Fóliové káble

[NA-Noble Audio]

NA: zabudol si mi vysvetliť, prečo nakupuješ už dlhé roky fóliu od Mundorfu, keď tie káble podľa teba nehrajú podľa Tvojich zákonov.

Aretaxi věř mi, že Ti tohle nevysvětlím, protože fólii roky nenakupuju. Koupil jsem jednou, udělal s tím testy a tím to skončilo.
V posledním mém příspěvku píšu:
"S fóliovýma reprokabelama jsem si hrál před Tebou, ale až poměrně nedávno, ne od roku 2006, to jsem začal brát součástky do vyhybek a pravidelně sledovat jejich výrobní program."

Jde tomuto nerozumět?

[aretax]

Áno, jde :

A mýlíš se, s tou teorií, já s tímto mám i praktické zkušenosti, laborování z fóliovými kabely jsem dělal ještě dávno před tebou, já kupuju od Mundorfu od roku 2006.

[NA-Noble Audio]

To jsem dávno vysvětlil:
" S fóliovýma reprokabelama jsem si hrál před Tebou, ale až poměrně nedávno, ne od roku 2006, to jsem začal brát součástky do vyhybek a pravidelně sledovat jejich výrobní program.Takže sis to jen chybně vyložil, a hned jsi kolem toho vystavěl různé fabulace."

Nemáš to pro byznys jak uvádíš, tak je jedno co kdo o tom napíše, protože Tě to nemůže nijak poškodit, nemůže to zhoršit Tvou spokojenost u poslechu, to byl přece Tvůj cíl.
Tak se tedy přestaň handrkovat a běž si něco pěkného poslechnout, musí to být mnohem příjemnější zážitek.
Jako jeden z mála tu máš sestavu kterou mnozí navštěvníci pochválili, Ty jsi se zvukem spokojen a spoustu článků sestavy sis dělal sám. Co bys chtěl víc?

[aretax]

Bez komentára. Nemá to zmysel...

[manev]

Zdravím všechny,jak jsem se tu už párkrát zmínil,jsem vlastníkem nf kabelů AAI Maestoso a ASI Liveline,které mi zvukově vyhovují a dobře zapadají do mého skromného řetězce.Od jara mám navíc doma další nf kabel-ten fóliový od Aretaxe ve verzi RCA Cinch a dělá mi radost.
Zvuk je krásně spojitý,homogenní.Témbry nástrojů a hlasů jsou výtečné s celkově velmi dobrým načasováním,což je dobře slyšet ve složitých orchestrálních a sborových pasážích.Dle mého subjektivního hodnocení má kabel univerzálnější použití,je více neutrální,než dva výše uvedené.
Chci ovšem zdůraznit v reakci na nebývalý a zbytečný poprask v sousedním vlákně,jakými konektory je kabel osazen.Jedná se o AECO ARP-4055 RCA plugs v ceně 189€ za 4 kusy.O těchto konektorech nechť si každý udělá svoji rešerši sám.Vím jen,že tuto značku dle svých zvukových preferencí používá SP Audio ve své lepší upgradované verzi,bohužel jejich nesporně vynikající kabel je zas cenově trochu jinde.V debatách tu zazněly i pochybnosti ohledně nedefinované,proměnlivé vzdálenosti jednotlivých fóliových vodičů mezi sebou a s tím i změnou zvuku při změně polohy vodičů.Nic takového jsem nezaznamenal.A zmiňují se o tom i kvůli tomu,že jsem uživatelem reprokabelu Driade Flow 808 Reference.Já tomu kabelu říkám familiárně prádelní šňůra.U něho jsou plusová a minusová žíla položené hala bala vedle sebe,je to sice proti obvyklým zvyklostem,ale kabel zní skvěle(viz nedávná recenze pana Březiny anebo komentář na HEF od člena Koso).
A na závěr jedna záležitost,která mi na HEF mrzí:připadá mi,že je tu jakási elita jedinců,kteří zpraží zesměšňujícím způsobem každého,kdo sem přijde s nápadem typu za málo peněz hodně muziky.Pokud místo slušné argumentace je první reakcí toto,je to nepřímější cesta,jak odradit potenciální nové přispěvatele do HEF.

