TweakGuru

[TweakGuru]

Pozdravujem všetkých milovníkov dobrého zvuku,

je už načase, aby som sa bližšie predstavil svetu, lebo málokto ma vôbec pozná a uvedomujem si, že v dnešnom svete, kedy má každý málo času a dôvery v nepoznané veci, je vlastná prezentácia ešte dôležitejšia ako samotný produkt/službu, aby tomu človek vôbec venoval nejakú pozornosť a prípadne preskúmal celú propozíciu.

Abstrakt tohto predstavenia (aneb prečo čítať ďalej)

Zaoberám sa štúdiom, plánovaním, designom a stavbou inovatívnych a prevratných výrobkov, o ktorých mám dôvodné podozrenie, že môžu viac ako zdatne konkurovať komerčným z najvyššej kategórie, ktoré na trhu aktuálne existujú a zároveň ich dokážem postaviť a predávať za zlomok obvyklých high-endových cien. Okrem toho mám niekoľko ďalších trikov / tweakov a ovládam i niektoré málo známe princípy, ktoré za málo peňazí alebo trochu práce dokážu pozdvihnúť už existujúce komponenty na veľmi prekvapujúcu úroveň. Ich správnou aplikáciou dokážem takto efektívne ošetriť zostavy a pozdvihnúť ich zvuk do vyššej ligy bez nutnosti utrácať nemalé prostriedky za vyššie rady komponentov.
Na jednu stranu si uvedomujem, že žiadne superlatívne vyjadrenia nie sú implicitne vzbudzujúce dôveru, ale mám k tomu adekvátne dôvody, empirické skúsenosti a predovšetkým to osobne môžem komukoľvek rovno aj dokázať, lebo slová / reči sú jedna vec, no praktická osobná skúsenosť je nadovšetko ostatné.

Nadšenec, výskumník a inovátor

Posledné roky som sa naplno (full-time) venoval rozširovaniu svojej vedomostnej báze, chápaniu princípov zmeny posluchových zážitkov na najzákladnejších úrovniach a potom postupne vývoju svojich vlastných riešení, lebo v komerčnej sfére som čím ďalej tým viac vnímal buď trestuhodne odfláknuté alebo extrémne predražené riešenia (a neraz aj oboje zároveň).

Dnes už po celej doterajšej ceste a so skúsenosťami s vývojom troch produktov vidím veľmi zreteľne, že je možné postaviť a predávať komponenty s rovnakou alebo lepšou výslednou kvalitou zvuku ako 3-6x tak drahé high-endové prístroje, jednak vďaka pochopeniu fundamentálnych princípov, čím je vlastne výsledný zvuk jednotlivých komponentov ultimátne determinovaný a taktiež aj vďaka mnohým neortodoxným vychytávkam, ktoré som za roky skúšania všeličoho možného objavil a úspešne vo svojich produktoch aplikoval.

Bolo by asi trochu naivné si myslieť, že po predstavení / popise a pár referenciách by sa takto neobvykle výhodné komponenty mohli predávať aj samé bez nutnosti obzvlášť tlačiť na marketing. Je mi zrejmé, že človek je do veľkej miery tvor "reklamný", rád kupuje nablýskané veci s luxusným imageom, zvučným názvom alebo vysokou cenou, lebo to všetko pôsobí na zmysly a (pod)vedomo vsugeruje vysokú pridanú hodnotu (aj po zvukovej stránke), aj keď to tak realisticky vôbec nemusí byť. Ja osobne však netrávim moc času a ani neinvestujem prostriedky do externého / nefunkčného designu, marketingu a reklamy, mojím absolutistickým zameraním je hlavne zvuk a všetko ostatné je tomu podriadené.

Mojou cieľovou skupinou sú preto ľudia, ktorí sa rozhodujú primárne na základe racionálnych faktoroch a predovšetkým s ohľadom na výsledný zvuk a pôžitku z hudby ako na čokoľvek iné. Mojou misiou bolo odjakživa dosiahnuť čo najlepší zvuk s minimom kompromisov a k dosiahnutiu toho nenechávam žiadnu oblasť / aspekt nepreskúmanú do častokrát najmenších detailov, ktoré by drvivú väčšinu nikdy ani len nenapadlo riešiť.

Ako pracujem a vyvíjam

Pred tým, ako vôbec začnem s vývojom akéhokoľvek produktu, je na začiatku rozsiahle štúdium a plánovanie, ktoré spočiatku trvá v priemere 8-12 mesiacov a obnáša každodenné čítanie praktických skúseností ľudí po svetových fórach, študovanie produktov lídrov i priekopníkov na trhu a kontemplácie nad tým, ako / čo / s čím funguje a prečo majú ľudia tie či oné výsledky a skúsenosti.
Počas tejto fázy dôkladne identifikujem všetky oblasti, ktoré majú nejaký vplyv na výsledný zvuk u daného typu produktu. Popri tomto zbere dát vytipujem aj súbor možných optimálnych riešení každého aspektu celej architektúry produktu, takže pre každú jednotlivú časť mám niekoľko variant, ktoré majú potenciál byť tým ideálnym riešením.

Počas následnej designovej a stavebnej fázy potom okrem týchto vytipovaných riešení skúšam aj svoje nápady na základe vlastných znalostí a chápaní princípov, ktoré som za roky intenzívneho ladenia svojej zostavy a stavby prvých produktov pozbieral.
Popri hlavných stavebných prvkoch riešim aj detaily, ktoré ostatní (neraz aj high-end / drahé značky) ignorujú a pritom sa častokrát ukáže, že práve tieto opomínané detaily majú zásadne pozitívny efekt na výsledný zvuk.

Celkovo je mojou filozofiou dosiahnuť pomer výkonu-ceny u produktov v pomere ako mierne modifikované Paretovo pravidlo (ktoré všeobecne hovorí, že za 20% vložených zdrojov je možné získať 80% výsledku). Môj cieľový pomer je 30% prostriedkov za 90% výkonu a lepší, pričom pomyselných 100% považujem za napr. Taiko Extreme v oblasti music serveroch.

Nejdem teda cestou “cost-no-object”, lebo častokrát som sa týmto spôsobom dostal jedine k marginálnym / zanedbateľným pokrokom za veľmi vysoké príplatky, pričom pomocou nejakej inej vychytávky napr. v oblasti elektrickej energie, ktorej aplikácia stojí len “pár kaček”, mala vo finále neporovnateľne významnejší efekt ako použitie niečoho veľmi drahého “značkového”.

Vďaka tomuto prístupu skúšania, čo sa dokáže “maximalistickým” spôsobom (že sa na to nahádžu peniaze), “smart” spôsobom (že sa vyberie niečo s rozumným pomerom cena/výkon), ich porovnanie a postupná práca k vyladeniu toho rozumného prístupu na(d) výkonnosť toho drahého riešenia, som sa mohol dostať k výslednému pomeru cena/výkon, ktorý je vo svojich kategóriach bezprecedentný.

Aktuálna ponuka

V tejto chvíli mám dva hlavné smery, ktorými môžem (bez nejakého veľkého preháňania) kompletne transformovať zvuk akejkoľvek zostavy so serióznymi reprákmi / sluchátkami a aspoň polodecentnou kabelážou. Za predpokladu, že sú aspoň tieto dva aspekty zostavy na úrovni mid-fi a vyššie, nemalo by nič závažné brániť tomu, aby sa zo zostavy stalo také potešenie, že to prekoná všetky vaše predstavy a už ju nebudete chcieť nikdy vypnúť.

Prvý smer je digitál - stále všeobecne dosť podceňovaná oblasť systémov, no ani sa tomu nečudujem, lebo elementárna logika by vravela, že jednotky a nulky sú vlastne jedno, odkiaľ prichádzajú. Bohužiaľ (alebo bohudík) nič nemôže byť ďalej od pravdy. Taktiež tomu ani neprispieva fakt, že okolo tisícky eur / nízke desítky tisíc Kč sú komerčné streamery na približne podobnej úrovni, takže tam ani spravidla nebývajú jednoducho postrehnuteľné alebo zásadné zmeny a tie kvalitnejšie mašinky zas stúpajú na cene takým spôsobom, ktorý už nie je v našich končinách bežne prijateľný.

Helepolis - ultimátny digitálny zdroj

Dve aktuálne paradigma - že A) ultimátny zdrojový komponent musí stáť 5-cifernú sumu v eur / vyššie stotisíce Kč a B) musí byť zabalený v plechovej krabici, som sa rozhodol rozbiť svojím nekonvenčným prístupom k stavbe ultimátneho Diretta Targetu (endpointu) za prijateľné peniaze - Helepolis.

