Nevliv kabelů a podložek na zvuk v HIFI

[Subumbra - SPaudio]

Zdravím všechny hifisty, rozhodl jsem se založit vlákno pro ty kteří, vědí, že kabely, podložky pod komponenty, pojistky a jiné příslušenství nemá vliv na zvuk sytému. Myslím, že je spravedlivé, aby měli zastánci i této teorie své vlákno, kde si mohou sdílet své zkušenosti a potvrzovat si vědecké základy na nichž staví své teorie o nevlivu těchto součástí HIFI řetězců na zvuk. Jako zakladetel tohoto vlákna nebudu tolerovat žádné provokace ani jakkoli nevhodné příspěvky těch, kdo si myslí, že kabely a pod. na zvuk vliv mají. Od toho máte jiná příslušná vlákna a proto očekávám, že do zdejšího vlákna nebudete vstupovat a diskusi druhých narušovat, protože nemáte jak pozitivně k hlavnímu tématu vlákna přispět. Pokud se to stane nechám jako zakladatel vlákna vaše příspěvky smazat.

Podobný přístup zákonitě očekávám i od skupiny těch co vědí, že kabely a pod nemají vliv na zvuk k diskusím těch, co mají zkušenost opačnou.

[Vico26]

tohle tema tady urcite chybelo. Ocekavam vedecky overene poznatky, ktere mi umozni zbavit se vsech drahy kabelu a podlozek a uzivat si hifi s pocitem, ze to musi hrat stejne jako predtim!

[Yiakubou]

Ocenuji snahu o konstruktivni diskuzi, ale hned jak si to zalozil, uz to zacina a je treba mazat... Uprimne zacinam ztracet viru, jestli je vubec nejaka normalni diskuze na tomto foru mozna - viz to druhe vlakno, kde se nikdo nedrzi tematu, michaji se hrusky a jabka a samozrejme jako vzdy to sklouzava do osobni roviny. Asi by bylo dobre nektere prispevky z druheho vlakna o vlivu presunout sem, ale nevim jestli se to nekomu bude chtit delat.

[dvader]

Věcné diskuze tu bohužel nejsou prakticky možné, protože to tu nikdo víceméně nemoderuje a nevhodné příspěvky neodstraňuje…

[Vico26]

Pardon,omlouvam se za svuj prispevek. Myslel jsem si, ze zalozeni tohto tematu byla jen recese.

Poprosim admin o smazani mych prispevku v tomto vlaknu.
Zdravim vsechny!

[Subumbra - SPaudio]

Vico díky za projevenou sebereflexi

to dvader:
právě se o to snažíme, věřím že se nakonec projeví vzájemný respekt a oba tábory si budou sdílet své zkušenosti a poznatky bez osobních útoků a urážek, v samostatných vláknech.
Aby si někdo nemyslel, že se snažím o stavbu plotu mezi dvěma světy, jsem si jist, že bude dost těch, co nebudou vědět na kterou stranu
se přiklonit, nebudou mít zkušenosti, nebudou mít znalosti a nebo si nebudou jisti správným vyhodnocením, ten důvod není podstatný.
Budou tedy navštěvovat vlákna obou skupin, neberte prosím Vás toto vlákno a účast v něm jako "nálepku" omezující diskusi ve vláknech,
kde se naopak sdílí zkušenosti s vlivy kabelů.
Jen bych velmi ocenil, aby se zachoval respekt ke každé diskutující skupině na stejné úrovni.

Jsme dospělí lidé se stejným koníčkem a zálibou, myslím, že bychom se měli umět o důstojné prostředí pro diskuse postarat sami a nespoléhat na moderování adminů. To by mělo být požadováno v opravdu výjimečných případech.

[efičák]

Na základě empirického výzkumu jsem dospěl k neochvejnemu klinicky potvrzenemu závěru, že na RCA kabelu nezáleží a stačí alespoň slušný značkový kabel.
Na sestavě sladce zabarvujiciho integrace a repro 2 a půl pásma se zapůjčené kabely jen jemne lišily, ač byly cenově násobně rozdílné. Jedinou vyjimkou byl analog a jeho frekvenční závislosti s MM přenoskami.