[NA-Noble Audio]

Chci ovšem zdůraznit v reakci na nebývalý a zbytečný poprask v sousedním vlákně,jakými konektory je kabel osazen.Jedná se o AECO ARP-4055 RCA plugs v ceně 189€ za 4 kusy.

Jakou vypovídající hodnotu k faktu ohledně falešných napájecích konektorů má mít Tvé uvedení jaké konektory máš na linkovém kabelu od Aretaxe Ty?
Rozumím, chceš ho nějak podpořit, možná Tě o to požádal a Ty jsi měl pocit, že mu něco dlužíš. A máš jen linkové a ne napájecí kabely, tak píšeš o linkových, i když to je irelevantní v dané věci.

Píšeš, že v sousedním vlákně je zbytečný poprask.
Označování fejku s 20x nižší cenou za originál mě teda jako zbytečný poprask nepřipadá, tobě opravdu ano?
Asi ti nedošlo, že se tu stavíš na stranu usvědčeného lháře a podvodníka, a promiň, Tvůj příspěvek má stejnou podstatu jako všechny od Aretaxe - mlžení a odvádění od podstaty problému.

[aretax]

NA:

...že se tu stavíš na stranu usvědčeného lháře a podvodníka,...

Chudáčik, je mi Ťa úprimne ľúto. Musíš mať naozaj ťažký život, keď vydržíš žiť sám so sebou...

[Mikipetr]

Zdravím všechny zúčastněné diskutující. Myslím si , že se na tomto fóru začíná rozmáhat takový nešvar - místo sdělování poznatků z používáním hifi produktů nejrůznějších výrobců - se tu prezentují samo-domo na koleně výrobky které přišly na svět bez jakékoli sofistikované technologie a konstrukce. Dále toto téma nebudu rozvíjet , cesta diy je z větší části slepou uličkou a úspěch takových zařízení je jen dílem náhody - jak , s čím a v jakých podmínkách takové věci mohou správně fungovat a svědčí to hodně o technické gramotnosti zhotovitelů takových věcí.

[NA-Noble Audio]

Ono je DIY a DIY, to je podobné jako s výrobky od značkových výrobců, tam se vyskytují také i úplné průsery v podobě špatné spolehlivosti díky nekvalitním součástkám, nebo špatnému návrhu, nebo nevalná technická a zvukové kvalita v dané cenové hladině. Viděl a slyšel jsem DIY které se může směle zařadit mezi povedené nákladné značkové produkty. Takže jde o úroveň toho kdo to DIY dělá.
Mnoho dnes slavných značek začalo jako DIY a značky z nich vznikly protože úroveň jejich produktů byla tak vysoká, že o ně začal být na trhu zájem a ti lidé měly kromě technických dovedností i podnikatelské schopnosti aby to DIY dokázali přetransformovat na značky a společnosti se sériovou výrobou.

To, že si Aretax vyrobil kabely které mu v jeho sestavě vyhovují lépe než drahé značkové modely neznamená, že jsou jeho kabely obecně lepší. Stejně tak neznamená, že značkový kabel XY je lepší než značkový kabel YZ který v nějaké sestavě vykazuje horší výsledek než ten XY. V jiné sestavě toto porovnání klidně může dopadnou s opačným výsledkem. Tím chci říci, že drahý a značkový produkt neznamená jednoznačně dosažení nejlepšího výsledku, a že levnější, nebo i povedený DIY může v dané sestavě přinášet lepší výsledek. Sám jsem na své sestavě hodnotil jeden padesátitisícový napájecí kabel jako přinášející horší výsledek než jiný šestitisícový, se kterým mě poslech bavil, kdežto s tím drahým mě vyloženě vadil.

Aretax dostal už myslím dost naloženo, kdo má schopnost chápat, tak ví co se stalo, a on si snad příště dá pozor co tvrdí, pokud tedy nevydrží zde již nepřispívat jak se dával slyšet. Člověk nemusí být ani vystudovaný psycholog aby chápal, že pro lidské ego není nic těžšího než se přiznat a případně omluvit. Že popírání a hlavně mlžení a snaha přesměrování pozornosti jinam a útočit na protistranu je hluboce lidské obrané chování a já se za toto jeho chování vůči mě na něj nezlobím.