Toto zvukovo-nekompromisné zariadenie je priamo napojené na prevodník a je to teda ten najkľúčovejší element v celom digitálnom reťazci, lebo práve od neho je v najväčšej miere závislý výsledný digitálny signál (informácie + rezonancie), ktorý ďalej determinuje zvukové podanie celej zostavy.
Tento signál je už aj navzorkovaný (nasamplovaný) cez vysoko-kvalitné audio hodiny s SC-Cut crystalmi, takže prevodník má o prácu menej, ktorá je Helepolisom už pripravená vo vysokom štandarde. Prevodník teda už len prekladá navzorkovaný signál do analógovej formy, zosík zosiluje a repráky zahrajú, ale nič z toho, čo sa na tomto začiatku neudeje v správnej forme, čistote a optimálnych rezonanciách, potom už žiaden prevodník, predzosík a ani nič ďalšie už nedoženie.

O Dirette, implementácií, používaniu, atď napíšem niekedy inokedy samostatný článok, pre aktuálny text dodám len toľko, že používanie Helepolisu už nemôže byť jednoduchšie - buď je ON alebo OFF, žiadne nastavovanie, ovládanie alebo haprovanie - je to len rock-solid ultimátny digitálny prehrávač napojený do ethernet siete a elektriny (na ktorej prívode ani moc nezáleží, lebo celá výstupná (output) časť je kompletne izolovaná / napájaná baterkami a ultracapacitormi). Prvú referenciu na Helepolis si môžete prečítať tu:

https://www.highendforum.cz/viewtopic.p ... 38#p119738

Akropolis - vývoj in progress

Druhým digitálnym zariadením, ktoré čoskoro ponúknem svetu, je music server v roli Diretta Host. Tento mnou preferovaný audio protokol Diretta potrebuje k svojmu fungovaniu dve zariadenia: “Target” (koncové zariadenie / endpoint ako napr. Helepolis) a “Host” (zdrojové zariadenie / server), ktorým môže byť akýkoľvek Windows alebo Linux PC.
“Akýkoľvek” teda hypoteticky byť môže, ale samozrejme skúsení harcovníci už vedia, že nie je PC ako PC a na tomto konkrétnom elemente reťazca tiež dozaista značne záleží (ostatne ako na všetkom v audio svete).

Pri návrhu a stavbe tohto komponentu som nie len že využil svoje vyše 25 ročné skúsenosti zo stavieb PC, ale aj všetky doterajšie poznatky z oblasti elektrických, rezonančných a softwarových oblastí. Dám tu len malú ochutnávku, že konkrétne nastavenie izolácie jednotlivých jadier CPU je zaistené pre každú jednu operáciu celej cesty procesovania a transportu signálu, ako napr. aj pre samotné IRQ dedikovanej sieťovej karty. Kto tomu nerozumie, nerobte si s tým starosti - kto tomu rozumie, tak už tuší, že to bude naprostá pecka.

Lokálne rezonančné ošetrenie a signálový zemniaci systém

Druhý môj smer je doplnkový ku aktuálnym komponentom v zostavách na pozdvihnutie ich výkonu. Počas vývoja Helepolisu som si totiž uvedomil, že aby prevodník dokázal využívať celý jeho potenciál a vykresliť prichádzajúci signál v celej tej paráde, tak ten prevodník musí byť na veľmi (až ultra) vysokej úrovni ALEBO musí pracovať v čo najlepších podmienkach s absolútnym minimom šumu / skreslenia.

Pre tento účel som už úspešne používal malé šikovné “vylepšováky” (tweaky) do RCA portov od iného nadšenca (Megaras alebo Lightspeed Termino), ktoré za veľmi prijateľnú cenu povýšili schopnosti akéhokoľvek prevodníku / zosilňovača na výrazne lepšiu úroveň. Jednu lokálnu nezávislú referenciu nájdete v druhej polke textu tu:
https://www.highendforum.cz/viewtopic.p ... 21#p121721

Potom používam aj ďalšie externé pomôcky na kontrolu rezonancií a to nielen v zmysle tlmenia, ale naopak aj dodávania tých správnych rezonancií, ktoré predovšetkým na lineárnych zdrojoch robia veľké divy s výsledným zvukom (a to aj na zdrojoch pre digitálne zariadenia).

Pýtal som sa však, je to maximum, čo sa dá takto dosiahnuť, alebo sa dá ísť ešte ďalej?

Preto som začal experimentovať s lokálnymi zemniacimi jednotkami, v ktorých sa mi trpezlivým vývojom podarilo urobiť niekoľko prelomových objavov, až sa mi nakoniec podarilo zostrojiť niečo nečakane užasného. Ťažko sa to kvantifikuje, ale odhadujem to na 3-4x silnejší efekt ako spomínané Megaras Termino z posledného odkazu.

Každopádne, s týmto mojím aktuálnym receptom sa mi darí povýšiť hifi komponenty akejkoľvek cenovky rovno na fantastickú úroveň. Preto namiesto popisovania niečoho, čo si asi málokto dokáže vôbec predstaviť (alebo tomu uveriť, čomu tiež prirodzene chápem, lebo sám neviem, či by som takúto prezentáciu niekomu veril ja), som teraz sprvu ochotný chodiť po ľuďoch s kvalitnými systémami a ideálne už aj s nejakými inými zemniacimi jednotkami, aby poskytli osobné svedectvo, nakoľko sú tie moje efektívne(jšie).
Základné info som už písal do príspevku, ktorý bol adminom adekvátne presunutý do samostatného vlákna {ďakujem}, kde budem priebežne dopĺňať ďalšie info.

https://www.highendforum.cz/viewtopic.php?t=8844

_______________

Na záver by som si dovolil ešte takú malú úvahu a apel na ľudí, aby si uvedomili ešte jednu základnú vec - že ste to práve vy sami, ktorí svojimi peniazmi a nákupnými rozhodnutiami rozhodujete, kto sa na trhu udrží a kto nie. Tak si skúste pred ďalšími nákupmi v tomto obore položiť otázku, či chcete podporovať zahraničné firmy nákupmi káblov za tisíce eur a komponentov za desaťtisíce eur, alebo či podporíte domácich kolegov / susedov, ktorí ponúkajú to isté alebo lepšie za omnoho menej, len s úmyslom, že snáď uživia svoje rodiny. Na týchto rozhodnutiach záleží a bude to určovať tento trh i svet, v ktorom budeme naďalej žiť.

Ďakujem veľmi pekne za prečítanie tohto dlhého predstavenia, ktoré som vnímal, že akékoľvek kratšie by nestačilo na adekvátny popis toho, na čom posledné roky pracujem a na akých vlnách fungujem :) Konkrétne subtématiky potom podľa požiadaviek rozoberiem v separátnych článkoch.

P.S. Ak by to bolo prosím možné, bol by som rád, aby toho vlákno zostalo relatívne čisté, t.j. bez zbytočných off-topic krátkych postoch a podobne. Samozrejme, relevantné otázky, ktorých odpovede by mohli zaujímať aj ostatných, sú vždycky vítané.

[blesk666]

Ak sa možem opýtať aký maš track record? Čo je tvoje vzdelanie a prax?

[dvader]

Takto dlouhé příspěvky jsou v aplikaci typu fórum v podstatě nečitelné a kontraproduktivní…
Je lepší udělat hezky formátovaný PDF dokument a na něj odkázat.

[TweakGuru]

Díky za dotazy a postrehy. Väčšinu svojho času niečo tvorím alebo testujem, no teraz keď už mám vývoj svojich ground boxov dokončený, tak mi zostane viacej času i na odpisovanie.

Track record - môj Helepolis vypol Pink Faun 2.16 Ultra (link v prvom poste). A to ho kŕmi len entry-level Pachanko, s mojím vlastným serverom Akropolis to bude ešte o niečom úplne inom.

Vzdelanie - mám dva magisterské tituly, jeden z VÚT a druhý z Britskej univerzity. Nakoľko je to relevantné pre to, čo presne robím a ako vyvíjam svoje veci? Povedal by som, že pramálo.

Čo je podľa mňa nepomerne dôležitejšie ako univerzitné vzdelanie, je postoj a vzťah ku celoživotnému vzdelávaniu a objavovaniu nových vecí. Ťažko sa totiž vymyslí niečo nové, razantne lepšie alebo prelomové len na základe úrovne vzdelania, ktoré majú milióny iných ľudí po celom svete. Dokonca by som povedal, že upnutie sa na vedomosti získané len v edukatívnom systéme a následná rigidnosť vo svojich presvedčeniach, môže byť naopak značne limitujúce v tom, kam sa až dajú dotiahnuť vynálezy v high-end audiu.

Všetci pamätáme časy, keď nás elektrikári presviedčali, že napájacie káble alebo poistky nemôžu mať efekt na zvuk komponentov. A niektorých IŤákov ešte stále neopustilo kázanie, že Ethernet káble nemôžu mať žiadny efekt na zvuk (alebo že ak áno, tak je potom s nimi niečo špatne), lebo normy, buffering, ECC, atď.
Mám takú teóriu, že počas toho teoreticko-vzdelávaciom procesu edukačného systému ľudia strácajú i tú nutnú dávku pokory pred všetkým, čo ešte nevieme. Vzdelávaním síce klesá objem známych neznámych, ale nijak to neuberá na neznámych neznámych, ktorých je stále väčšina i v rámci dnešného chápania fungovania vecí.