Stejně dopadl test originalu Nordost Odin za 250t. ve srovnání s VDH 310 a dalšími RCA pod 10t. Kč Kč se sestavou končící desitky let starými ProAc 2 a pulpasmy.

Můžu hrdě a konstantně plevelit všechna vlákna s jakoukoli zminkou o RCA, mít svou pravdu a omlatit jí ostatní slyšícím kolegům všechny příspěvky.
To nedělám, ať si každý jde svou cestou.

Kamarad s 3 mil.sestavou pustil zvuk s opravdu vysokým rozlišením a gramec za 250 s 100t.prenoskou.
Pak digital. Byl lepší než deska. V tehle kvalitě už hraje i konektor. Já i moje paní jsme byli pri v příjemném šoku.
O nahrávkách nemluvě, jako ve studiu. Nesdělitelné nepřenosné dojmy.

[Mikipetr]

Za mne , vliv podložek není až tak markantní - protože je ovlivněn celkovou koncepcí řešení vibrací a rezonancí ( hifi stojan...konstrukce podlahy atd...) U kabelů mám zkušenosti takové - že čím lepší sestava s vyšším rozlišením a celkovou kvalitou - tím je vliv kabelů větší.
Víc k tomu asi nemám co dodat.

[blesk666]

Skúšal som podložky pod komponenty Ceraball (originál), bez počutelného vplyvu. Bude rozdiel aj riešenie komponentov (hmotnosť, riešenie šasi, nožičky). Ja mám kovové nožičky pevne spojené s pomerne ťažkým a tlmeným šasi so silikónovými podložkami (origo). Lrn oddelovacie trafo má Isoacoustics Gaia (ale tam len kvôli prípadnému prenosu vibrácií veľkého trafa).
Podložky pod repro (Isoacoustics Gaia) s negatívnym vplyvom.
Takže zostali na origo Marten hrotoch. Vplyv bude mať aj hmotnosť repro. Moje majú cca 50kg (každá).
Doplnil by som, že mám lepené dubové parkety na betónový podklad.
Iné to môže byť u plávajúcich podláh, resp sandwichových podláh (na chalupe kde chystám dedikovanú posluchovku je drevená trámová podlaha+styrodurová izolácia+OSB dosky+pevná kročajová izolácia+drevená plávajúca podlaha)

[DSOTM]

Pardon, ale založení tohoto vlákna, tak jak je definováno, je zcela nesmyslné.

Jednat vymezením tématu - dávat možný vliv kabelů (jakých - napájecích, reproduktorových, ... ?), podložek pod komponenty (pod jaké komponenty - repro, gramo, zesilovač, ... ?) nebo pojistek do jednoho pytle samozřejmě není možné, je to zavádějící.

Ale hlavně - a to mi přijde úplně mimo - zakládat dvě různá vlákna pro jedno téma (jako je např. možný vliv napájecích kabelů na výsledný zvuk) jenom proto, že na takové téma jsou odlišné názory? Jedno pro ty co jsou přesvědčeni že ano a druhé pro ty že ne?
To zcela popírá smysl diskuze, tak jak je definována - tedy že se jedná o "výměnu názorů, jejímž cílem je společně prozkoumat určité téma z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro rozhodnutí".

Bohužel, tento jev, kdy se určité skupiny lidí uzavírají do své sociální (názorové) bubliny, je stále častější.
Neschopnost diskutovat - tedy vyslechnout názory které nejsou v souladu s mými, věcně argumentovat, přijímat nové poznatky a případně i revidovat své dosavadní názory - to je realita dnešní doby. K čemu to vede, vidíme vidíme všude okolo sebe. Ty důsledky jsou obecně velmi vážné a nebezpečné.

[Ramones]

Za mne , vliv podložek není až tak markantní - protože je ovlivněn celkovou koncepcí řešení vibrací a rezonancí ( hifi stojan...konstrukce podlahy atd...) U kabelů mám zkušenosti takové - že čím lepší sestava s vyšším rozlišením a celkovou kvalitou - tím je vliv kabelů větší.
Víc k tomu asi nemám co dodat.

