Jaký kabel pod omítku k samostatné hifi zásuvce?

[jirkash]

Ted jeste kabel ke distributorovi a to bude teprve zvuk. =))

[Rado]

Ahoj, chtěl bych zkonzultovat nový přívod pro hifi. Chci ho udělat sólo. Domovní rozvaděč mám na druhé straně nosné zdi, takže vzdálenosti jsou cca 1,0m k místu budoucích zásuvek.

1) Nová podomítková rozvodnice, vyloženě pro hifi
2) První sólo přívod pro zesilovač - pojistkový odpojovač s pojistkou HIFI-TUNING ULTIMATE 3 + SUPREME 3. Z něj kabel Sroll quantum přes stěnu, v chráničce ve stěně a pak přímo do zesilovače. Nechtěl bych mít v cestě nic navíc.
3) Druhý sólo přívod pro filtr (aktuálně NA Galaxy), plánuji Sroll quantum. Pojistkový odpojovač s pojistkou HIFI-TUNING ULTIMATE 3 + SUPREME 3. Kabel patrně sroll kapton do zásuvky FURUTECH FT-SWS NCF (R). Ze zásuvky sroll quantum do filtru.
4) Třetí přívod obdobně jako druhý, přes zásuvku furutech a po koupi nového filtru nechám asi galaxy pro napájení digitální větve (roon nucleus, switch, diretta target oliospec, atd.).

Za doporučení k úpravám budu rád....děkuji

[Vienna]

Proc to planujes tak strasne slozite? Proc ne jen jeden privod, vyvedeny v zasuvce/zasuvkach u komponentu? Co si od trech samostatnych privodu spojenych stejne dohromady o par metru dal slibujes? Mozna jsem to ale jen nepochopil...

[Rado]

Důvodem je, že zesilovač chci mít na vlastní větvi (jističi), analog sekci (gramofon, phono atd.) zvlášť a digitální sekci také zvlášť. A pokaždé bych měl zapnutou na filtru jen analog nebo digitál část, podle toho, co bych zrovna poslouchal. Chtěl bych snížit možnost vzájemného rušení, elektro smogu. Časem přijde na řadu ještě odizolování nosné stěny, na které je z druhé strany elektro rozvaděč. To bude řešeno spolu s akustikou.

[Vienna]

Nejspis te porad nechapu. Takovym resenim vsechna ta ruseni z meho pohledu spis maximalizujes (tri anteny misto jedne, zemnici smycky mezi tremi okruhy, nemoznost vymeny kabelu k zesilovaci, skrceni nekolika filtry, atd.). Proc nedotahnes jeden poradny okruh (klidne muze byt s nalepkami ULTIMATE, SUPREME, QUANTUM, pokud ti to da klidnejsi spanek) k poradnemu filtru a pak, kdyz trvas na oddeleni analogu a digitalu, proste jen pri poslechu digitalu nevytahnes zastrcku analogove vetve ze zdi? A obracene. Idealne pak odpojis i propojovaci kabely do zesilovace, kdyz to budes chtit mit pryc uplne. Evidentne jsi do toho pripraven nasypat hodne penez, tak bych zvazil i investici do Stromtank a vykaslal se na celou tu komplikaci s jistici a kabely ve zdi.

[F2014]

Důvodem je, že zesilovač chci mít na vlastní větvi (jističi), analog sekci (gramofon, phono atd.) zvlášť a digitální sekci také zvlášť. A pokaždé bych měl zapnutou na filtru jen analog nebo digitál část, podle toho, co bych zrovna poslouchal. Chtěl bych snížit možnost vzájemného rušení, elektro smogu. Časem přijde na řadu ještě odizolování nosné stěny, na které je z druhé strany elektro rozvaděč. To bude řešeno spolu s akustikou.

Takže chceš mít dvě nezávislé větve pro digitál a pro analog, ale protože je zesilovač sdílený, tak ho chceš dát na samostatný přívod.