Preto som už radšej upustil od všelijakých vopred stanovených úsudkov, nebojím sa povedať, že niečo “neviem”, keď som to sám neskúšal a každú novinku, súčiastku / materiál radšej najprv osobne vyskúšam pred tým, ako si o nej urobím názor. A nech už je potom výsledok akýkoľvek, vždycky ma to nejak obohatí a ja si potom môžem na základe veľkého súboru osobných skúseností vytvárať stále presnejšie rámce fungovania vecí, na základe ktorých môžem potom designovať efektívnejšie výrobky.

[Yiakubou]

Je opravdu fascinujici, kolik tady mame mistnich geniu, kteri po domacku vyrabi revolucni technologie a vyrobky, ktere prekonavaji zavedene znacky s rozpoctem na vyzkum a vyvoj v milionech...

[Jeliman nautilus]

Dnes sa u mna zastavil Vlado len tak v rámci turné po zahraničí . Poprosil som ho ešte pred tým než vyrazí nech prinesie veci ktorym sa venuje, za skušku nič nedám . Skusim kam to až posunie zvuk ktory mám na 98%. A veru po zapojeni Grouding HORIZONTA to sakra skočilo na 120%. Pripojenie na Taico extreme , preamp Pilium Olymp . Dac AC Ithaka. Posluch na monoblok Pilium Herkules , repro Yg studio xv3 a Kharma veyron D4. Kabeláž od Pi audio cable na zakázku a Stage 3concept . Neskutočna čistota a detailnost v muzike aj v hlase. Odskušali sme kde to ako posobi postupným pridavanim a velkostou. Vlado vie čo robi ale ešte to nepočul tak hrat na velkém levelu v akustickej upravenej miestnosti. Skladby které má napočuvane x krát mu u mna dali vracej informaci v celom spekte. A moje veci které mám už vela krát napočuvane aj Ja ,testujem na nich hocico boli hned po par sekundách úplně v inom leveli a počul viac informaci ktore som před tým vobec nepočul . A ano sluchovody boli riadne vyčistene , nebol použity žiadny opiat ani halucinat. Čas bol tak nekompromisny že sme nestihli skusit Helepolis . Ale to skusime nabuduce , pretože červik zvedavosti už hryzie čo to spraví v celkovém systému . Takže za mna velké ANO , má to neskutočny vypliv na zvuk aj pre ludi ktory tomu neveria. Su veci medzi nebom a zemou ktore funguju na inych principoch ktore my nevieme ako ludstvo este pochopit , ale ten čas kedy nám budu predane zabudnute informace z dávných čias kde to bolo úplne bežne su už za dverami. . Kto má chuť skusit čo je to čistota vo zvuku kludne ho kontaktujte . Vlado je férovi chlap, . Vlado, dakujem za navstevu že som ta mohol spoznat. Ps. My vieme

[aretax]

Je opravdu fascinujici, kolik tady mame mistnich geniu, kteri po domacku vyrabi revolucni technologie a vyrobky, ktere prekonavaji zavedene znacky s rozpoctem na vyzkum a vyvoj v milionech...

Je opravdu fascinujúce "stanovisko" od ľudí, čo nikdy nič nedokázali, ale zároveň všetko hodnotia a zosmiešňujú. Asi zabudli, že aj zavedené značky raz museli vzniknúť a väčšinou všetky vznikli podobným spôsobom, Ani jedna nemala od začiatku milióny na výskum a vývoj. Som zvedavý, koľko "géniov" sem ešte prispeje svojimi "múdrosťami".
K téme - včera bol Vlado aj u mňa a skúšali sme zemniacu jednotku Horizont. Zlepšenie nebolo tak výrazné, ako píše Jeliman, ale bolo počuteľné. Na Horizont sme mali zapojený iba predzosilňovač a po pár minútach bolo počuť mierne prečistenie a spevnenie zvuku. Musím však podotknúť, že deň predtým som prekábloval reprosústavy na striebro a ešte neboli rozohrané, čo pravdepodobne výrazne ovplyvnilo výsledok. S Vladom sme dohodnutý, že po rozohraní reprosústav pokus zopakujeme.
Yiakubou:
Pre vypustením podobných "múdrostí" by bolo vhodné najprv vyskúšať, vypočuť a potom mudrovať.

[zappa - Mecca studio]

Co se týče helipolisu, mohu potvrdit, že bez něho bych již nechtěl poslouchat. Pachanko Mini SE poskločilo o mnoho procent, už samotný MINI SE jhe ve své cenové kategorii naprosto vyjímečný kup, a Helipolis a naájení serveru ho jěště postrčilo do jiných dimencí. Opravdu doporučuji. Vše je potřeba vyzkoušet, a neptat se po vzdělání. Proč tohle neslyším na zahraničních fórách? Holt v Čechách jsme dalko obezřetnější kdo nám předloží něco na talíři. :roll: Jestlipak se ptáte každého výrobce, kde a jak, a co, a kolik času a peněz dal do vývoje? :roll: Já tu šanci Vladovi dal, kde se přidá?. Fandím každému, kdo se pokouší zvednout latku již takhle vysokou, která v současnosti v této oblasti již je. Přeji hodně úspěchů.

[Fidas]

Mám na testování dvě zemnící jednotky Horizont.
Seznal jsem po pár dnech, že zlepšení zvuku je tak velké, že zůstanou doma.

[Subumbra - SPaudio]

Je opravdu fascinujici, kolik tady mame mistnich geniu, kteri po domacku vyrabi revolucni technologie a vyrobky, ktere prekonavaji zavedene znacky s rozpoctem na vyzkum a vyvoj v milionech...

Kde bereš tu drzost se posměšně vyjadřovat o lidech co se snaží najít způsob jak něco vylepšit a na rozdílm od tebe už něco vytvořili.

[NA-Noble Audio]

To yiakubou

Všechny ty dnes slavné a velké značky začínaly z nadšení většinou jednoho mladého chlápka v garáži nebo ve sklepě.
Ale rozumím tomu, že ty hodně sebevědomé prohlášení autora tohoto vlákna mají schopnost některé lidi provokovat, a některé donutit až k takovýmto reakcím.

[tm.watch]

Tak tomu já nerozumim A bohužel sebevědomí je to co nám, hlavně starším, docela chybí. Myslím zdravé sebevědomí ne nabubřelost.Já držím Tweakguruovi palce, stejně jako všem českým výrobcům

[efičák]

Přeji každému průkopníku úspěch a ač nevím o problému se zemí téměř nic, vím že kolegové slyší dobře.

Téměř nic, kromě bolestně otravného bučení zemních smyček přístrojů zapojených na síťovou šňůru o třech vodičích. Až síťová dvojlinka od zdroje po koncák přinesla ticho. Ani zesilovače v 2.tride nejsou dokonalé, mohou také mít chybu a reagovat na problémy v síti.

Snad mi autor vlákna dovolí doušku k představení.
Moje dcerka dělala něco do školy se statistikou vzorci a slovním shrnutím. V matice a tabulkách je výborná po mamince :lol: . Slohovka na téma by jí trvala déle.
Pro chatgp to bylo na pár vteřin.

Rád bych se mýlil že představení je dílem strojového učení a s povděkem přivítal nového všestranného Šikulu, jež se zapíše do národních dějin jako technik a zároveň publicista. Snad i trochu beletrie po vzoru Františka Běhounka? Tak totiž působí první řádky. Nepřeji si spory, je to jen můj pocit takže děkuju za pozornost a přeju všem velkou spokojenost až mírné štěstí s hudbou a jejím sdílením.

[TweakGuru]

Páni, ďakujem veľmi pekne za referencie, že ste si s nimi dali čas a námahu a taktiež za zaujímavé reakcie :lol:
Skeptici sú samozrejme vítaní, ale nie trollovia, na tých nebudem mrhať energiou odpisovaním, aby zas mali do čoho rýpnuť..

@Aretax - premýšľal som, aké faktory mohli ovplyvniť, že tam u Teba neprebehla žiadna výrazná zmena a niekoľko mi napadlo.

Pravdepodobne dva najväčšie budú dôsledkom toho, že sme nemali moc času (nabudúce prídem skôr) - skúsili sme len jeden malý box, na taký systém to je neadekvátne - málo. Vo svojom skromnejšom sluchátkovom digitálnom systéme používam tri boxy - na server, prevodník a zosilňovač a všetko sú to relatívne ľahké komponenty. Jeden box je počuť dosť, ale tri majú tak 4x väčší efekt ako jediný. Vyrobím tie káble na repro ako sme hovorili a skúsime, čo to urobí tam.

