USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

[F2014]

..Kompenzovat něco něčím budeš vždycky..

Můj postoj je ten, že se snažím vědomé kompenzaci vyhnout. Bohatě stačí, když se jí dopuštím nevědomky.
Za dobrý příznak vždy považuji to, když nějaký prvek v systému zvětší pozorovaný rozdíl (ať již mezi nahrávkami anebo dalšími prvky v systému).

Na příkladu toho JCAT USB kabelu to bylo pěkně slyšet. JCAT sice úspěšně vyhladil drsnější projev z USB základní desky, ale taky pohřbil přínos doplňkové USB karty. S Nordostem byl rozdíl mezi použitými USB výstupy větší, což znamená, že méně sám vstupuje do zvuku než JCAT.

Záměrně se vyhýbám hodnocení co je lepší anebo horší z pohledu posluchačského výsledku. Cílem mého hifi snažení je, aby kabel do zvuku vstupoval co nejméně. S nadsázkou by se dalo říci, že jsem odpůrcem dolaďování zvuku systému pomocí kabelů.

[sonofstars]

Na zacatku jsem mel pouze obyc kabel, nasledovala Supra, pak test Kabelguru, pote MIT, nasledoval Sroll USB.

Kazdy byl jiny a kazdy neco aparature dal.

Seradil jsem je tak jak jsem je pouzival (u Kabelguru probehla pouze zapujcka, ale zaradil jsem ho na osu meho USB kopce).
:lol:

[kychtax]

~x( %-( :^o :-@
Jak muze USB kabel hrat? Dyk jsou to jen 101001110101001000
:mrgreen:

[PavelDosko]

ukaz mereni :razz:

[zdeno1]

No jo, také jsem z toho celý vyjevený, co tady čtu, máš pravdu Honzo, nedej se nachytat, také mě málem dostali.

[jimmi]

Kdo nevyskušal neverí a nepočuje.

Ja som už tiež mal tu česť aj Sroll Kapton 1m USB 2.0 kábel si vyskušať u seba doma a možem potvrdiť že ten Sroll pravdepodobne prehrá USB káble v cene 600-1000€. Je dosť detailný a pritom aj muzikalny.

[PavelDosko]

ukaz mereni :razz:

uz jsem to psal i bez mereni ... taky jsem zkosel, dlouhodobe, skoncil jsem u iFi Gemini, drahe, ale synerficke s krabickami iFi ktere pomahaji v ceste USB pred DAC

[jimmi]

Ukazoval som ked som bol mladší a ženským. :razz: Tebe ho určite ukazovať nebudem. [-x :lol:

iFi ku iFi tam je synergia a logicky to spolu asi viacej pasuje. Cím viac iFi tým to má PavelDosko viacej HIFI.

[Ramones]

Pletete se, pánové
Každý kábel může hrát.
Stačí ho pořádně vypnout nad struníkem a brnkat

[JAPEX]

Pletete se, pánové
Každý kábel může hrát.
Stačí ho pořádně vypnout nad struníkem a brnkat

=))

[PavelDosko]

nerikam nic, ale pokud chcete za par dolaru vyzkouset vliv USB kabelu ... https://www.aliexpress.com/item/Silver- ... 4c4dCVpc61

[Fidas]

~x( %-( :^o :-@
Jak muze USB kabel hrat? Dyk jsou to jen 101001110101001000
:mrgreen:

No někdy 101ššššš1001bzzzz11100sssss0110chrchr. :smile:

[zatty]

Já osobně otestoval docela dost USB kabelů, některé byly bez rozdílů některé překvapily velmi pozitivně. Osobně sem aktuálně zakotvil u Neotechu Neubu 1020, který po dlouhé době mě zvukově překvapil a zapadl do sestavy.

[PavelDosko]

jo jo, tenhle z odkazu zkousim mezi NUC a iFi iUSB Power, celkem prekvapive ... na dulezitejsi pozici tj iFi iUSB Power - preamp mam iFi Gemini

[PavelDosko]

tak jen dousku k pozapomenutemu tematu
iFi USB kabely (Gemini a Mercury s oddelenym napajenim a daty) vyborne
kratce pouzivam diy USB kabely ze stribrneho dratu (ctvercovy prurez 1x1 mm kazdy vodic, teflon, postribrena puncoska, pajeno stribrem, stinene konektory) a je to parada. Problem je ze pri vyuziti galvanicke izolace potrebuji dva USB kabely, ale stoji to za to - hlubsi prokreslenejsi basy, vice masa a zivosti.

