Audiofilní switch

[Yiakubou]

Krasny priklad "AI echo chamber"

[zappa - Mecca studio]

Krasny priklad "AI echo chamber"

Jak říkám, to by bylo dobré založit takové vlákno. To by mohlo zajímat hodně lidí. Založím ho já, at se kritika snese na mou hlavu, toho se mnozí obávají.

[acibuk]

Já bych byl opatrný na nějaké finální závěry. To že AI uvádí zdroje z nějaké diskuse, od lidí o kterých nic nevíme neznamená, že tvrzení je pravdivé.

I kladení takto přímých otázek může být zavádějící. Je dobré AI prvně uvést do problematiky a vysvětlit ji o co nám jde. Potom i odpovědi budou přesnější.

Navíc někteří výrobci přímo uvádějí, že není vhodné před řazovat switch před jejich přístroje.

[zappa - Mecca studio]

Já bych byl opatrný na nějaké finální závěry. To že AI uvádí zdroje z nějaké diskuse, od lidí o kterých nic nevíme neznamená, že tvrzení je pravdivé.

I kladení takto přímých otázek může být zavádějící. Je dobré AI prvně uvést do problematiky a vysvětlit ji o co nám jde. Potom i odpovědi budou přesnější.

Navíc někteří výrobci přímo uvádějí, že není vhodné před řazovat switch před jejich přístroje.

Opatrnosti není nikdy nazbyt, když jde o nemalé peníze.

[F2014]

Vždy je dobré požádat AI o reference na zdroje, ze kterých čerpá. A pak nebýt líný a jít se tam podívat

[F2014]

Představení SW10Pro
Je na mé poměry silně nestandardní, abych koupil tak drahou věc bez předchozího vyzkoušení ... ale tahle firma (Vinshine Audio) mi z objektivně nepochopitelných důvodů připadá důvěryhodná. Čekám na doručení, pak sem dám porovnání s LHY AS-6.

[zappa - Mecca studio]

Představení SW10Pro
Je na mé poměry silně nestandardní, abych koupil tak drahou věc bez předchozího vyzkoušení ... ale tahle firma (Vinshine Audio) mi z objektivně nepochopitelných důvodů připadá důvěryhodná. Čekám na doručení, pak sem dám porovnání s LHY AS-6.

Věřím, že to bude dobré, to bych obavy neměl. Ovšem budeš porovnávat 2 stroje ze stejné dílny, to bud určitě posun k tvé spokojenosti. Tak pak dej report.

[F2014]

Tak SW10Pro je od včerejška doma.
Odesláno prodejcem Vinshine audio v sobotu, v poledne v úterý jsem to měl doma - včetně celních procedur, to je dost dobré

Nechal jsem to pár hodin jen tak zapojené v elektrice, ať se to nahřeje. Výrobce doporučuje před použitím cca 20 minut na teplotní stabilizaci kvůli hodinám. Večer jsem si poslechl pár skladeb s původním zapojením přes LHY AS-6 z QOBUZu.

Nahradil jsem AS-6 novým SW10Pro a dal pustil znovu tytéž skladby z QOBUZ. Ta změna je výrazná - první pocity byly, že:
- je to tišší (objektivne samozřejmě nebylo)
- je to pomalejší
- i když jsou jednotlivé tóny mnohem "zaříznutější", tak celá skladba lépe "plyne"
Celkově mám pocit větší scény, hlubších a lépe konturovaných basů, ale to se nezdá jako úplně to nejpodstatnější - spíše vnímám pozitivně takový ten pocit "přítomnosti". Nevím, jak to lépe popsat - rozhodně jsem rád, že jsem se odhodlal SW10Pro pořídit, protože to je po všech stránkách pro zvuk systému přínos - žádné "něco za něco".

Pro mne osobně je volba mezi AS-6 nebo SW10Pro jasná - AS-6 je super, ale pokud v prasátku ještě něco štěrká, tak bych ho rozbil a šel zkusit switch z vyšší cenové kategorie.

Teď mne čeká další martýriium - nabízí se milión a jedna kombinace, jak to, co mám doma využít a zapojit
Koupil jsem on Vinshine i kabel na propojení hodin v SW10PRO a AS-6, abych otestoval vliv sdílených hodin v kaskádě při zapojení AS-6 i SW10Pro.
Mám možnost propojit router přes optiku i přes metalický kabel, můžu propojit switche v kaskádě opticky i přes metalický kabel... Do toho ještě kombinace s dosavadně používaným switchem od MIkrotiku (kaskádů 3 switch fakt nehodlám ani testovat, ale kaskáda dvou, kde před SW10Pro je MIkrotik anebo AS-6 je ve hře).
K tomu ještě plejáda kombinací kolem zemnění a použití nestíněných či stíněných kabelů, u těch stíněných potom připojení či odpojení země na jedné straně a to už nemluvím o tom, že samotné kabely ovlivňují výsledek

A k tomu všemu mi dochází zásuvky, možná napájecí kabely a hlavně místo. A taky problém s teplem - SW10Pro v uzavřené skřínce topí podobně jako AS-6, i když je mnohem větší - takže je to vlastně ještě více tepla, které se tam kupí.