Ďalší faktor mohol byť, že sme tomu nedali dostatok času nutného na plné prejavenie. Dnes som po pár dňoch zapojil tie svoje naspäť a pri tej príležitosti stopoval čas, ako sa ich efekt vyvíja po minútach od zapojenia. Prvé tri minúty to bolo také všelijaké, niečo sa dialo, ale nevedel by som to ani charakterizovať alebo označiť za jednoznačné zlepšenie. Okolo piatej minúty už bolo evidentné krásne vyčistenie pásiem a nárast rozlíšenia. V tom momente som už myslel, že to začne spomaľovať, no naopak to tempo nárastu rozlíšenia zrýchľovalo až do takej 8mej minúty, potom som si už prestal byť istý, nakoľko som bol schopný evidovať ďalšie zmeny v detailnosti a priestorového podania (už toho začalo byť na mňa moc :lol: ). Povedal by som však, že okolo 10-12 minúty to bolo celkom stabilizované, ale len s neveľkou dávkou istoty. Dalo by sa preto očakávať, že u väčších komponentov s väčšou porciou elektroniky by tento čistiaci/stabilizačný proces mohol trvať aj o niečo dlhšie (a taktiež by mohlo byť prospešné vyskúšať niekoľko rôznych portov pre pripojenie, aj to by mohlo hrať rolu).

U Jelimana sme si dali dosť na čas, pokecali počas prepájania a púšťali s niekoľkominútovým odstupom, asi aj preto to tam bolo hneď poľahky znateľné.

Potom tam určite budú hrať aj ďalšie, sekundárne faktory ako napr.:
- čisto analógový systém = menej vysokofrekvenčného rušenia od samotných komponentov na rozdiel od digitálu
- nižšia hustota bezdrôtovej komunikácie v okolí
- samostatné zemnenie pre audio systém tiež určite pomôže

Tak uvidíme, sám som zvedavý, či dokážeme nájsť nejakú prospešnú konfiguráciu lokálneho groundingu aj v takto dobre ošetrenom systéme.

@efičák Ani neviem, či to mám brať ako kompliment, že ten text bol tak dôkladne a vyčerpávajúco vypracovaný, alebo naopak, že je to nepriame poukázanie na to, že to znie ako "snůška nesmyslů" ako AI rado a často vyplodí, ale nakoniec som popri počúvaní jedného môjho obľúbeného epického tracku dospel k tomu, že mi je to jedno Všetko dobré :ympeace:

[efičák]

Tweaku, je to tak, že představení je hodně dobré, někdy technici píší suše až nudně.
Ten text je jiný a já se spletl. Omlouvám se.

Rušení v elektronice dobré kvality slyšet je a každá možnost dobrá. U mojí doma je všechno vedení v nové mědi. Stačí jedna úsporná žárovka a ovlivní. Kdo má chuť a prostředky může vyzkoušet. Těším se na konkrétní zkušenosti.

[PavelN]

Ahoj,

též si tak trochu bádám a vylepšuji.

Ohledně projevení se změny, bych řekl, že po jejím provedení je to patrné hned, ale může působit rušivě.
Např. zvuk je detailní, sušší a s ostrostí na hraně. Na obrazu TV je vidět každý chlup...
Po cca 1-3 hodinách se to nějakým záhadným způsobem "usadí" a zbytek, který byl původní změnou potlačen se "dorovná" a vše působí opět jako jeden celek (objem frekvenčních pásem). Původní změna je ale do celkového podání zvuku propsaná.

Nejsem technik a přiznávám se, že to vše může působit jako ezoterie nebo spíš alchemie (v dobrém slova smyslu).

Je fakt, že se objevují nové myšlenky a kompozity materiálů, které by "standardně" myslícího člověka nenapadlo ani vyzkoušet...



Přeji hodně zdaru a spokojených posluchačů.

[aretax]

TwaekGuru:
A

retax - premýšľal som, aké faktory mohli ovplyvniť, že tam u Teba neprebehla žiadna výrazná zmena a niekoľko mi napadlo.

Ja to vidím hlavne v tom, že som mal čerstvo prekáblované bedne, ktoré mali odohrané možno 3 hod., káble boli "surové" a preto nejaké nuance ešte nedokázali preniesť. Teraz, niekoľko dní po Tvojej návšteve je zvuk diametrálne odlišný. Ďalším plusom može byť, že mám prívod k hifi vedený samostatným káblom a samostatne uzemneným. Čo sa týka dĺžky počúvania s Tvojou zemniacou jednotkou, bolo to rozhodne viac, ako 8 min, čo spomínaš. Fakt je, že sme skúšali iba jedinú skrinku.

[TweakGuru]

Minulý týždeň som mal so svojími systémami potulky po ľuďoch, tak idem nazdieľať pozbierané poznatky a referencie. Sú to dva sety celkom rôznorodých skúseností (konkrétne pre zemniaci systém), takže som potreboval pár dní na spracovanie získaných skúseností a niekoľkých dodatočných testoch v mojich podmienkach, aby som vedel vyvodiť čo najobjektívnejšie závery, aspoň podľa aktuálnych možností, ako sa vždy snažím.

Najprv som bol u Ernesta z Pi Audio a porovnávali sme môj digitálny systém - server Akropolis a endpoint Helepolis s jeho Pink Faun 2.16x. Výstup bol v oboch prípadoch AES/EBU a zdroje v prípade mojich komponentov boli len prenosné/cestovné nabíjačky.

Keďže Ernest nefiguruje tu na fóre, tak s jeho svolením napíšem jeho referenciu na digitál slovami, ktoré sám použil:
V prvom rade bol veľmi milo prekvapený, lebo nič také od digitálneho systému nečakal. Takto u neho digitál hrať ešte nepočul, bolo vraj to tak "čisťučké a jasňučké" ako jeho gramec. Žil v domení, že s tak drahým Pink Faunom už má niečo poblíž dosažiteľného maxima, ale bol teraz obohatený o novú perspektívu na digitál.

Ja by som doplnil, že nejde iba o to, že to moje hralo lepšie ako PF 2.16x, ale o aký VEĽKÝ skok sa jednalo. Bol to rozdiel, ako keby ste si porovnali obyčajné HD (napr. vysielanie IPTV od poskytovateľov ako Vodafone) proti natívnemu 4K videu so slušným bitratom.

Nabudúce to bude ešte lepšie, keď moje komponenty položíme na tvrdý podklad (boli položené len provizórne na mäkkom podloží, no aspoň Helepolis bol na kameni) a donesiem so sebou seriózne lineárne zdroje namiesto cestovných.
Mini update: Ernest tento týždeň dostal k jeho PF ich najnovšiu USB kartu (cenovka 4000e) a z nej to vraj hrá tiež veľmi pekne, tak nabudúce doveziem plný arzenál a dáme už pravdepodobne rovnocennejší duel.

Po pripojení mojich zemniacich boxov do digitálnej časti systému (môj Akropolis a AC Kassandra) sa potom diali tie bežné javy ako vyčistenie pozadia, vyhladenie digitálnej "zrnitosti", fluidnejší tok hudby, vytríbenie tonalít a zlepšenie separácie. Porovnávali sme to s nejakým veľkým boxom od Entrequ (asi Atlantis alebo niečo podobne veľké), u neho bol efekt zreteľne slabší (popravde som to ani nevedel evidovať, ale u cudzích zostáv a nikdy nepočutých nahrávkach nedokážem spoľahlivo zaznamenávať malé rozdiely), no na druhú stranu aspoň nič nepokazil.

Čo sa týka tonality, tak Ernest mal u tých mojich jednu výhradu na base. Výšky a stredy boli vraj dokonalé, ale u basy bol priestor pre zlepšenie. Urobím teda nejaké kozmetické úpravy v zrnitostiach a pomeroch, aby boli basy v celom spektre vyrovnané a nechám si to zas vyhodnotiť u odborníka.
Každopádne nadšenie ostalo aj s odstupom času, ostávame v kontakte a už sa teším na ďalšiu návštevu.

Pôvodne som plánoval napísať report z oboch návštev do jedného príspevku, ale už teraz je dosť dlhý a druhá časť reportu nebude o nič kratšia, tak to radšej rozdelím a začnem hneď pracovať na Part 2.

[TweakGuru]

Part 2: Report z návštevy u MaNa

U Mariána bola návšteva moc príjemná - každý, kto už mal tú česť, tak vie, o čom hovorím Zostava je skoro exkluzívne top-line SP Audio, myslím teda, že to tu nemusím bližšie predstavovať.

Primárne sme porovnávali môj digitálny systém voči Roon Nucleus a vyhodnocovali vplyv zemniacich boxov na systém. Server Akropolis už mal lineárny zdroj (dual Plixir Elite) a Helepolis sa väčšinu času prevádzkoval na cestovnej nabíjačke, no mal som sebou aj svoj Ferrum Hypsos, ktorý sme prehadzovali na komponenty podľa potreby. Chceli sme porovnať aj môj digitál voči tomu úžasnému gramcu, ale popravde nedalo sa porovnať na čom, viac o tom poviem viac za chvíľu.