Nebude pak nejjednodušší prostě přepojit zesilovač na tu lištu/filtraci, která bude zrovna k použití?
Jde o to, že se kvůli omezení případných zemních smyček snažím o to, aby všechny propojené přístroje byly na stejném uzemnění.

[Rado]

Ano, je to tak, díky Viennovi jsem zjistil, že zemní smyčka mi do mé myšlenky úplně hodila vidle a budu to muset kompletně přemyslet jinak. Dnes jsem to probíral s elektrikářem a pokud to nebude vše na jedné zásuvce, tak pravděpodobnost zemní smyčky je velká, i přesto, že by délky větví byly obdobné.

[Fidji99]

Instalacie s viacerymi okruhmi pre hifi a AV sa realizuju uplne bezne Nieje to problem koncepcie, ale spravneho navrhu a realizacie.

Na druhej strane - pri, v podstate, uplne zakladnej stereo instalaci so zosikom a 2-3 zdrojmi by som nevymyslal a hodil to na jeden okruh. Ten napad s tahanim jedneho kabla zo skrine priamo do zosika - tak to by som nerobil urcite, to nie vobec dobry napad, strkat do zosika privodny kabel pod napatim.

[Mikipetr]

Myslím , že je to téma které není až důležité pro dobrý zvuk sestavy. Hlavním předpokladem správnosti řešení jsou správné elektrické rozvody v dome či bytě . Zásuvkové okruhy v předepsaném kabelovém průřezu 2,5 mm2 jsou plné dostačující pro běžné vzdálenosti od rozvaděče cca do 20m. Mnohdy používany vyssi průřez vodičů nic neřeší. Spíše jde o co nejmenší počet spojů v napájecí cestě a když už jsou - zásuvky ve smyčkovaném zapojeni - tak použit alespoň ty které zaručí co nejkvalitnější spoj - nejlépe šroubovaný , rozhodně ne samosvorný .Samozrejmosti by mělo být i správně uspořádání okruhu - vyvarovat se zemních smyček.Znám lidi co mají zapojené domácí hifi do běžných zasuvkovych okruhu v domě a hraje jim to bez jakékoli újmy.Je důležité zvolit nějakou koncepci napájení a filtrace a potom ji zrealizovat . Rozhodně nedoporučuji jakékoli samo-domo díly řešení , mat to vyzkoušeno a vždy jsem po čase zjistil ze to nikdy nefunguje úplně správně .Sám jsem zvolil před pár lety projekt napájení - elektromerovy rozvaděč mam instalovaný na vnější obvodové zdi rodinného domu , z něho vede klasicky elektrikářský kabel cca 2m do podružného rozvaděče kde mam mimo vývodů pro standardní bytové rozvody jeden vývod s pojistkovym odpinacem a pojistkou HIFITUNING kabelem ELECAUDIO CS-321B Napájecí kabel OCC PTFE 3x2,5 mm² Dvojité stínění Ø12 mm v ceně do 15 EURO/1m samostatně cca 10 m k zásuvce pro napájení HIFI sestavy. Z této zásuvky ( FURUTECH) již napájím filtraci a z ní jednotlivé komponenty. Filtrace je SHUNYATA RESEARCH DENALI a všechny použité kabely jsou stejně značky - modely ALPHA NR a ALPHA XC vevrzich V1 i novější V2. Po dlouhé době různých experimentů a pokusu které vždy vedly k nesprávnému výsledku mohu s určitostí konstatovat že jsem se konečně dobral správnému výsledku.Nema cenu zde popisovat jednotlivé aspekty řešení a použití jednotlivých částí tohoto projektu - za mne je nejdůležitější výběr celkové koncepce a její realizace. Na trhu je samozřejmě spousta nejrůznějších filtrací a síťových praček i kabelů a slyšel jsem i výborné fungující top modely GIGAWATT i jiných výrobců . Jediné doporučení z vlastní zkušenosti - rozhodnout se pro cenově a kvalitativně adekvátní řešení s ohledem na kategorii vaší sestavy .