[aretax]

...že pro lidské ego není nic těžšího než se přiznat a případně omluvit.

Konečne s Tebou súhlasím, Tak sa už konečne "omluv". Uľahčí sa Tvojej duši a možno sa Ti bude lepšie žiť so sebou samým.

[aretax]

Rád by som nadviazal na túto tému. S príspevkom, čo tu uverejnil NA vcelku súhlasím, napriek našim nezhodám. Ja som však nikde nenapísal, že káble, ktoré si vyrábam sú lepšie, alebo horšie od iných. Napísal som iba, že u mňa zvukovo "porazili" násobne drahšie káble. Ak niečo napíšem, viem to aj dokázať, čo som už vo viacerých prípadoch aj urobil. Sú 2 typy hifistov - ktorí počúvajú a hľadajú najlepší zvuk a tí, ktorý veria iba značkám a cene, t.j. čím drahšie, tým lepšie (pozor! nepíšem tu o predajcoch a výrobcoch - v ich prípade je najlepšie to, čo sami vyrobili, alebo to, čo práve predávajú). Tak, ako aj pri celej hifi, aj pri kábloch sa dá z lacnejších produktov dosiahnuť vynikajúci zvuk, vo veľa prípadoch lepší, ako z násobne drahých sústav. To platí aj o kábloch.
S kamarátom nám to nedalo pokoj a nechali sme si spraviť chemickú analýzu medi z XLR kábla Nordost Valhalla 2 (kamarátovi ostal cca 10 cm kus pri jeho rozdeľovaní) a z čínskeho no name káble. Výsledok? Presne rovnaké zloženie medi, rovnaký prierez vodičov. Zloženie medi bolo presne rovnaké, t.j. čistota 99,88 %, zbytok boli prímesy( bez striebra !!). Záver nech si každý urobí sám. Čiže aj tu sa potvrdzuje to, čo som už dávnejšie predpokladal, že zvuk neovplyvňuje samotné chemické zloženie vodičov, ale samotná konštrukcia kábla - jeho geometria a použité materiály na jeho izoláciu - nemám na mysli iba elektrickú, ale hlavne úpravu vibrácií vodiča.
Aj tu však platí, že výrazný vplyv u hifistov pri výbere kábla má jeho dizajn, značka a hlavne cena - čím je drahší, tým je lepší !!! Jednoducho - obal predáva...(Nie však u všetkých).
NA:
P.S. K záveru Tvojho príspevku - mne si "nenaložil", "naložil" si sám sebe.

[F2014]

Taky bych chtěl mít kamaráda, kterému zůstalo 10cm zbytečného kabelu po rozdělení originální Valhally2
Ale jinak souhlasím, mám objektivně vzato nepodložený názor, že na konstrukci kabelu a dielektriku závisí minimáně stejně jako na materiálu vodiče.

[blesk666]

Aretax: Len technická otázka. Nejak mi nesedí to čislo podielu medi. Ak by aj nebol vodic Nordost Valhala 2 postriebrený ale bol by napríklad pocínovaný (povrch má zjavne každý vodič Nordost Valahala 2 striebornej farby), tak pri bežnom priemernom pokovení bude % podiel tohto pokovenia cca 0,4 až 0,5% z celkového objemu materiálu. Tak je v tom čísle 99,88% najskôr chyba.

[aretax]

F2014:

...Taky bych chtěl mít kamaráda, kterému zůstalo 10cm zbytečného kabelu po rozdělení originální Valhally2 ...

Keby si mal takých kamarátov 10, tak by si si asi vyrobil celý kábel...
P.S. ...a možno to nebolo 10cm, ale iba 8, alebo 7cm - nemeral som to. Ešte mi kúsok ostal.

[aretax]

Aretax: Len technická otázka. Nejak mi nesedí to čislo podielu medi. Ak by aj nebol vodic Nordost Valhala 2 postriebrený ale bol by napríklad pocínovaný (povrch má zjavne každý vodič Nordost Valahala 2 striebornej farby), tak pri bežnom priemernom pokovení bude % podiel tohto pokovenia cca 0,4 až 0,5% z celkového objemu materiálu. Tak je v tom čísle 99,88% najskôr chyba.