Cílově bych potřeboval/chtěl mít jen SW10Pro.
Pokud bude přínos AS-6 před SW10Pro zanedbatelný, rád jej pošlu do světa, ale k tomu poznání jsem se ještě nedopracoval - teď je to hodně změn najednou.

PS: Je mi jasné, že celá diskuse o vlivu "audiophilních" switchů na výsledný zvuk systému budí rozporuplné emoce. Sám jsem ještě nedávno zastával názor, že optické oddělení a solidní napájení je minimum a současně maximum toho, co lze smysluplně pro zvuk v této oblasti udělat. Kdo streamujete, dejte tomu šanci - ta změna může být fakt významná - a tím myslím nejen v porovnání s jinými "voodoo" prostředky.

[dvader]

Domnívám se, že toto vlákno patří do doplňků a nikoliv sem - switch přeci není zdroj signálu, pouze se podílí na jeho přenosu.

[F2014]

(navazuji na svůj předchozí post v tomto vlákně)
Našel jsem trochu času, abych začal rozplétat to "klubko" možných zapojení.

Tentokrát jsem se soustředil na vliv switchů v kaskádě - 2 za sebou.

Abych mohl jednoduše přepínat různá zapojení, musel jsme vzhledem k domácím podmínkám hrát z media serveru na mém lokálním audio PC - je mi jasné, že tímto se do určité míry znehodnocuje význam pro čísté streamování z QOBUZ (ve variantě bez BubbleUPNP serveru, přímo přes mConnect to streamer), protože podstatný vliv zde může vnášet nejen samotná cesta, kudy data tečou, ale i vliv rušení z PC.

Základní schéma zapojení tedy vypadá takto:

Router -> copper ethernet (LinkUp) -> pomocný switch (LHY AS-6 nebo Mikrotik RB260) -> SFP -> fiber SFP -> LHY SW10Pro -> copper ethernet (Audioquest Pearl) -> streamer (Metronome DSS)

Audio PC (archlinux, napájení HDPLEX, pasívní skřín HDPLEX) s media serverem (minimserver) připojuji
pomocí ethernetového kabelu (LinkUp) do:
- pomocného switche
- do SW10Pro (na "špinavou" vstupní stranu)

Celkově mám tedy 4 různé varianty zapojení:
(1) bez pomocného switche
(2) pomocný switch Mikrotik RB260
(3) pomocný switch AS-6 bez připojených externích hodin z SW10Pro
(4) pomocný switch AS-6 s připojením externích hodin z SW10Pro

Nejprve jsem týral sám sebe porovnáváním (1) a (3), což jsem původně vůbec neplánoval - akorát jsem si nevšimnul, že mám odpojený kabel od hodin. Dopadlo to tím nejhorším možným výsledkem, který mi nakonec potvrdila i manželka ve slepém testu. Některé skladby hrají lépe v zapojení (1), jiné v zapojení (3).
Relativní porovnání zvuku:
(1) působí oproti (3) dynamičtěji a svědčí to hudbě typu Dire Straits anebo Chris Rea.
(3) je oproti (1) hladší a svědčí jazzovým vokálům.

V takovém případě se normálně kloním k jednoduššímu zapojení, takže jsem chtěl AS-6 dát pryč a ponechat v systému jen SW10Pro. Jenže pak jsem zjistil, že nemám zapojené ty hodiny a že můžu začít znova

Takže zpátky na stromy a porovnávám (1) vs (4), já přehazuji kabely a poslouchám, manželku zase nakonec zneužiji pro slepý test (to si asi umíte představit, jak ji to baví, když jedeme zase stejné skladby jako u porovnání předchozího).
Tentokráte je relativní porovnání mezi (1) a (4) podobné, a přesto ve výsledku jiné:
(4) si má oproti (1) pořád svou "analogovou hladkost"
(1) má oproti (4) pořád zní dynamičtěji, ale pozor, je tu zásadní změna ve vnímání. (1) zní oproti (4) neuspořádaně, více chaoticky. Najednou místo negativně vnímané menší dynamiky vystoupí jako přednost u (1) lepší prostorovost, méně hlasité zvuky jsou přesněji vykresleny, odděleny od ostatních tónů.