Musím povedať, že na to, čo ten Nucleus vlastne je, hral celkom čisto, evidentne ťažil z kvalitne prepranej energie od PS Audio P20. Porovnanie tu ani popisovať nebudem - tak ako by sa nemalo oslavovať víťazstvo v hokeji nad Francúzskom, tak ani ja nebudem šíriť nejaké ovácie. Kto chcete, tak sa spýtajte Mariána alebo Honzu z SP Audia, oni to aj tak vedeli zhodnotiť lepšie ako ja...
Predsa len jeden nový poznatok k môjmu digitálu (aj keď moc neprekvapivý) bol, že z lineárneho zdroja hral aj Helepolis o poznanie lepšie ako z cestovnej nabíjačky.

Čo je však pre mňa úplne nová skúsenosť z digitálneho audia je, že niektoré nahrávky na streame (prakticky všetky staršie jazzové, ktoré sme púšťali), sú digitalizované dosť žalostne. Tie nahrávky zneli veľmi deficitne, bez života, bez duše, proste mŕtvo. A to som si všimol už u mňa pri nahadzovaní do playlistu, že toto je proste slabučké a neužívateľné. Neviem povedať, čím to presne je, viem len, že čím to nie je - nie je to samotným streamovaným rozlíšením/sample ratom a nie je to ani charakteristikou digitálu samotného (to teda vôbec). Táto nešťastná kompresia musela nastať stať niekde v procese digitalizácie, takže holt porovnanie analógu proti digitálu sa na týchto vykradnutých nahrávkach proste nedalo relevantne urobiť.

Nejaké možné vodítko alebo aspoň vhľad na "menej-ako-perfektné" procesy v audio priemysle by mohol ponúknuť tento úryvok z čerstvého článku na hifi-voice:
Jen tak na okraj - dotkli jsme se také nahrávacího průmyslu a toho, jak malý respekt mají pánové pro zvukové techniky. Nebo alespoň většinu z nich. Součástí poslechových sessions totiž byla i ukázka funkce invertování fáze nahrávek. A nejednou se u desítek (!) super známých skladeb ukázalo, že jsou nahrané se špatně nastavenou fází. A když to upravíte, najednou máte extrémně dobrý bas, čisté středy a vůbec skvělý zvuk. A se špatnou fází? Zní "staře".
Link, úplne dole: https://www.hifi-voice.com/profily/fact ... up-denmark


So zemmením sme mali radu zaujímavých pozorovaní. Hneď zavčas testovania som pri podkladaní serveru nožičkami od SP audio poškodil svoj zemniaci kábel s RJ45 koncovkou, tak som ho zamenil za jeden rezervný, ovšem 3 generácie starý kúsok. Žil som v domnení, že to snáď až tak moc nevadí, "nejak" by to malo hrať aj s týmto starým prototypom (aký veľký to bol omyl, popíšem neskôr).

Boxy sme skúšali zvlášť na repro, v celom reťazci (DAC, pre-amp, server) a nakoniec aj solo na server (s tým starým rezervným káblom). Aj s korektnou testovacou metodikou, že sme tomu vždycky dali potrebný čas na stabilizáciu, sme nevedeli nájsť konfiguráciu, kde by boli boxy čistým plusom do tejto zostavy, práve naopak. Symptomaticky to pôsobilo, akoby bol v systéme zapojený iný zemniaci prvok, takže akoby sa to s niečím "bilo" a tie atribúty, ktoré zlepšenie zemnenia upravuje k prospechu, ako zvýšenie dynamiky, precíznosti, živosti atď. sa naopak len zhoršili.

Najmenej sa to prejavilo na repro, kde som mal fungel nové, takže najlepšie spravené, ale len čiastočne zabehnuté káble (cca 85-90h), tam som to osobne ani moc nepostrehol, ale skúsený sluch chlapcov to nakoniec kdentifikoval ako nepatrnú, no predsa len degradáciu. Po pripojení do celej zostavy prístrojov sa to prejavilo stredne a najviac sa to prejavilo, keď som box pripojil len na svoj server tým sub-optimálnym káblom, tam som to počul už aj ja celkom zreteľne. Na mieste mi to nedávalo moc zmysel, potom po testoch doma už viac, za chvíľu sa k tomu ešte vrátim.

Zjednoduchšený záver z tejto izolovanej skúšky by sa dal urobiť taký, že určité fixné mínus každého ďalšieho kábla zapojeného do zostavy (myslím teraz zemniaceho) prevážil pozitívny prínos boxov, lebo už tu skrátka nebolo toľko čo čistiť. A tento negatívny vplyv sa najviac prejavil na tom starom kábly, kde som ešte nemal implementovanú tak pokročilú filtráciu spätnej väzby od káblu do komponentu, ako mám v ostrej verzii. Tento aspekt sa rozhodne musí brať do úvahy a nejakej miere asi aj platí, ale celé vysvetlenie bude ešte o niečo zložitejšie, lebo to nevysvetľuje všetky pozorovania, ktoré ďalej popíšem.

Keď som potom po 4 dňoch zas poskladal svoj systém a chcel urobiť nejaké testy, stále som sa nevedel dostať na svoju predchádzajúcu úroveň pred rozobratím systému. Dal som tomu teda pár dní na stabilizáciu po manipulácií s káblami, no ani to nepomohlo. Premýšľal som teda, čím to môže byť a jediná zmena, ktorú som do svojho systému zaniesol, bol ten náhradný zastaralý LAN kábel.
Pôvodne som si chcel myslieť, že keď používam 3 boxy a jeden z nich napojím do systému káblom o 15% horším, tak po nejakom spriemerovaní by mi mal vo výsledku vychádzať zvuk zhruba o 5% horší, takže len +- nepatrne, alebo aspoň nie významne.
Bohužiaľ sa to tak nedeje a vo výsledku to vyzerá, že dostávam zvuk skôr o 12% horší, takže už ten jediný sub-optimálny kábel v reťazci mi razantne limituje zvuk celého zbytku systému.
Je to trochu kontraintuitívne, že by jediný kábel, ktorý ani nie je v signálovej dráhe, limitoval zvuk celého reťazca, ale testy mi to jednoznačne potvrdili, keď som medzitým zabehol a zapojil kábel podľa ostrej špecifikácie - už som konečne zas zvukovo tam, kde som to dôverne poznal.

Okrem tohoto zistenia, jak je každý jeden zemniaci kábel v zostave naprosto kritický, sa tu však objavuje aj ďalšie pozorovanie, ktoré vyvoláva viacej otázok ako prináša odpovedí.
1. u Mariána bol prínos po pripojení boxu do môjho serveru zastaralým káblom čistý negatív
2. u mňa je prínos toho istého boxu, tým istým káblom, do toho istého serveru, poháňaný tým istým zdrojom, čistý pozitív

Aký záver sa teda dá vyvodiť z týchto vzájomne odporujúcich pozorovaní?
Všeobecne asi len taký, že viac ako na konkrétnych komponentoch, záleží na podmienkach a okolí komponentov. Takže či je to tá štandardná cesta k zemneniu, externá saturácia bezdrôtovej komunikácie, topológia komponentov, použitá kabeláž a ich vzájomná interakcia alebo všetky tieto faktory zároveň (alebo ešte úplne iný faktor X), je momentálne pre mňa neznáma.

Nech už je to akokoľvek, tak na základe jedného takéhoto pozorovania nebudem urýchlene skákať k nejakému jednoznačnému záveru, tak ako som neskákal k záveru, keď som tento zemniaci systém úspešne aplikoval len na svojej zostave. Na nejakú konkrétnu segmentáciu, komu tento systém môže alebo nemôže byť prospešný, to chce viac dát, viac pozorovaní na iných zostavách, identifikovať spoločné / rozdielne znaky a postupne tak determinovať rozhodujúce kritériá.

Jeden z ďalších testov, na ktorý ma táto skúsenosť popohnala, je zistenie plného potenciálu mojich boxov prostredníctvom vytvorenia "cost-no-object" celostrieborných káblov, t.j. od konektoru po konektor použitie čistého striebra v čo najvyššej kvalite a s mojou unikátnou architektúrou. Možno si to potom sadne aj do takejto zostavy konečne, ktorá myslím používa celostrieborné káble takmer exkluzívne. Niečo mi totiž hovorí, že toto by mohol byť ten faktor X - každopádne však, existuje len jediná cesta, ako to zistiť

[Janik]

Part 2: Report z návštevy u MaNa

Čo je však pre mňa úplne nová skúsenosť z digitálneho audia je, že niektoré nahrávky na streame (prakticky všetky staršie jazzové, ktoré sme púšťali), sú digitalizované dosť žalostne. Tie nahrávky zneli veľmi deficitne, bez života, bez duše, proste mŕtvo. A to som si všimol už u mňa pri nahadzovaní do playlistu, že toto je proste slabučké a neužívateľné. Neviem povedať, čím to presne je, viem len, že čím to nie je - nie je to samotným streamovaným rozlíšením/sample ratom a nie je to ani charakteristikou digitálu samotného (to teda vôbec). Táto nešťastná kompresia musela nastať stať niekde v procese digitalizácie, takže holt porovnanie analógu proti digitálu sa na týchto vykradnutých nahrávkach proste nedalo relevantne urobiť.