A tos ještě nevzpomenul tlak, teplotu a rosný bod

[Mikipetr]

Hmm....zřejmě se tu rýsuje další pole pro nebetyčně bohapusté kecy méně inteligentních jedinců...

[Mikipetr]

Skutečně postrádám důvod tu polemizovat o objasnôvání tzv. nevlivu kabelů a podložek , každý má svoje zkušenosti s hifi a ty obvykle nebývají obecně přenositelné....že by toto téma mělo oživit diskuzi a bylo nějakým dalším potencionálním marketingovým tahem ?
Podle toho jak se tu někteří dokáží obšírně rozepisovat se zdá , že zřejmě ano. Nebo už chybí nápady na nějakou skutečně konstruktivní diskuzi .

[Subumbra - SPaudio]

Pardon, ale založení tohoto vlákna, tak jak je definováno, je zcela nesmyslné.

Jednat vymezením tématu - dávat možný vliv kabelů (jakých - napájecích, reproduktorových, ... ?), podložek pod komponenty (pod jaké komponenty - repro, gramo, zesilovač, ... ?) nebo pojistek do jednoho pytle samozřejmě není možné, je to zavádějící.

Ale hlavně - a to mi přijde úplně mimo - zakládat dvě různá vlákna pro jedno téma (jako je např. možný vliv napájecích kabelů na výsledný zvuk) jenom proto, že na takové téma jsou odlišné názory? Jedno pro ty co jsou přesvědčeni že ano a druhé pro ty že ne?
To zcela popírá smysl diskuze, tak jak je definována - tedy že se jedná o "výměnu názorů, jejímž cílem je společně prozkoumat určité téma z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro rozhodnutí".

Bohužel, tento jev, kdy se určité skupiny lidí uzavírají do své sociální (názorové) bubliny, je stále častější.
Neschopnost diskutovat - tedy vyslechnout názory které nejsou v souladu s mými, věcně argumentovat, přijímat nové poznatky a případně i revidovat své dosavadní názory - to je realita dnešní doby. K čemu to vede, vidíme vidíme všude okolo sebe. Ty důsledky jsou obecně velmi vážné a nebezpečné.

promiň ale zjevně si nepochopil smysl diskusního fóra jako je HEF. Nejsi schopen akceptovat, že je zde skupina lidí, která se chce bavit o svých zkušenostech s vlivem kabelů a podložek apod. a nemá chuť číst ataky lidí, co se jim snaží vysvětlit, že žádný vliv slyšet nemohou. Nemají ani chuť to těmto lidem vysvětlovat natož obhajovat. Pokud máš ty a další potřebu probírat důvody a principy proč žádné vlivy kabelů nevnímáte, tak se tomuto pohledu věnujte aniž byste obtěžovali ostatní, co o to nestojí, proto je tu více vláken, aby si každý vybral téma, které mu vyhovuje a s podobně naladěnými kolegy mohl diskutovat, nerušeně a kultivovaně. Ti co vliv kabelů vnímají jako zásadní, zcela jistě nebudou do vaší diskuse vstupovat, aby vás přesvědčovali o tom, že se mýlíte, tomu se říká respekt a ohleduplnost k ostatním.Pořád se oháníš nějakým rozhodnutím, a důkazem a nedochází Ti, že vám nikdo nic dokazovat nechce a ani žádné rozhodnutí s vámi vydávat nepotřebuje. Nevím co je na tom složitého k pochopení.
Leda, že by vás diskuse o vašem pohledu na věc nebavila, pak je ale k zamyšlení, zda není smyslem vašich vstupů do diskusí jiných, pouze neukojitelná potřeba vnutit druhé straně svůj pohled na věc.
Zkus se prostě smířit s tím, že se s Tebou a pár dalšími prostě ostatní bavit nechtějí, protože do diskuse nepřinášíte nic pozitivního, chcete si to vynucovat?