Aj čínsky kábel bol postriebrený, ale pretože ma zaujímala iba meď, striebro sme odstránili. Nebol to žiaden problém, vrstva bola minimálna. A ospravedlňujem sa - naozaj bol v tom čísle malá chyba, bolo to 99,89%. Zbytok boli stopové množstvá Fe, Mn atď.

[blesk666]

Aretax: Nerozumiem potom tým výkričníkom za slovami “bez striebra!!” Nordost uvádza u Valhala 2 len postriebrenie a to ste predsa odstránili. Čo bolo potom na tom chemickom rozbore to zaujímavé?

[dvader]

Přeci ta čistota a druh a objem přísad samotné mědi, ne?

[Fidji99]

S kamarátom nám to nedalo pokoj a nechali sme si spraviť chemickú analýzu medi z XLR kábla Nordost Valhalla 2 (kamarátovi ostal cca 10 cm kus pri jeho rozdeľovaní) a z čínskeho no name káble. Výsledok? Presne rovnaké zloženie medi, rovnaký prierez vodičov. Zloženie medi bolo presne rovnaké, t.j. čistota 99,88 %, zbytok boli prímesy( bez striebra !!).

Cim ste merali - XRF alebo OES spektrometrom?

[blesk666]

99,89% by nebolo teda bohvie čo. Minimálne požiadavky na elektrotechnickú meď sú od 99,9% vyššie, OFC máva nad 99,99%. Nordost udáva pre Valhalu 2 7N meď, čo by malo byť 99,99999% podiel Cu.

[Fidji99]

S kamarátom nám to nedalo pokoj a nechali sme si spraviť chemickú analýzu medi z XLR kábla Nordost Valhalla 2 (kamarátovi ostal cca 10 cm kus pri jeho rozdeľovaní) a z čínskeho no name káble. Výsledok? Presne rovnaké zloženie medi, rovnaký prierez vodičov. Zloženie medi bolo presne rovnaké, t.j. čistota 99,88 %, zbytok boli prímesy( bez striebra !!).

Cim ste merali - XRF alebo OES spektrometrom?

Vlastne OES by ta Valhalla ani nesla, to su moc tenke droty, aspon sa mi zda, teda XRF alebo teda ICP-OES alebo ICP-MS, co uz su plne labakove testy.

[aretax]

Merali nám to na Technickej univerzite SVŠT a priznám sa, neviem, akou metódou. Ja som si chcel iba potvrdiť skutočnosť, že meď je prakticky rovnaká pri väčšine káblov. Čo sa týka "bezkyslíkovosti", merané hodnoty udávali aj stopové množstvo kyslíka.

Přeci ta čistota a druh a objem přísad samotné mědi, ne?

To bolo iba pre zaujímavosť. Mňa predovšetkým zaujímalo porovnanie káblov.

Navyše sa mi potvrdilo to, že u väčšiny hifistov má pri hodnotení zvuku (najmä u káblov) zrak a cena väčší vplyv, ako samotný zvuk. Drvivá väčšina dá káblu hrubému ako ruka, pekne spracovanému a hodne drahému prednosť pred lacným a tenkým káblom. Ale toto platí aj pri ostatných prístrojoch. Stále tvrdím a budem tvrdiť, že aj z lacnejšej aparatúry s malými úpravami sa dá dosiahnuť lepší zvuk, ako s násobne drahšími komponentami, dokonca to viem aj dokázať. Stačí trochu porozmýšľať.
Čo sa týka samotného rozboru medi, pretože sa to robilo po "kamarátskej" linke, protokol nemám, ani nemôžem na 100% zaručiť presnosť meraní, ale mne išlo iba o to, aby som si dokázal, že pri väčšine káblov sa jedná o tú istú meď, resp. o rovnaký drôt. A to mi stačilo. Najviac ma prekvapila prítomnosť O2 v "bezkyslíkatej" medi. Z minulej praxe však viem, že dosiahnuť 100% čistotu hocijakého kovu je veľmi náročné a hlavne poriadne drahé. Je otázne, či by komerčné firmy boli ochotné to zaplatiť, keď si uvedomíme, že sa jedná o veľmi malé množstvo, možno zlomok percenta z celkového množstva vyrobených káblov u výrobcu. Napr. pri výrobe stoviek km medeného vodiča by toto množstvo špeciálnej medi mohlo byť odhadom pár stoviek metrov.
Toľko k mojej teórii, že pri kábloch neovplyvňuje zvuk (resp. minimálne ovplyvňuje) samotný drôt, ale všetky ostatné faktory, ako napr. dielektrikum, izolácia, geometria - v konečnom dôsledku ide o impedanciu a rezonancie, čo môžem taktiež dokázať. Vyskúšajte zapojiť do vysoko impedančného výstupu najdrahší nízko impedančný kábel, sami budete počuť, čo to so zvukom urobí.

