
celá řada Cadenza
AT33MC mono
Přenosky bez tlumení nebo s nízkou úrovní tlumení:
řada Quintet (Black S vyzkoušeno a za peníze skvělý poměr)
AT33MC Mono
Lyra Clavis DC, excelentní
Lyra Kleos, excelentní
Lyra Titan,
Van den Hul Kolibri XGP,
Sumiko Celebration,
Transfiguration Axia S
Luxman PD555 Gold, STRANKA Carbon 250, A95, PerWindfeld, SAEC WE308 AT33MC Mono, Clamp 4.0, Slip Innox 2,5
Lux CL30, MB3045, Entre ET100
CDP X77ES
Altec 605A, STRANKA VERITAS BiWi
STRANKA Silver RCA
STRANKA Silver Power Max
vše na RBS
aretax
Příspěvky: 3399
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Clamp

Příspěvek od aretax »

Prvně mosaz a bronz jako materiály na čep a pozuzdra, není nejlepší řešení, představa, že se tyto dva kovy spolu chovají jako samomazná soustava, není asi úplně správná, oba měkké materiály navíc na bázi Cu takto prostě nefungují. To mazivo bych tam určitě doporučil. Navíc mosaz pro čep nemá dostatečnou tuhost a neposkytuje takovou odezvu jako třeba oceli nebo keramika. Takže do bronzových, ale i mosazných pouzder je lepší použít ocelové, nerezové(ideálně povlakované), keramické nebo karbidové čepy. Roli hraje i to, zda je nutný nemagnetický materiál v případě magnetické podpory talíře.
Pak je tu 6,3 mm patní kulička na nerezové podložce, pokud to není nerezová kalená ocel, tak běžná nerez A304 má velmi nizkou odolnost v kluzu cca 200MPa tzn, že má tendenci k zadírání, kulička s průměrem 6,3mm a zátěží 14kg což je Aretaxův talíř vytvoří tlak na styku s tou nerezovou podložkou zhruba 10x větší. Tzn, že se začne vydírat jamka pod kuličkou, ta postupně zmenšuje měrný tlak, ale zvětšuje třecí odpor. Pokud je i tato část ložiska bez maziva, měl bych velké obavy, nehledě na hlučnost a další nežádoucí projevy suchého tření.

Všetko funguje už viac rokov tak, ako to má fungovať. Obidva medené materiály spolu znamenite fungujú. Čap je z tvrdšej mosadze, náboj je z bronzu. Skúšal som aj oceľový čap (ešte ho mám), ale mosadzný sa správe lepšie. Gulička sa do nereze neodtláča, je tam iba malá bodka po ložisku (nie je nerez, ako nerez). Gramofón som postavil preto, aby nemal žiadnu magnetickú podporu taniera. Preto som použil aj na ložisko nemagnetické materiály. Keď som mal EAT Forte s 20kg magneticky nadľahčovaným tanierom, musel som každý týždeň demagnetizovať prenosku. Podľa rozdielu vo zvuku vždy bola silne zmagnetizovaná. Teraz prakticky nemusím nič demagnetizovať, možno raz do roka. Čo sa týka mazania, nemá zmysel dávať guličku do olejovej vane. Má bodový styk, čo samé vylučuje olejový kúpeľ. Na čap a púzdro pôsobia minimálne radiálne sily (tanier je vyvážený), axiálne sú nulové. Počas asi 4 rokov sa mi nezmenili nastavené otáčky, z čoho vyplýva, že všetko je OK. Pri prvej montáži som natrel čap Metabondom a tým celé mazanie skončilo. Dodnes sa na čape, puzdre ani na guličke, či nerezovej podložke neobjavili žiadne stopy opotrebovania. V opačnom prípade by nebol problém vadnú súčiastku v priebehu 1 hod. vymeniť.
Podotýkam, že hlavne ložiskový bronz je samomazný materiál a používa sa do samomazných klzných ložísk.
P.S. Doporučujem použiť olej, prípadne vazelinu s prísadou Metabondu. Je to prípravok na zníženie trenia do automobilových motorov. Na predchádzajúcom aute Peugeot 508 som s Metabondom najazdil 380 tis. km a do dnešného dňa nový majiteľ s ním jazdí bez toho, aby mal zvýšenú spotrebu oleja, prípadne zvýšenú spotrebu nafty. Motor ide ako nový.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
Subumbra - SPaudio
Příspěvky: 461
Registrován: 07 říj 2023 08:59

Re: Clamp

Příspěvek od Subumbra - SPaudio »

Čo sa týka mazania, nemá zmysel dávať guličku do olejovej vane. Má bodový styk, čo samé vylučuje olejový kúpeľ ...........
............. Pri prvej montáži som natrel čap Metabondom a tým celé mazanie skončilo. Dodnes sa na čape, puzdre ani na guličke, či nerezovej podložke neobjavili žiadne stopy opotrebovania.
P.S. Doporučujem použiť olej, prípadne vazelinu s prísadou Metabondu. Je to prípravok na zníženie trenia do automobilových motorov. Na predchádzajúcom aute Peugeot 508 som s Metabondom najazdil 380 tis. km a do dnešného dňa nový majiteľ s ním jazdí bez toho, aby mal zvýšenú spotrebu oleja, prípadne zvýšenú spotrebu nafty. Motor ide ako nový.


Kulička v olejové lázni samozřejmě smysl má o tom nemůže být sporu, stejně tak i v pouzdrech s čepem, funguje totiž nejen jako mazivo ale i jako středicí film a tlumič, každé pouzdro s čepem musí mít konstrukční vůli, ten olej jí vymezuje.....

........ale ten Metabond je zajímavé řešení, to určitě zkusíme :thumbup:
Luxman PD555 Gold, STRANKA Carbon 250, A95, PerWindfeld, SAEC WE308 AT33MC Mono, Clamp 4.0, Slip Innox 2,5
Lux CL30, MB3045, Entre ET100
CDP X77ES
Altec 605A, STRANKA VERITAS BiWi
STRANKA Silver RCA
STRANKA Silver Power Max
vše na RBS
Odpovědět