Nakonec pro pořádek porovnávám zapojení (2) proti ostatním. Rozdíl (2) proti (3) mi přijde nezajímavý, nestál by za případnou investici do zapojení (2). Při porovnání s (1) bych se celkem určitě rozhodl pro zjednodušení zapojení u (1).

Závěr:
Pokud tedy budu hodnotit streamování lokálního PC, tak u mne vyhrává zapojení (4) proti (1). Kdybych už neměl AS-6 zakoupené, asi bych dost váhal, zda mi to za ty peníze navíc stojí a zda nezůstat u i tak výborného zapojení (1).

Co dál?
Jak jsem zmínil v úvodu, samotná přítomnost audio PC může ovlivnit výsledek podstatným způsobem. Ve všech zapojeních kromě (1) bylo PC oddělěno od streameru dvojí optikou (mezi pomocným switchem a potom uvnitř SW10Pro). V dalších testech se pokusím zaměřit na streamování z QOBUZ bez využití lokálního PC - nabízí se opět několik možností zapojení a potenciálně negativní vliv zbytečného pomocného switche???

[Mark Levinson]

Domnívám se, že toto vlákno patří do doplňků a nikoliv sem - switch přeci není zdroj signálu, pouze se podílí na jeho přenosu.

Když o tom přemýšlím, tak v podstatě musím souhlasit. Přesunu tedy všechny vlákna ohledně switchů do sekce "Hifi doplňků"
Dvadere, díky za reflexi.

[F2014]

Domnívám se, že toto vlákno patří do doplňků a nikoliv sem - switch přeci není zdroj signálu, pouze se podílí na jeho přenosu.

Když o tom přemýšlím, tak v podstatě musím souhlasit. Přesunu tedy všechny vlákna ohledně switchů do sekce "Hifi doplňků"
Dvadere, díky za reflexi.

.. a kam potom patří audio PC, ROON, network streamer ...?

[dvader]

A nebo udělat novou sekci Přenos signálu…

[Mark Levinson]

Domnívám se, že toto vlákno patří do doplňků a nikoliv sem - switch přeci není zdroj signálu, pouze se podílí na jeho přenosu.

Když o tom přemýšlím, tak v podstatě musím souhlasit. Přesunu tedy všechny vlákna ohledně switchů do sekce "Hifi doplňků"
Dvadere, díky za reflexi.

.. a kam potom patří audio PC, ROON, network streamer ...?

Je to sice malichernost a myslím, že je jedno kde se debata bude rozvíjet, ale streamer i PC může sloužit jako zdroj signálu na rozdíl od Switche.

[F2014]

A nebo udělat novou sekci Přenos signálu…

... anebo jít přesně opačným směrem a rozšířit danou sekci fóra na "Digitální audio" a vyhnout se tak kontraproduktivní polemice, zda například ROON anebo aplikace nějaký upnp control point nepatří někam jinam, protože jen velice těžko se vejdou do stávající klasifikace.

[Mark Levinson]

Proč to komplikovat? Vždyť switche mohou být v sekci "Hifi doplňky" a nikomu to přece nemůže vadit. Potom je tu sekce "Audio" to sice není digitální, ale i tam by to mohlo být.

[F2014]

O switche prece nejde...

[blesk666]

Ja sa prihovaram ponechať to ako to je. Switche a ich spôsob zapojenia, úzko súvisia s digitálnymi zdrojmi. Trieštiť to na samostatné témy ako switche pod doplnkami, tak sa tam stratia súvislosti ako tu popisuje F2014, lebo úzko súvisia s aplikáciou, použitým hw, OS, s prenosovou cestou, riešením zdrojov, filtráciou /regeneráciou/galvanickým oddelením napájania…
F2014: super pokus , to sú vždy zaujímavé poznania. Vďaka za podelenie sa o to.

[Mark Levinson]

OK, vrátím to do sekce "Digitální zdroje signálu"

[F2014]

(poslední (snad) příspěvek z řady postů v tomto vlákně o zapojení switchů LHY Audio)

V předchozím příspěvku jsem uzavřel, že zapojení switchů AS-6 a SW10Pro do kaskády má přínos, ale že tento závěr může být zatížený skutečností, že do AS-6 zapojeného před SW10Pro je připojeno i PC.

Takže teď jsem se zaměřil na to, zda má nějaký smysl mít zapojený "pomocný" switch (v mém případě AS-6, případně Mikrotik RB260) před SW10Pro když streamuji přímo z QOBUZ a PC je vypnuto a ze switche odpojeno - tedy bez použití BubbleUpnp Serveru. Aplikaci na mobilu používám mConnect od ConverseDigital.