[Janik]

Zásuvkové okruhy v předepsaném kabelovém průřezu 2,5 mm2 jsou plné dostačující pro běžné vzdálenosti od rozvaděče cca do 20m.

Nemyslim si (aspon u mna 2,5 vs 4 je pocut a to i bez filtra, vedene priamo od rovadzaca). Ale tak kazdy si urobi podla seba. Tvoj komentar nikto nemoze akceptovat ako jedinu pravdu. Ked si to tak neformuloval sa ospravedlnujem. Mozem napisat aj ze moje publikovane vysledky sa casom zmenili ale toto stale plati. Po nejakom zahoreti sa ten rozdiel este prehlbil.

[Mikipetr]

Pokud jsi to přečetl celé až do konce píšu tam ze rozhodnutí o koncepci je na každém dle jeho finančních možností a podle kvalitativní úrovně hifisestavy. Samostatný napájecí kabel bez následné filtrace sice může něco dělat , ale rozhodně nic podstatného neřeší . Jak jsem psal - je to o celkové koncepci. A moje osobní zkušenost je ta , že jsem slyšel špičkové sestavy za bambillion které nebyly napájeny samostatným přívodem ale použita filtrace a kabely byly opět ve špičkové kategorii a výsledek byl vynikající a z toho logicky vyplývá ze samostatný přívodní kabel sám o sobě nikdy nemůže nahrazovat filtraci

[Janik]

Myslim, ze ak by mali poriadne rozvody zvuk by bol tam kde bol skor a mozno bez drahych filtrov a kablov. Ved kazdy sa moze dostat k nejakemu vysledku ako chce. Ale neplati urcite ze to je zbytocnost a nie je rozdiel medzi 2,5 a 4 mm.

[efičák]

Nemám ani velké rozlišení a dobrý sluch.
A elektřina je pro mě woodoo což mě mrzí.

V činžáku vyhořel hlavní přívod do domu a všechno se vyměnilo včetně jističů.
V bytě je malá úprava na pračku zvlášť jinak vše původní.
Rozdíl generálce je markantní v dynamice a čistotě. 77 let stará instalace v hliníku a vyjiskřené jističe asi hodně zlobily?
Už tak mám celkem nešťastný poměr stěn, skoro čtverec.
Bedny co sem měl moc rád Phonar P4 tu zcela selhaly.
K tomu přičtu nekvalitní rozvody což neslo problém s výběrem sestavy. Čím přesnější systém tím vice trčel špatný stav elektroinstalace.

Gratuluju Mikimu k schopnostem a možnostem řešit šťávu co to jde. Zvuk to vrátí.
Nejlepší je, když cokoli v systému přinese malé zlepšení a řekněme no, čekal jsem vic. Pak se vrátí původní stav a zjistíme, že je to horší. O dost než se zdálo pri 1. výměně.

[Mikipetr]

Ještě bych dodal z vlastní zkušenosti - v době když jsem neměl natolik řešenou filtraci a kabely tak jsem měl jako přívod CYKY-J3x4 kterou jsem po čase nahradil výše uvedeným kabelem 3x2,5 od ELECAUDIO a výsledek byl slyšet .Jak jsem psal už výše , o průřez tolik nejde 2,5 nebo 4 mm2 u obyčejného CYKY kabelu jsou ztráta času a vyhozené peníze. Jde pouze o to zachovat minimální průřez kabelu 2,5mm2 a hlavně o jeho vlastnosti…a dále popsané - o celkový koncept

[Janik]

Omg sialene tu diskutovat :-D.