[zappa - Mecca studio]

Nemáte někdo zkušenost s Krautem Gold děleným?

[B. M. C. G.]

~x( %-( :^o :-@
Jak muze USB kabel hrat? Dyk jsou to jen 101001110101001000
:mrgreen:

Rekl bych ze se pleteš. Po USB jde něco jako morseovka. Dvakrát impuls 0 jednou 1.

[zappa - Mecca studio]

Máte někdo nové postřehy nebo zkušenosti s USB kabely?

Ve studiu mě nedávno velmi příjemně překvapily modely Atlantis a Andromeda od Signal Projects. Přiznávám, že značku zastupuji, ale především jsem posluchač a milovník hudby – proto si dovolím na tyto kabely upozornit.

Už dlouho jsem u USB kabelu nezažil tak výrazný posun ve zvuku. Pro mě osobně naprosté zjevení. Stejně jako u ostatních kabelů SP se hudba nevalí dopředu a netlačí, ale působí přirozeně a skutečně. Hudebníci jsou vykresleni v prostoru do šířky i hloubky s autentickými tembry, bez náznaku agrese. Jednoduše „wow efekt“.

Navíc je poslech s těmito kabely neúnavný – hudba vás doslova nutí pustit si další a další nahrávku. Čas najednou běží rychle a s nechutí přístroj vypínáte, protože je třeba jít. Tak teď trávím dlouhé poslechové seance plné nových a bohatých zážitků, které díky Signal Projects dostávají ještě větší intenzitu.

Jsem zvědavý na dojmy prvních posluchačů této značky. V listopadu bude možnost kabely slyšet v rámci veřejného Audio Mecca happeningu ve studiu, případně si domluvit zapůjčení a vyzkoušet je přímo u vás doma.

atlantis-digital-usb-1-1.jpg

[Hififans]

Zdravím všechny příznivce HiFi :) od Mecca studio jsem pořídil USB kabel ediscreation silver reference.. A tak píši menší zkušenosti s touto firmou.. zpracování kapelu je na špičkové úrovni.. cena kabelu je velice příznivá na to jaký přínos na zvuk tento kabel má.. za celou dobu jsem vyzkoušel už hodně USB kabelů od Sroll po Nordost v různých cenových hladinách.. na tuto firmu jsem přišel náhodou a říkal jsem si proč to nevyzkoušet a po delší době nemám potřebu hledat něco jiného.. najednou mám lepší mikro detail a celkovou dynamiku celého spektra.. celkově je to všechno víc zaostřenější.. takže rozhodně tato firma stojí za to se na ní podívat a vyzkoušet její výrobky..

[Ramones]

Z obycejnych 0 a 1 se staly zaostrenejsi 0 a 1??? Skoda, ze USB kabely nevyrabi Meopta

[manev]

Hififans:díky za sdílení zkušeností se svým novým USB kabelem.To,že i v digitálním přenosu signálu mezi komponenty existují zřetelně slyšitelné rozdíly,snad už dnes není takové novum.Jsou tu na fóru i tací,kteří svůj nesouhlas dávají neustále najevo sarkastickými poznámkami určenými těm,kteří by se tu rádi podělili s ostatními se svými poznatky.Ano,je to vaše právo,je to diskusní fórum.Ale já mám jednu prosbičku:nerýpejte,prosím,do nových začínajících přispěvatelů,kterým to hned v počátcích jejich působení na HEF znechutíte.Předem díky.

[zappa - Mecca studio]

Hififans:díky za sdílení zkušeností se svým novým USB kabelem.To,že i v digitálním přenosu signálu mezi komponenty existují zřetelně slyšitelné rozdíly,snad už dnes není takové novum.Jsou tu na fóru i tací,kteří svůj nesouhlas dávají neustále najevo sarkastickými poznámkami určenými těm,kteří by se tu rádi podělili s ostatními se svými poznatky.Ano,je to vaše právo,je to diskusní fórum.Ale já mám jednu prosbičku:nerýpejte,prosím,do nových začínajících přispěvatelů,kterým to hned v počátcích jejich působení na HEF znechutíte.Předem díky.