Poslechl jsem si pár skladeb v těchto zapojeních:

(1) Router -> optika -> SW10Pro -> streamer
(2) Router -> optika -> AS-6 (synchro hodin se SW1OPro) -> copper -> SW10Pro -> streamer
(3) Router -> copper -> AS-6 (synchro hodin se SW1OPro) -> optika -> SW10Pro -> streamer
(4) Router -> optika -> RB260 -> copper -> SW10Pro -> streamer

Pokud bude (1) jako reference, tak (2) a (3) přináší lepší klid a rozlišení v nahrávce podobně jako jsem popisoval v předchozím příspěvku při streamování z lokálního PC. I to hodnocení poměru cena/výkon je podobné - když už AS-6 mám, tak jsem tomu rád, ale jestli bych si ho extra dokoupil, to nevím, možná spíše ne.

Po zapojení (4) se to "něco navíc" zase ztratí, takže mi to nedává oproti (1) smysl.

Rozdíly mezi (2) a (3) byly pro mne nepodstatné, zůstal jsem u zapojení (2).

[zappa - Mecca studio]

Skvělý report. Dík

[F2014]

@zappa, blesk666: Díky za reakci, je fajn vědět, že se tím textem někdo prokousal.

Celé to "cvičení" mi zase jednou připomnělo, že "myslet, znamená h***o věděl". V příštím životě, slibuji, budu pokornější.

[zappa - Mecca studio]

@zappa, blesk666: Díky za reakci, je fajn vědět, že se tím textem někdo prokousal.

Celé to "cvičení" mi zase jednou připomnělo, že "myslet, znamená h***o věděl". V příštím životě, slibuji, budu pokornější.

Zdá se mi, že switche a cestu češští hifisté podcenují, nechce se jim prostě investovat do něčeho, o čem si myslí, že to není až tak důležité. Zase rozumím tomu, že nejdříve je třeba pořešit kvalitní sestavu, aby tyto experimenty vůbec bylo slyšet. Ovšem očekával bych, že na tomto fóru už budou vyspělejší sestavy, a přitom se zdá, že málokdo se chce podělit se svými zkušnostmi, a to je velká škoda. Za mne jsou switche, které vám posunou zvuk o nevýdaný, a asi o neočekávaný skok, a pak jsou switche, které jsou v systému méně viditelné co se týče přínosu. Osobně již mám zkušenosti s těmi podařenými, LHY poslední Pro verzi jsem neslyšel, to je fakt. Rád bych udělal veřejný test switchů někdy kolem konce října, začátkem listopadu v rámci plánovaného Mecca audio happeningu pro veřejnost, o které se jěště včas dozvíte. Testovaly by se switche, které patří mezi absolutní top, snad se podaří všechny shromáždit na toto datum.

[zappa - Mecca studio]

Včera jsem byl ve studiu a zkusil odpojit Fiberbox II Extreme mezi routerem a Silent Switch Extreme. Upřímně mě překvapilo, jak moc se zvuk zhoršil – zmizela brilance, poslech přestal bavit. Tohle mi ukázalo, že i ethernetový filtr má větší vliv, než jsem si původně myslel.

Podobně k tomu přistupuje i Network Acoustics – mají switch Tempus a k tomu filtry ENO2 a Muon Pro. O jejich řešeních čtu hodně pozitivního a určitě je také vyzkouším. Pro spoustu fanoušků streamování už je ale celá sestava dost drahá. Naštěstí už samotný filtr (např. ENO2) dokáže hodně, a cenově je stále ještě rozumný.

Recenzí na Tempus, Muon pro a ENO2 je spousty.
Nejnovější recenze na Network Acoustic tady https://trackingangle.com/equipment/net ... pus-switch
A další výborná recenze třeba i tahle https://www.hifi-advice.com/blog/review ... -tempus/2/
a uživatelské recenze na Whatsbestforum https://www.whatsbestforum.com/threads/ ... tch.39146/

Všechny potvrzují, že Network Acoustics patří mezi absolutní špičku. Jenže komplexní řešení není levné. Velmi podobný přístup ale nabízí Ediscreation – kombinace Silent Switch + Fiberbox II – a to za podstatně nižší cenu s vynikajícím poměrem cena/výkon.

Za mě tedy doporučuji nezaměřovat se jen na streamer nebo DAC, ale řešit i celou cestu od routeru po první zdroj (streamer/server/transport). Streamování je sice drahá disciplína, ale pokud chcete zvuk, který se kvalitou vyrovná CD nebo analogu a přitom mít k dispozici obrovskou hudební knihovnu, investice do kompletního řešení se rozhodně vyplatí.