[blesk666]

Čo myslíš touto vetou?
“ Vyskúšajte zapojiť do vysoko impedančného výstupu najdrahší nízko impedančný kábel, sami budete počuť, čo to so zvukom urobí.”
U každého audio zariadenia sa ako tak príčetný konštruktér snaží mať či už linkový tak aj výkonový výstup ako nízkoimpedančný. Teda mať výstupný odpor v čo najširšom frekvenčnom pásme nízky. Takže neviem do akého “vysokoimpedančného” výstupu by sme mali kábel skúšať zapájať. Druhá vec, je tá, že ak už výrobca kábla udáva nejaké parametre, tak je to: indukčnosť, kapacita, odpor (L,C,R), U VF a digitálnych káblov aj impedanciu (nie vždy, resp pri USB kábli kde by mala byť 90 Ohm sa ju od výrobcu nedozvieš skoro nikdy). Ale predpokladajme teda, že “normálny” signálový alebo repro kábel nebude mať vysokú impedanciu (ak napr + a - vodiče u repro kábla nebudú vedené samostatne, kedy impedancia nie je definovaná ale mení sa podľa polohy + voči - vodiča)

[aretax]

Kedysi v minulosti bol v Stereoplay uverejnený článok o kábloch (v 80-tch rokoch), kde tieto boli rozdelené do 3 skupín, podľa impedancií: nízko, stredne a vysoko impedančné. Vlastnil som CD prehrávač Sony CDP 7 ES, ktorý mal vysoko impedančný výstup a ktorý túto teóriu potvrdzoval. Teraz je, samozrejme, iná doba, konštrukcie sa vyvíjajú. Pretože v tejto oblasti nie som žiaden odborník, nerád by som v tejto diskusii pokračoval. To nechám na odborníkov. Ako som písal, podstata tohto príspevku bola iba tá, aby som poukázal na tvrdenia ohľadom "špeciálneho" zloženia medi pri rôznych druhoch káblov. Jednoducho sa nechcem púšťať do odborných diskusií, kde nie som "doma", ale za vysvetlenie Ďakujem.
Fidji:
Pred chvíľou som si overoval metodiku merania - bolo to merané spektrometrom.

[aretax]

Oprava: aby ma zas niekto "nechytil" za slovo, Sony CDP X 7ES som kúpil niekedy v rokoch 1993 - 1994. Čiže to bolo v 90-tych rokoch.

[NA-Noble Audio]

Běžná měď používaná na audio kabely je označovaná jako OFC a její minimální čistota je 99,95%
U kvalitních kabelů je to 99,98%. Monokristalická měď OCC je 99,99998%.
Takže pokud byl dělán nějaký rozbor, a bylo to dělané přesně, a výsledek byl pouze 99,89% tak je to nesmysl, takto špatnou čistotu vrcholné kabely od NORDOSTu mít nemohou.
Ale klidně bych věřil tomu, že takto špatnou měď můžou mít právě čínské napodobeniny, a proto taky proti originálům tak špatně hrají.
A už jsem psal psal jinde, že právě špatná kvalita mědi u fake čínských kabelů mi dává vysvětlení jejich nedobrého zvuku proti originálům i u modelů, kde se číňani zrovna drželi i detailů konstrukce originálu.

[aretax]

...povedz mi, Noble, Ty predsa všetko vieš...