Naprostý souhlas. Moc děkuji za zpětnou vazbu a zveřejnění spokojenosti s usb kabelem. Když se vrátíme po 9 letech k ůvodnímu příspěvky, tak už dnes je jasné, že usb, ale i Lan jsou důležitým prvkem každé vyspělejší sestavy.

[Icepoint]

Mne by Zappa zajimalo, kde berete tu jistotu, ze je vliv USB a LAN site potvrzen a jasny, po letech? Vasimi sluchovymi dojmy, bez realnych potvrzeni? To potom ano. Ja treba uz 2x videl nevysvetlitelna svetelka na obloze-asi UFO? Ovsem jen me dojmy, dukazy nemam, tedy netvrdim, ze je to jasne.

[zappa - Mecca studio]

Mne by Zappa zajimalo, kde berete tu jistotu, ze je vliv USB a LAN site potvrzen a jasny, po letech? Vasimi sluchovymi dojmy, bez realnych potvrzeni? To potom ano. Ja treba uz 2x videl nevysvetlitelna svetelka na obloze-asi UFO? Ovsem jen me dojmy, dukazy nemam, tedy netvrdim, ze je to jasne.

Je potvrzen mnoha uživateli – a i mnou osobně, především poslechem.
Nebudu s vámi otevírat technickou debatu o důkazech a měřeních, to by v tomto formátu stejně nedávalo moc smysl.
Přesto jednou větou: „Digitální přenos není imunní vůči fyzice – pokud přenášíte audio v reálném čase, každá změna v časování, šumu nebo zemi se nakonec promítne do zvuku.“

A právě tady se dostáváme ke kvalitě USB a LAN kabelů a jejich rozdílům ve zvuku.
Pokud tomu nevěříte, máte na to samozřejmě plné právo, stejně jako poslouchat přes libovolný USB kabel.

Hezký den, Icepointe.

[zappa - Mecca studio]

Odkaz na forum na vlákno o USB kabelech, tam kde doma jsou pochybnosti, jinde již vědí, že smysl kvalitního usb kabelu má. Tady přímo porovnává např. AAI Estremi s Signal Projects Andromeda, který ode mne klient z USA koupil. Tady je reakce, a trochu úvaha o rozdílu ve zvuku. A ano, je to opět jen subjektivní dojem v jeho sestavě, jen poukazuji na to, že na světě existuje spoustu uživatelů, kteří zkouší usb kabely a slyší rozdíly, mnohdy značné. https://www.whatsbestforum.com/threads/ ... st-1088376

Ukázalo se, že kabel Estremo USB byl ve své době to nejlepší, co jsem měl v systému. Ve všech ohledech velmi dobrý – až na jeden: zněl poněkud digitálně jasně, nebo jinak řečeno s lehce zvýšeným tónovým dojmem. Nejvíc to bylo patrné u piana, které někdy působilo až elektricky, a také u vibrafonu.

Dnes jsem obdržel použitý (demo) Signal Projects Statement Andromeda USB. Už z krabice je to ohromně lepší kabel, podle mé zkušenosti srovnatelný s asi 4tisícovým Shunyata Research Omega X.
Rozdíl je v charakteru – Andromeda má větší přítomnost a živost, zatímco Omega působila spíš uklidněně a vzdáleně, vhodnější na „čtení při hudbě“ než na aktivní poslech.

Ze Signal Projects mi napsali, že Andromeda je velmi teplý kabel. Já přitom moc teplý charakter nemusím – jen lehce – ale zatím to tak vůbec nevnímám. Jsem zvědavý, jak se kabel ještě usadí po pár dnech hraní.

[Antony]

Jako obvykle nejvíce kafrají ti, co nemají ani znalosti, ani zkušenosti. Je hezké být skeptik, ale je zdravé si věci vyzkoušet a zkoumat jejich působení. A teprve pak něco hlásat. Zvukových přínos LAN a USB kabelů různých konstrukcí mohou potvrdit kvanta posluchačů, včetně mne. Takže buď je to fakt, nebo nějaká davová psychóza, kterou ale zatím nikdo neprokázal.