[Mikipetr]

Jeden můj předchozí příspěvek tu nebyl formulován dostatečně přesně. Takže znovu. Čím kvalitnější hifisestava - tím výraznější je vliv kabeláže v této sestavě. A k podložkám - čím méně rezonancí se přenáší do sestavy - tím menší může být vliv těchto podložek. Pokud toto chci porovnat - významnější a větší vliv na zvuk mají kabely - podložky rozhodně tak velký vliv nemají a hodně lidí nebude ani zabývat.Tzv. nevliv kabelů a podložek nemůžu na základě svých zkušeností vůbec definovat a nějakým způsobem popsat - vždy mají vliv a nevliv skutečně neznám , alespoň u věcí které používám a mám doma.

[DSOTM]

Ano, to je přesně ta neschopnost diskutovat - sociální bublina, o které jsem psal.
Pokud je to tak jak píšeš, tak z otevřeného fóra udělejte uzavřené. Žádný problém. Je to na zakladateli fóra.
Ale pokud tomu tak dosud není, pak nemůžeš nikoho omezovat, pokud přispěje např. do tématu "Vliv napájecí lišty (kabelu)" a má na dané téma jiný názor (a pokud možno i relevantní argumenty).
Mohu jenom zopakovat co je diskuze - jedná se o "výměnu názorů, jejímž cílem je společně prozkoumat určité téma z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro rozhodnutí".
Jestli nechceš diskutovat, nediskutuj. Ale neomezuj v diskuzi ostatní, co diskutovat chtějí. Takové totalitní praktiky jsme tu už kdysi měli.
"Můžete diskutovat, psát a prezentovat jakékoliv názory ... pokud jsou v souladu s oficiální idelologií"
To už tedy nechci znovu zažít.

[DSOTM]

To byla reakce na příspěvek od Subumbra.

[NA-Noble Audio]

Problém je v tom, že technokrati a kabeloskeptici, se do diskuse zapojují agresivně a útočně. Vysmívají se a požadují po protistraně důkazy podle jejich představ.
Pokud by jen napsali, že oni rozdíly neslyší, nebo, že si myslí, že tam rozdíly nemůžou být podle toho jak oni chápou tuto problematiku, nebo, že se tímto u své sestavy ani nechtějí zabývat, tak by nevznikal problém.

To, že je v tomto segmentu hodně předražených výrobků je fakt, který může leckoho iritovat, ale to je i u přístrojů a reprobeden.
Existence rozdílů je ale věc druhá, a velké rozdíly ve zvuku se dějí i mezi výrobky za obdobné ceny.

[F2014]

Hmm, přiznejme si, ono to s tou agresivitou a útočností bude oboustranné.

Já se do diskuse o "nemožnosti slyšet" zapojuji už jen v situaci, kdy se při hledání důkazu použijí nekorektní či zcela nesmyslná tvrzení.
Můj osobní postoj k nevlivu kabelů, podložek,... pomohl formulovat BVa, když napsal, že slyším hrát tu cenovku. Od té doby je můj postoj vyjádřený větou: "Pokud slyším drát tu cenovku, pak to byly dobře utracené peníze".

[PGH]

Jo, jo BVa kde je mu konec ? Takovvých odborniku je škoda, snažil se všem trpělivě vše odborně vysvětlit a stejně ho potom někteři i sprostě napadali.

[DSOTM]

Jo, jo BVa kde je mu konec ? Takovvých odborniku je škoda, snažil se všem trpělivě vše odborně vysvětlit a stejně ho potom někteři i sprostě napadali.

Naprostý souhlas.

[Agilent]

Problém je v tom, že technokrati a kabeloskeptici, se do diskuse zapojují agresivně a útočně.

Jo jo, kabelověrci jsou svatoušci, sice tu zakládají vlákna kam se pokouší vyseparovat ty ošklivý "technokraty" a "kabeloskeptiky," který označujou za parazity a dezoláty, kterejch je podle nich potřeba se zbavit a zamezit jim přístup do věřejnýho prostoru aby jim nemohli narušovat jejich víru, ale jsou to kabelověrci kdo je tu oběť, to je jasný. viz:
viewtopic.php?p=120133#p120133

[pajuna]

Viz...... Vliv kabeláže na zvuk - věčná diskuse