Dakujem za uprimnost a transparentnost. Mnohi tu na fore by sa bili, ze to nie je tak . Ono to vsak tak je.

[zappa - Mecca studio]

Part 2: Report z návštevy u MaNa

Čo je však pre mňa úplne nová skúsenosť z digitálneho audia je, že niektoré nahrávky na streame (prakticky všetky staršie jazzové, ktoré sme púšťali), sú digitalizované dosť žalostne. Tie nahrávky zneli veľmi deficitne, bez života, bez duše, proste mŕtvo. A to som si všimol už u mňa pri nahadzovaní do playlistu, že toto je proste slabučké a neužívateľné. Neviem povedať, čím to presne je, viem len, že čím to nie je - nie je to samotným streamovaným rozlíšením/sample ratom a nie je to ani charakteristikou digitálu samotného (to teda vôbec). Táto nešťastná kompresia musela nastať stať niekde v procese digitalizácie, takže holt porovnanie analógu proti digitálu sa na týchto vykradnutých nahrávkach proste nedalo relevantne urobiť.

Dakujem za uprimnost a transparentnost. Mnohi tu na fore by sa bili, ze to nie je tak . Ono to vsak tak je.

S tím nelze než souhlasit. Není to chyba streamingu. Mnohdy však bývá výsledek právě opačný, záleží na nahrávkách, které jsou proti sobě postavené. Nemůžete přeci porovnávat super kvalitní mono lp z 50 a 60 let proti bůhví jakému digitálnímu záznamu ze streamu! Původ lp je jasný, původ digitální nahrávky ze streamu většinou není zveřejněn, a nebývá zrovna jak vysvětlenoo v příspěvku Tweakguru příliš zadřilý, to je největší slabina současného streamování. A proto pokud to jěště stihnu, budu stremovat, ale vedle toho chci i kvalitní analog z kvalitními nosiči mých oblíbenců, např. Tsuchio Yamamoto trio, Chico Hamilton, Ben Webster, King crimson, Frank Zappa, Magma, Ramones, Uriah heep, Impuls, Return to warior atd. Zajímalo by mne porovnání Return to forever/Romantic warior, to je třeba skvělá nahrávka i na streamu vs lp. Takové porovnání musí být samozřejmě v mých podmínkách kde je i kvalitní digitální cesta, i super komponenty jako D/A převodník a vynikající server. Třeba se takového porovnání v budoucnu dočkáme. Slyšel jsem Taiko Olympus v Belgii a byl to skvělý zážitek. Kvalitní server je opravdu nutný, aby se přiblížil kvalitnímu analogu nebo ho dokonce v mnohých případech i předčil, takovou možnost zase nepřipouští mnoho zdejších anologových fanoušků(což samozřejmě chápu).

[MANA]

Ahoj Zappa,
Obávám se, že srovnání digitální větve s analogem je jako srovnávat jablka s hruškami, pokud budeš srovnávat vydání, která vyšla jako první pressy pouze v analogu a je jedno zda se jedná o MONO nebo STEREO vydání. Tím se asi ani nemá cenu zabývat, je to úplně jiný svět a kdo tuto cestu jednou objeví, tak není návratu. Jsem přesvědčený o tom, že analog z toho vyjde vždy vítězně . Osobně jsem si sem pozval Vlada zejména proto, že moje nedávná návštěva u tebe mi neodhalila kvality Helepolisu a chtěl jsem to vyzkoušet na své sestavě. Za mě byl zvuk Helepolis + SPaudio D1 na špičkové úrovní a pokud bych chtěl dotáhnout svoji digitální větev do highendových kvalit, tak Vladův digi setup je určitě vážným kandidátem. Můj Roon Nucleus to samozřejmě strčilo do kapsy, nicméně to nebylo důvodem tohoto setkání/testu. Zajímalo mě, jak bude hrát Vladův Helepolis a bylo to opravdu vynikající.Od digitální větvě očekávám vynikající zvuk u alb, které byly vydány v digitální podobě a které by měly ukázat přednosti a kvality právě při přehrávání v digitální větvi. Na druhou stranu, pokud si chci vychutnat záznam, který byl původně pořízený analogovou cestou, tak potom je naprostou jistotou vždy sáhnout po vinylu. V tom je za mě to kouzlo.
Osobně si tedy nejsem jistý, zda bych hledal streamer a převodník, který se vyrovná a nebo předčí analogový zvuk. Pro mě to není soutěž o tom, co je lepší. Myslím, že to hledání by mělo být zaměřeno separátně na skvělý digitální zvuk se vším, co digitál dokáže a to stejné platí i pro analog.
Jsem moc zvědavý, kam se Tvá sestava nyní posunula, zda je nyní zvuk Tvého setupu opravdu o tolik dál, jak se ze Tvých příspěvků dočítám.
Někdy se za tebou budu muset zastavit na poslech.
A dodatečně děkuji Vladovi za jeho návštěvu a prezentaci. Helepolis je opravdu vynikající a klobouk dolů, co se Ti povedlo chlape
Mějte se fajn
Marián

[zappa - Mecca studio]

Ahoj Zappa,
Obávám se, že srovnání digitální větve s analogem je jako srovnávat jablka s hruškami, pokud budeš srovnávat vydání, která vyšla jako první pressy pouze v analogu a je jedno zda se jedná o MONO nebo STEREO vydání. Tím se asi ani nemá cenu zabývat, je to úplně jiný svět a kdo tuto cestu jednou objeví, tak není návratu. Jsem přesvědčený o tom, že analog z toho vyjde vždy vítězně . Osobně jsem si sem pozval Vlada zejména proto, že moje nedávná návštěva u tebe mi neodhalila kvality Helepolisu a chtěl jsem to vyzkoušet na své sestavě. Za mě byl zvuk Helepolis + SPaudio D1 na špičkové úrovní a pokud bych chtěl dotáhnout svoji digitální větev do highendových kvalit, tak Vladův digi setup je určitě vážným kandidátem. Můj Roon Nucleus to samozřejmě strčilo do kapsy, nicméně to nebylo důvodem tohoto setkání/testu. Zajímalo mě, jak bude hrát Vladův Helepolis a bylo to opravdu vynikající.Od digitální větvě očekávám vynikající zvuk u alb, které byly vydány v digitální podobě a které by měly ukázat přednosti a kvality právě při přehrávání v digitální větvi. Na druhou stranu, pokud si chci vychutnat záznam, který byl původně pořízený analogovou cestou, tak potom je naprostou jistotou vždy sáhnout po vinylu. V tom je za mě to kouzlo.
Osobně si tedy nejsem jistý, zda bych hledal streamer a převodník, který se vyrovná a nebo předčí analogový zvuk. Pro mě to není soutěž o tom, co je lepší. Myslím, že to hledání by mělo být zaměřeno separátně na skvělý digitální zvuk se vším, co digitál dokáže a to stejné platí i pro analog.
Jsem moc zvědavý, kam se Tvá sestava nyní posunula, zda je nyní zvuk Tvého setupu opravdu o tolik dál, jak se ze Tvých příspěvků dočítám.
Někdy se za tebou budu muset zastavit na poslech.
A dodatečně děkuji Vladovi za jeho návštěvu a prezentaci. Helepolis je opravdu vynikající a klobouk dolů, co se Ti povedlo chlape
Mějte se fajn
Marián

To jsme se zcela shodli. Jen jsem chtěl zdůraznit, že to není chyba streamingu/digitálu, že staré nahrávky hrají lépe než špatně převedené nahrávky z minulého století. To je důležité říci, když A tak B. Příští týden dorazí i Kassandra dac tak určitě někdy doraž. Slyšel jsem Tsuschio Ymamoto trio live(není na streamu) ze starého vinylu v Belgii, to byla fakt lahůdka. Nebo si vzpomínám na ůžasný zážitek, když mne pan Ranný ve studiu pustil C.Hawkinse The Hawk Flies High na MFSL, nádhera. A proto opakujio, už jen kvůli těmto albům si dopořídím analog, snad příští rok.