[Mikipetr]

No comment

[Mikipetr]

Stačí si pořídit pořádnou filtraci , kabely a komponenty a potom je zcela zbytečné se zabývat nějakým přívodem

[Janik]

Stačí si pořídit pořádnou filtraci , kabely a komponenty a potom je zcela zbytečné se zabývat nějakým přívodem

z hvna bic neupleties

[Mikipetr]

To Janík....to je od tebe info ...zralá skutečného odborníka a znalce , běž si propláchnout uši

[Mikipetr]

Ještě chci dodat , že kabel který jsem použil jako přívod jsem zvolil zcela intuitivně a dnes již nevím zda byl ELECAUDIO 3x2,5mm2 skutečně lepší než předchozí CYKY-J3x4mm2 , myslím si že ne .Jelikož mám pro hifi přívod pod omítkou instalovanou trubku -byla to jednoduchá realizace- pouze protažení kabelu a jeho zapojení. Dnes už to nechávám ve stavu v jakém to je , protožeš si skutečně myslím , že zabývat se touto problematikou nemá příliš cenu , alespoň pro mne- elektrickou instalaci v rekonstruovaném RD mám tak okolo 6-ti let starou a je provedena dle současných standartů.Možná může mít přívodní kabel nějaký přínos u staré instalace která je provedena např dvoužilově a kabely AYKYL neho vodiči s hliníkovým jádrem v instalační trubce. Tam je ale zase velmi důležité provedení napojení přívodu a dodržení podmínek pro bod rozdělení instalace TN-C na TN-S . dvoužilové provedení na třížilové rozvody a saqmozřejmě i nesporný vliv celkového provedení připojení k distribuční soustavě ( přípojka , elektroměrový rozvaděč...atd.) Pokud jsou ale všechny výše uvedené aspekty OK a technicky odpovídají příslušným předpisům a normám - není co řešit.

[Mikipetr]

Někomu se může zdát moje argumentace příliš konzervativní , ale z vlastní dlouholeté zkušenosti vím jak to chodí.Pořídíš si hifi a po čase nejsí spokojený a hledáš dál. Bohužel je to vždy nákladné řešení a tak měníš zkoušíš - někteří se začnou zabývat i hifi alchymií v podobě různých dyi řešení a pokusů a omylů , namísto aby si s rozvahou stanovili výši prostředků které chtějí do hifi nainvestovat a podle toho a podle vlastních preferencí jaký zvuk chci vlastně poslouchat - se rozhodovali dál.Úplně nejhorší sorta hifistů je ta , která nemá zase tak kvalitativně zlou sestavu ale právě všemi těmito samo-domo udělátky - ať už to jsou kabely doma dělané nebo čínské fake , nebo nejrůznější úpravy továrních reprosoustav atd...atd...tyto skutečnosti je rekrutují spíše do kategorie alchymistů než do kategorie hifistů. Výsledek bývá obvykle vždy podobný- od počátečního nadšení nastává po čase vystřízlivění a zjištění že to buď není úplně ono nebo tomu něco chybí. Ale ten slastný český pocit že ušetřili.......:-) Je dobré mít v okolí někoho , kdo to s hudbou a hifi myslí vážně a nebojí se investovat a mít možnosti poslechu jeho zařízení a podle toho se rozhodovat co a jak dál.Bohužel limitem pro spoustu lidí jsou finance a tak mnohdy dělají kompromisy .Ano jde to , i kompromisní věci můžou fungovat docela dobře , ale top věci od uznávaných výrobců fungují prostě lépe.Nechci tím nikoho urazit ale stručně řečeno - bez peněz do hifi nelez.

[Vienna]

Ještě chci dodat , že kabel který jsem použil jako přívod jsem zvolil zcela intuitivně a dnes již nevím zda byl ELECAUDIO 3x2,5mm2 skutečně lepší než předchozí CYKY-J3x4mm2 , myslím si že ne .Jelikož mám pro hifi přívod pod omítkou instalovanou trubku -byla to jednoduchá realizace- pouze protažení kabelu a jeho zapojení.

Co je ta "instalovaná trubka"? PVC husí krk?

[Mikipetr]

Husí krk

[Mikipetr]

To byl můj původní záměr při rekonstrukci RD , abych měl samostatný přívod pro hifi , teprve po čase jsem zjistil ze to nemá žádný významný vliv , ale už to takhle jednou mám a měnit to už nechci.