[Icepoint]

Nechci rozpoutat zadnou hadku. Nejsem odbornik na datove prenosy, ale několik jsem jich potkal a mam tehchn.vzdelani, tedy mi to bylo relativne srozumitelne vysvetleno a technicky to proste mozne neni, data bud dorazi nebo ne, zadny "lepsi" USB kabel na tom nic nezmeni. Ono staci kouknout do nejakeho datovecho centra, co tam jsou za kabely. Sam jsem mnoho veci vyzkousel a kdyz myslel, ze slysim, zkusil nastudovat, zda to je mozne a ne-nedavam na subjektivni pocity lidskych smyslu, v tomto pripade sluchu- ty jsou zavadejici a pak kdyz nebylo zbyti zkusil to osvedcene co funguje vzdy-slepy test. Vyvratit pocity jinych samo nelze, pokud oni sami nechteji a nikdo k tomu nikoho nenuti. Tedy jen technicka-zadne fakticke dukazy krom subjektivnich tvrzeni ruznych lidi neexistuji, spravne tedy napsano by melo byt : dle mych subjektivnich dojmu/poslechu tam ja (a jini co znam) slysi rozdil. Potvrzen je tedy subjektivni dojem. Coz ovsem neni vedecky fakt. Hezky den.

[Antony]

Takže celé je to o tom, že technická měření nedokážou ani zaznamenat ani kvantifikovat lidské vjemy. To, že něco neumíme změřit neznamená, že to neexistuje.
Ale domnívám se, že například takové rušení by se na kabelu naměřit dalo.

[dvader]

Neměl by být žádný problém sejmout průběh signálu v kterékoliv části řetězce…

[Agilent]

Takyže není, to umíme už dlouhý desítky let. A násobně přesněji než jak to dokáže lidskej sluch slyšet.

[Antony]

Jedna věc je umět, druhá věc je udělat a správně vyhodnotit.

[WaVe_99]

Jako obvykle nejvíce kafrají ti, co nemají ani znalosti, ani zkušenosti. Je hezké být skeptik, ale je zdravé si věci vyzkoušet a zkoumat jejich působení. A teprve pak něco hlásat. Zvukových přínos LAN a USB kabelů různých konstrukcí mohou potvrdit kvanta posluchačů, včetně mne. Takže buď je to fakt, nebo nějaká davová psychóza, kterou ale zatím nikdo neprokázal.

[PMA]

Takže celé je to o tom, že technická měření nedokážou ani zaznamenat ani kvantifikovat lidské vjemy. To, že něco neumíme změřit neznamená, že to neexistuje.
Ale domnívám se, že například takové rušení by se na kabelu naměřit dalo.

Přičemž ty zdánlivě zvukové vjemy mají často úplně nezvukovou příčinu, třeba estetickou nebo jen podsunutou (prezentace). Jediná cesta, jak se nezvukových podnětů zbavit, je dvojitý slepý test, správně provedený, se srovnanou hlasitostí atd.

Co se týče "technických" měření, jsou o mnoho řádů citlivější, než je lidský sluch, ale ty nezvukové podněty, vnímané mozkem, vyhodnotit neumí. Neznalost neznamená, že to nefunguje.

[Antony]

PMA

Obecně vzato tu máme dva okrajové a neslučitelné postoje, vyjádřeno poněkud expresivněji:
- slyším to, tudíž to existuje. A ti blbci to neumí změřit.
- nezměřím to, tudíž to neexistuje. A ti blbci, co to slyší, mají halucinace.

Pochopitelně, mýlí se oba, protože opomíjejí důležité aspekty.
Sluchaři často zásadně opomíjejí vliv psychoakustiky, prostředí a dalších nezvukových příčin, jak píšeš. Toho by si měl zkušený uživatel být jednak vědom a jednak by se měl tyto vlivy snažit různými metodami eliminovat. To je otázka postoje a přístupu, ostatně, jako ve všech oborech lidské činnosti.
Měřiči zase opomíjejí zásadní vlastnost každé technické disciplíny, tedy že se vyvíjí. Tvrzení, umíme změřit všechno, z jejich oboru činí patrně jediný na zeměkouli, který dosáhl dokonalosti, a už jej není kam posouvat. Kdyby to byla pravda, nebylo by třeba audio výrobky pro určení kvality poslouchat, stačilo by je měřit.

Ultra citlivost měření se týká dílčích fyzikálních veličin, které jsme si sami k měření stanovili. Nezahrnují komplex vnímaného. V tom je považuji za nedostatečné.