Obrázek WhatsApp, 2025-02-06 v 12.09.38_201b6c10.jpg

Obrázek WhatsApp, 2025-02-06 v 12.09.17_49d88fe0.jpg

[Yiakubou]

Opravdu plati, ze vsechny analogove nahravky jsou vzdy nejlepsi na prvnich pressech vinylu? Nebo je rec jen a jazzovych nahravkach? Jen se ptam, analog nemam, takze nemuzu soudit. Navic stary jazz me moc nezajima. Ale hodne posloucham R&B, funk a soul ze 70-80. let, coz jsou take vetsinou analogove nahravky a z ruznych for a diskuzi od jinych uzivatelu ctu, ze ne vsechno co je na vinylu, je ta nejlepsi mozna kvalita. Napriklad Stevie Wonder - Innervision, nebo Songs In the Key of Life, nebo treba Rick James - Street Songs jsou priklady alb, ktera jsou dostupna v hi-res na streaming platformach a dle meho nazoru se jedna o zvukove spickova vydani. Zajimalo by me porovnani, jestli to ma pripadne i nekdo na vinylu v dobre kvalite.

[Agilent]

Opravdu plati, ze vsechny analogove nahravky jsou vzdy nejlepsi na prvnich pressech vinylu?

Samozrejmě že neplatí, svět není černobílej. Je to jako se vším, u některých analogových nahrávek tohle platí a u některých ne. A je to tak samozřejmě v případě všech žánrů, takže i jazzu.

[zappa - Mecca studio]

Opravdu plati, ze vsechny analogove nahravky jsou vzdy nejlepsi na prvnich pressech vinylu? Nebo je rec jen a jazzovych nahravkach? Jen se ptam, analog nemam, takze nemuzu soudit. Navic stary jazz me moc nezajima. Ale hodne posloucham R&B, funk a soul ze 70-80. let, coz jsou take vetsinou analogove nahravky a z ruznych for a diskuzi od jinych uzivatelu ctu, ze ne vsechno co je na vinylu, je ta nejlepsi mozna kvalita. Napriklad Stevie Wonder - Innervision, nebo Songs In the Key of Life, nebo treba Rick James - Street Songs jsou priklady alb, ktera jsou dostupna v hi-res na streaming platformach a dle meho nazoru se jedna o zvukove spickova vydani. Zajimalo by me porovnani, jestli to ma pripadne i nekdo na vinylu v dobre kvalite.

Tohle nezodpovím na to jsou jiní povolanější, ale za sebe, když budu uvažovat logicky, tak by bylo divné, kdyby to taky nebylo. A divil bych se, že digitální nahrávky budou lepší než staré originály, tedy jedině, kdyby to do digitálu převzali z původních masterů, to by pak tam mohlo být. Toto je právě ten problém, že digitál se asi většinou nepřeváděl z originál master pásů, a nebo ano, ale zkomprimovali tu nahrávku tak, že ji nepomůže ani svěcená voda, ani Taiko, ani Wadax, ani Helepolis. .

[Antony]

To je jako se zamýšlet nad tím, jestli novodobá kopie může být lepší než starý originál. Z principu může být jen jiná, lepší nikdy. Může se původnímu originálu blížit. Ovšem záleží také na tom, jak si definujeme ono "lepší". Při vhodné definici dokážeme jako lepší velebit i Hi-Res upsamplovaný a přefiltrovaný z mp3 ripu, nebo ze sterea dodatečně uměle vyhoněné multikanály, protože čím víc kanálů, tím víc hi-fi.
Původní médium je především chronologicky i technologicky nejblíže původní historické nahrávce. Tím je jednak maximálně autentické, jednak nenahraditelné.

[Janik]

Tych alb je viacej zappa. A kolko toho je na objavovanie

[samcus]

Opravdu plati, ze vsechny analogove nahravky jsou vzdy nejlepsi na prvnich pressech vinylu? Nebo je rec jen a jazzovych nahravkach? Jen se ptam, analog nemam, takze nemuzu soudit. Navic stary jazz me moc nezajima. Ale hodne posloucham R&B, funk a soul ze 70-80. let, coz jsou take vetsinou analogove nahravky a z ruznych for a diskuzi od jinych uzivatelu ctu, ze ne vsechno co je na vinylu, je ta nejlepsi mozna kvalita. Napriklad Stevie Wonder - Innervision, nebo Songs In the Key of Life, nebo treba Rick James - Street Songs jsou priklady alb, ktera jsou dostupna v hi-res na streaming platformach a dle meho nazoru se jedna o zvukove spickova vydani. Zajimalo by me porovnani, jestli to ma pripadne i nekdo na vinylu v dobre kvalite.

Ano platí!!! A ne jenom na nahrávkách jazzu ale i klasických alb rocku 70 let. Nedávno jsem byl přítomen porovnávání 1.pressů tDSotM od Pink Floyd (1973) . Většina vezdejších posluchačů by nevěřila o kolik je lepší 1.UK press od 1. dotisku opět UK vydání z téhož roku a v porovnání s prvním Japan pressem, který je z nich nejhorší. Nepředstavujte si nic špatného i ten Japonec je na dnešní dobu výborný. Ve srovnání s tím co vlastním já ( vychválený repress z roku 2016 ) je to nebe a dudy. Při porovnání by se dalo přehnaně říci že repress roku 2016 je neposlouchatelný. A věřte, že když to nesrovnávám jsem se zvukem té nové desky opravdu velmi spokojen.
U prvních pressů jazzu z 50. let je situace poněkud jiná. Jedná se většinou o mono nahrávky. A z dnešního pohledu to přehráváme na mono zařízeních, nebývale pitvajících zvuk a o kterých, v době vydání, se posluchačům ani nesnilo. To bych vyzdvihl. Jinak mono jazz zde na jiném místě velmi podrobně rozebírá a květnatě popisuje Subumbra.
Ještě jedna poznámka. Já preferuji a i nakupuji nová vydáni starých titulů. Mám rád netknutý stav LP s tichým, téměř nelupajícím pozadím. Nehledě na ceny těch 1. pressů. Ale uvědomuji si, že zvuk současných repressů ovlivňuje nejen nový mastering ale i zásah digitálu do výrobního procesu. Nevím o žádném současném vydavatelství které by bylo schopno řezat lack bez pomocí PC rovnou z lampy, jak to bylo v 50 - 70 letech. Takže žádné dnešní AAA neexistuje! A to už nemluvě o CD a jiných digitálních nosičích a nedej bože o streamingu. A i to vše hraje výborně, když se to správně ošetří!

[Janik]

https://www.theelectricrecordingco.com/

[MANA]

To Zappa,
Jasné rozumím. Měl jsem jen potřebu uvést, že digitální větev s analogovou je pro mě jiný svět ve prospěch analogu hlavně u vydání, které vyšly v analogové době. A abych nebyl úplně mimo tohle vlákno, tak také zdůraznit, že Helepolis hraje opravdu výborně a v kombinaci s poslední modifikací DÉ JEDNIČKY, nemám výhrad a takto si představuji zvuk své streamovací větve. U tebe se zastavím rád, zajímá mě posun a jak to nyní u tebe hraje.
To Yiakubou,
Ta analogová větev je opravdu něco úplně jiného a zejména u věcí, které vyšly v analogu, to za mě nemá konkurenci. Pokud si chce člověk vychutnat své oblíbené album, které bylo stvořeno plně analogovou cestou, není jiné cesty k autentickému a kvalitnímu poslechu, než LPíčko - samozřejmě pokud již první vydání není zmršené. Kromě Jazzu, kde to beru jako samozřejmost a nebaví mě tyto věci pouštět na streamu, tak jsou to i rocková vydání např. Samcusem zmíněný Dark Side Of The Moon. Osobně mám prvního a třetího japonce a v dobrém mu závidím jeho angličana . Při poslechu LPíčka a následně přepnutí na digitální větev, tak v podstatě ihned pochopíš, že to není v pořádku. A teď nemám úplně na mysli zda byl nějaký tón pravdivější nebo cinknutí živější, ale celkové pojetí daného remasteru/díla. Často se mi stane a nelíbí se mi, že remastery jsou obrácené naruby oproti originálu. Autor daného remasteru má snahu nahrávku udělat jinak, aby zněla z jeho pohledu zajímavěji, dle jeho představ. Pokud se drží hodně při zemi, tak pouze některé nástroje vytáhle dopředu a jiné umístí do pozadí - to je ta lepší varianta,ikdyž i v tomto případě se mi vždy více líbila původní verze/vydání. V tom častějším případě ještě prohodí i umístění nástrojů z pohledu levo-pravého prostoru a často se stane, že začneš přemýšlet, zda nemáš přehozené signálové kabely - je to takový zvukový mariáš. Je to asi logické, že tohle je důvodem, proč remastery vydávají (nebo takto to alespoň vnímám já). Ono totiž z originálního analogového záznamu není jednoduché udělat věrnou kopii zvuku - to už jsem také pochopil, mastery těchto záznamů buď nemají k dispozici, nebo se na nich podepsal zub času a není možné je použít.
Jinak tebou zmíněná alba neznám a netuším, v jaké kvalitě vyšly. Důležité je také zmínit, že LPíčka musí být v dobrém stavu, pokud chceš dělat nějaké srovnání. Pokud drážku původní majitel poctil nějakým rýčem a z desky se stala zkreslená prskavka, tak nemá cenu nic srovnávat. Deska musí být v dobrém stavu a nejlépe, pokud informace z drážky vytahuje hrot, který se dostane hoodně hluboko a je schopen vytáhnout každý detail/informaci z drážky a samozřejmě kvalitní gramec, ale to je asi jasné a nemá se cenu o tom rozepisovat, kvalitní řetězec je vždy základem, pro takové hodnocení.