KTC1597sm-1024x683.jpg

fiberbox_iii_extreme_silent_switch_ocxo_ii_extreme_review_matej_isak_mono_and_stereo_2024_high_end_audiophile_luxury_audio_music-5-1024x683.jpg

fiberbox2.jpg

NA_tempus_4X3A5045_550pix-1.jpg

NA_tempus_4X3A5221_550pix.jpg

NA_tempus_4X3A5225_550pix.jpg

[F2014]

Že by Network Acoustic byli na cestě do Tvého portfolia

Na zahraničním fóru (PS Audio) jsem našel příspěvek nadšence, který si koupil LHY SW10Pro a byl s ním spokojený. Pak si k tomu navíc koupil Tempus, aby je mohl porovnat. Psal, že Tempus je zase o kus lepší. V každém případě je zajímavé, že ve většině případů tam na fóru panuje shoda, že dvojice switchů, případně filr (zmiňují ten Muon Pro) + switch má přidanou hodnotu oproti samotnému switchi.

[zappa - Mecca studio]

Určitě – je z toho dobře vidět, jak moc je signál zaneřáděný, a proč je nutné se s tím tolik „hrát“. Do pátku by měl dorazit Tempus společně s ENO2. Následně ještě přijde Muon Pro 2, který má být uveden v lednu – a pak už by to mělo být kompletní. V tu chvíli budu mít jasnější obrázek o skutečném potenciálu dnes tolik podceňovaného streamingu. Už teď jsem velmi spokojený, ale zvědavost je obrovská – a chci mít pro zákazníky možnost dát jasné a podložené doporučení.

Ediscreation funguje naprosto bezchybně, takže jsem zvědavý, jestli dokáže Tempus posunout věci ještě o krok dál.

Pro zajímavost přikládám dvě videa, kde se přímo porovnávají tyto dvě značky. Jen je potřeba dodat, že podobné srovnání na dané sestavě nemusí dát úplně objektivní obrázek o kvalitách jednotlivých řešení – a už vůbec ne z poslechu přes YouTube.
https://www.youtube.com/watch?v=eLoSI-iO4bs

https://www.youtube.com/watch?v=5EQFgu4ftak

Technická poznámka:

Ediscreation Silent Switch má integrované lineární napájení (LPS) přímo v šasi.

Tempus je dodáván s LPS v samostatném boxu (tedy řešení „dvou krabic“ oproti jedné u Ediscreation).

Fiberbox je aktivní filtr, který rovněž vyžaduje napájení.

ENO2 a Muon Pro jsou pasivní řešení, takže není potřeba žádný další napájecí kabel.

Net.jpg

a22c276336b16ce3d09ad8b85f4f310b144dc450 (1).jpeg

[Fidji99]

IT a hudba - asi sa tomu v blizkej budcnosti nebude dat vyhnut, a je dobre ze sa konecne objavuju aj profi veci - optimalizovane na potreby Audio-Video - fully managed, nizke latencie, stabilita pripravene na skutocne velke datove toky.

https://www.netgear.com/business/wired/ ... ged/m4250/

AoIP [audio over IP] ide milovymi krokmi dopredu a systemy zalozene ci uz na Dante alebo AES67 su uz beznou sucastou ultimativnych rieseni [aj ked teda skor vo velkych domoch, kde je treba riesit multiroom ozvucenie], pre normalneho hifistu je to asi zbytocne. Z high endu - YG s ich novymi aktivmi, Merging, Storm, Trinnov atd.

[dvader]

Jen drobné upřesnění:
Audio nejsou z pohledu dnešního IT žádné vysoké datové toky a to ani hi-res…

[Fidji99]

Jen drobné upřesnění:
Audio nejsou z pohledu dnešního IT žádné vysoké datové toky a to ani hi-res…

Jasne, na nejake 2-3 streamery a ROON/NAS nepotrebujes ani GB siet a SPF uz vobec [co sa tyka datovej priepustnosti] Tam ides na 0.1% kapacity pri stereo streame v hocijakej kvalite.

Na seriozny hi-tech barak sa uz odporuca okolo 200Gbps matrix na switch len na AV - 2-3 UHD nekomprimovane streamy, stahujes film na server, do toho ti ide naraz 50-60 Dante kanalov a to sa uz na seba nascita. Tam uz je ten Gigabit nevyhnutny a par SPF/SPF+ sa tiez uzivi.

[dvader]

V dnešní době bych páteř baráku dělal už na desítce…