Měření je rozhodně nezbytný základ pro určení parametrů a vyloučení chyb ve funkčnosti zařízení. Ovšem finální verdikt pro určení kvality přenosu/reprodukce hudebního signálu se vždy určuje poslechem.

[DSOTM]

Antony:
To je manipulativní argumentace. Hanlivý výraz "měřiči" - to jsou konstruktéři, kteří všechna ta zařízení pro poslech hudby navrhují a vyrábějí. Bez nich bys sis doma poslechl leda tak prd.
A nikdy jsem od žádného z nich neslyšel, že jejich obor "dosáhl dokonalosti, a už jej není kam posouvat". To tvoje tvrzení je prostě lež.
Jediným způsobem, jak objektivně posoudit vliv jakéhokoliv zařízení na výsledný zvuk je eliminace psychoakustiky, což je slepý test. A na ten ti co "slyší" nikdy nedorazí. O tom je možné se přesvědčit i na tomto fóru. Ale to už je ohraná písnička.

[Antony]

DSOTM:

Měřiči není hanlivý výraz, to sis účelově vymyslel. Výraz měřič vznikl univerbizací slovního spojení "technik provádějící měření", což je zcela regulérní jazykový postup. U druhé strany používám výraz sluchaři, jenž byl vytvořen podobným způsobem. Podsouvání hanlivosti je z tvojí strany jednak ukázka tvého způsobu smýšlení, jednak manipulativní technika, komunikační faul.

Dále zcela typicky překrucuješ, co jsem napsal, další komunikační faul. Od měřičů jsem na fórech mnohokrát četl prohlášení ve smyslu, že měří všechny potřebné parametry. Netvrdím, že napsali, že jejich obor "dosáhl dokonalosti, a už jej není kam posouvat". To už je můj relevantní vývod z jejich prohlášení. V mých výrocích je jasná kauzalita, kterou z neschopnosti porozumět psanému textu zcela ignoruješ. Lež je tedy tvoje tvrzení.

Slepý test není ani jediným způsobem, jak objektivně posoudit vliv zařízení (posouzení sluchem je vždy subjektivní narozdíl od měření), a už vůbec není způsobem jak eliminovat psychoakustiku. Naopak, metoda slepého testu zanáší do psychoakustických vlivů další rušivé proměnné (přítomnost dalších osob, změna domácího akustického prostředí za cizí, krátké časové okno, stres ze zodpovědnosti za rozpoznání rozdílů, únava z povinného opakovaného vyhodnocování, posluchač prostě není v pohodě), proto jeho výsledky jsou zcela zkreslující.

Opakovaný mýtus o slepém testu spojený s nepravdou, že sluchaři nikdy nedorazí, je opravdu ohraná písnička.

[Agilent]

- slyším to, tudíž to existuje. A ti blbci to neumí změřit.
- nezměřím to, tudíž to neexistuje. A ti blbci, co to slyší, mají halucinace.

Pochopitelně, mýlí se oba, protože opomíjejí důležité aspekty.

Ne, mýlí se jen ten první, protože zjevně nechápe co říká ten druhý. Není potřeba meřit všechno a nikdo ani netvrdí, že už známe a umíme všechno, to je starej argumentační faul sluchařů, kterej vytáhnou, když na tohle téma přijde řeč. Ono ale není potřeba měřit všechno, stačí měřit jen to co dokáže lidskej sluch slyšet a to už dávno umíme měřit mnohonásobně přesněji než jak to právě náš sluch dokáže slyšet. Není potřeba umět spočítat všechny jednotlivý molekuly vody, který protečou trubkou, abychom dokázali změřit průtok a stejně tak není potřeba umět separovaně měřit všechny ty smyšlený "veličiny," který si sluchaři ve zvuku vymejšlí abychom dokázali zmeřit, jetli je rozdíl mezi zvukem A a zvukem B mnohem přesněji než jak to dokážou lidský uši slyšet. Takhle prostý to je.

[Antony]

Moc pěkné. Krásný protimluv. V jedné větě napsat "Není potřeba meřit všechno" a pak "stačí měřit jen to co dokáže lidskej sluch slyšet". Právě tím říkáš z hlediska výrokové logiky, že měříme všechno, co dokáže člověk uslyšet, a to je přesně "že už známe a umíme všechno". Potvrdil jsi, že mám pravdu, a současně sis popřel vlastní tvrzení o argumentačním faulu sluchařů. Děkuji.

Ještě dodám, že srovnávání poslechu hudby (komplexní mnohoparametrová problematika) s objemem průtoku vody v trubce (dílčí veličina) je právě ten přístup, na který upozorňuji. Změřit několik dílčích parametrů nám o komplexním jevu řekne jen velmi málo. Bláhový pocit, že měříme všechno je šidítko, nic víc. Takhle prostý to je.

[Icepoint]

DSOTM:

Slepý test není ani jediným způsobem, jak objektivně posoudit vliv zařízení (posouzení sluchem je vždy subjektivní narozdíl od měření), a už vůbec není způsobem jak eliminovat psychoakustiku. Naopak, metoda slepého testu zanáší do psychoakustických vlivů další rušivé proměnné (přítomnost dalších osob, změna domácího akustického prostředí za cizí, krátké časové okno, stres ze zodpovědnosti za rozpoznání rozdílů, únava z povinného opakovaného vyhodnocování, posluchač prostě není v pohodě), proto jeho výsledky jsou zcela zkreslující.

Opakovaný mýtus o slepém testu spojený s nepravdou, že sluchaři nikdy nedorazí, je opravdu ohraná písnička.

Zajimalo by mne, jak krome slepeho testu ci technickeho mereni parametru objektivne posoudis vliv zarizeni-mohl bys specifikovat? Vymluvy na rusive promenne jsou naprosto liche vymluvy. Tzv. slysici si je velmi dobre vedom, ze v pripade spravne provedeneho testu ve velke vetsine neuspeje ( staci dohledat provedene testy, kde krom pokusu o podvody treba Audioqest, nikdo nikdy neuspel) protoze si ten test alespon na necem vyzkousel sam ve svem domacim prostredi(pevne v to doufam), kde nemohla vadit pritomnost kamarada, casove okna byly jeho volba, stres nula a unava dtto-je na nem, kdy si test udela a pravdepodobne prozrel, jen to neprizna. Varianta 2, nikdy to nezkusil, ale dopredu vi, ze to nebude fungovat . Temer vse jde eliminovat i pri testu kdy tam toliko nebude ten kamarad, ale cizi objektivni osoba. Sluchari nikdy nedorazi ani nepripusti test u nich, kde to pry slysi-, ani jinde, zkousel jsem to mockrat, vsude mozne, vzdy dojde nakonec k vymluve sluchare-naposled, ze u nej nejdou snadno vymenovat kabely a klekl mu sitovy filtr , nebo se chteji sazet o statisicove sumy, na coz jsem taky pristoupil, ovsem pod podminkou vlastni kontroly testu, notare a slozeni penez obou stran dopredu a pak najednou ticho. Zorganizovat test, kde uslysim rozdil vymeny pojistky v rozvadeci nebo koncovky napajeci snury totiz taky dokazu

[Antony]

Icepoint:

" jak krome slepeho testu ci technickeho mereni parametru objektivne posoudis vliv zarizeni-mohl bys specifikovat?"
To je sice dobrá otázka, ale já nikde netvrdím, že znám nějakou metodu objektivního posouzení. Tu metodu nezná nikdo. Ani měřiči, ani sluchaři. A je chybou každého z těchto dvou táborů, pokud se domnívá, že jejich pravda je objektivní. Jednoznačný objektivní výklad vlivu naměřených dílčích parametrů na slyšený zvuk neexistuje, stejně tak neexistuje objektivita poslechových dojmů. To je vše, o co mi jde. Proto jsem v úvodu napsal "Pochopitelně, mýlí se oba, protože opomíjejí důležité aspekty.".
"slysici si je velmi dobre vedom, ze v pripade spravne provedeneho testu ve velke vetsine neuspeje " Čirá demagogie, zbožné přání měřičů.
Každý tzv slepý test, o kterém jsem četl, byl proveden v cizím prostředí ve skupině cizích lidí. Byl prováděn v omezeném časovém úseku a pod určitým stresem z toho, jak to dopadne. Zkazky o neprovedených testech a zbaběle nedostavivších se sluchařích, to jsou už jen takové mýty, kterým nepřikládám význam. Rybářská latina měřičů. Netvrdím, že se to nikdy nestalo, ale generalizovat tento okrajový jev je další demagogie.