[TweakGuru]

Pred pár mesiacmi som si povedal, že tu budem posielať updaty aspoň raz za 1-2 týždne, aby tu prítomní členovia vnímali, že na svojich veciach kontinuálne neustále robím a obsesívne vylepšujem všelijaké detaily do extrémov. No čím zaujímavejšie pokroky alebo objavy robím, tým menej ma to ťahá o tom písať a naopak ma viacej baví hľadať optimálnu implementáciu nového objavu pre čo najlepší výsledok (a taktiež to dôkladne otestovať, či to náhodou neprináša degradáciu v žiadnom smere!).

Teraz však následkom radostnej novinky budem na niekoľko dní (možno týždňov) vyradený od pokračovania vývoja a keďže posledné dva týždne boli výnimočne plodné, tak je vhodná doba podeliť sa o doterajší potešujúci progress.

Minulý týždeň sa mi podaril strategický objav, keď som identifikoval súčiastku, ktorej evidentne najviac vadí vysokofrekvenčné rušenie z okolia a úspešne som na ňu implementoval materiál na absorbciu tohto rušenia. Takýto posun som vo svojom digitály neurobil už mnoho mesiacov, percentuálne to je skok o takých 10-12% pre každé digitálne zariadenie v reťazci. Je to tak ďalší permanentný tweak v mojom repertoáry, ktorý som nevidel u žiadneho výrobcu digitálnych zariadení a vďaka ktorému budú moje výrobky hravo prekonávať niekoľkonásobne drahšie stroje.

Pred tým sa mi podarilo nájsť aj lepšiu sieťovú kartu do môjho serveru, ktorá priniesla zlepšenie tak o 4-6%, čo je tiež veľmi dobrý úlovok. Okrem toho som objavil ešte niekoľko malých vychytávok, kde každé prinieslo ďalšie 1-3%, všetko sa to teda pekne kumuluje (a násobí zloženým úročením). Pre referenciu - ak sa mi podarí nejakú svoju vec posunúť len o 2-3%, čo už v tomto štádiu nie je zrovna jednoduché, tak to považujem za úspešný týždeň.

Medzitým som revidoval aj svoje zemniace káble a objavil ešte jeden aspekt, ktorý som pred tým nezvažoval. Preto som radšej prekontroloval každý kábel zvlášť a pri tejto kontrole som ešte objavil, že konektory na svojich testovacích a putovných RCA kábloch (ktoré som mal u Mariána) sa pravdepodobne častou manipuláciou a sťahovaním povolili a keď som ich výkon hodnotil zvlášť proti novým, tak u jedného bol ponížený tak o 50% a u druhého až o 70% (bol teda vlastne takmer neefektívny).

Takže záhada slabej (ne)efektivity mojich boxov u Mariána sa do určitej (pravdepodobne vcelku významnej) miery objasňuje vcelku prozaickým dôvodom. U ďalších káblov už budem doťahovať konektory väčšou silou a vo výsledku podávajú ešte lepší výkon, takže nakoniec sa aj z tejto na prvý pohľad negatívnej skúsenosti, urodilo niečo pozitívne.

Či by už tieto opravené káble dokázali zlepšiť aj Mariánovu zostavu si netrúfam povedať (skromne prepokladajme, že nie), ale rozhodne by ju už takto nebrzdili, lebo podobný efekt som s nimi potom zažil aj u seba. Stále mám však zato, že do zostavy s výhradne striebornými káblami, by sa už nemali do signálových dráh pripájať medené káble, ale len strieborné, takže také aj perspektívne vytvorím a uvidím, či prinesú zlepšenie, ktoré by za to ešte stálo.

[Vienna]

Teraz však následkom radostnej novinky budem na niekoľko dní (možno týždňov) vyradený...

Jestli je ta radostna novinka to, co ta zprava naznacuje, tak budes vyrazeny dalsich 18 let... Kazdopadne gratuluji!

[dvader]

Na to se dá taky odpovědět textem již dnes klasické skladby:
“Jaký si to uděláš, takový to máš…”

[rimidalv]

Pred pár mesiacmi som si povedal, že tu budem posielať updaty aspoň raz za 1-2 týždne, aby tu prítomní členovia vnímali, že na svojich veciach kontinuálne neustále robím a obsesívne vylepšujem všelijaké detaily do extrémov. No čím zaujímavejšie pokroky alebo objavy robím, tým menej ma to ťahá o tom písať a naopak ma viacej baví hľadať optimálnu implementáciu nového objavu pre čo najlepší výsledok (a taktiež to dôkladne otestovať, či to náhodou neprináša degradáciu v žiadnom smere!).

Teraz však následkom radostnej novinky budem na niekoľko dní (možno týždňov) vyradený od pokračovania vývoja a keďže posledné dva týždne boli výnimočne plodné, tak je vhodná doba podeliť sa o doterajší potešujúci progress.

Minulý týždeň sa mi podaril strategický objav, keď som identifikoval súčiastku, ktorej evidentne najviac vadí vysokofrekvenčné rušenie z okolia a úspešne som na ňu implementoval materiál na absorbciu tohto rušenia. Takýto posun som vo svojom digitály neurobil už mnoho mesiacov, percentuálne to je skok o takých 10-12% pre každé digitálne zariadenie v reťazci. Je to tak ďalší permanentný tweak v mojom repertoáry, ktorý som nevidel u žiadneho výrobcu digitálnych zariadení a vďaka ktorému budú moje výrobky hravo prekonávať niekoľkonásobne drahšie stroje.

Pred tým sa mi podarilo nájsť aj lepšiu sieťovú kartu do môjho serveru, ktorá priniesla zlepšenie tak o 4-6%, čo je tiež veľmi dobrý úlovok. Okrem toho som objavil ešte niekoľko malých vychytávok, kde každé prinieslo ďalšie 1-3%, všetko sa to teda pekne kumuluje (a násobí zloženým úročením). Pre referenciu - ak sa mi podarí nejakú svoju vec posunúť len o 2-3%, čo už v tomto štádiu nie je zrovna jednoduché, tak to považujem za úspešný týždeň.

Medzitým som revidoval aj svoje zemniace káble a objavil ešte jeden aspekt, ktorý som pred tým nezvažoval. Preto som radšej prekontroloval každý kábel zvlášť a pri tejto kontrole som ešte objavil, že konektory na svojich testovacích a putovných RCA kábloch (ktoré som mal u Mariána) sa pravdepodobne častou manipuláciou a sťahovaním povolili a keď som ich výkon hodnotil zvlášť proti novým, tak u jedného bol ponížený tak o 50% a u druhého až o 70% (bol teda vlastne takmer neefektívny).

Takže záhada slabej (ne)efektivity mojich boxov u Mariána sa do určitej (pravdepodobne vcelku významnej) miery objasňuje vcelku prozaickým dôvodom. U ďalších káblov už budem doťahovať konektory väčšou silou a vo výsledku podávajú ešte lepší výkon, takže nakoniec sa aj z tejto na prvý pohľad negatívnej skúsenosti, urodilo niečo pozitívne.

Či by už tieto opravené káble dokázali zlepšiť aj Mariánovu zostavu si netrúfam povedať (skromne prepokladajme, že nie), ale rozhodne by ju už takto nebrzdili, lebo podobný efekt som s nimi potom zažil aj u seba. Stále mám však zato, že do zostavy s výhradne striebornými káblami, by sa už nemali do signálových dráh pripájať medené káble, ale len strieborné, takže také aj perspektívne vytvorím a uvidím, či prinesú zlepšenie, ktoré by za to ešte stálo.

Velmi mě zaujaly tvé příspěvky, obzvláště pasáže s percentuálním vyjádřením posunu tvého výzkumu. Kdyby ses mohl rozepsat o metodice těchto výpočtů. Tady už se totiž pohybujeme v posunu s přesností jednotek procent a nedovedu si představit metodiku měření tebou uváděných změn.

[MANA]

Či by už tieto opravené káble dokázali zlepšiť aj Mariánovu zostavu si netrúfam povedať (skromne prepokladajme, že nie), ale rozhodne by ju už takto nebrzdili, lebo podobný efekt som s nimi potom zažil aj u seba. Stále mám však zato, že do zostavy s výhradne striebornými káblami, by sa už nemali do signálových dráh pripájať medené káble, ale len strieborné, takže také aj perspektívne vytvorím a uvidím, či prinesú zlepšenie, ktoré by za to ešte stálo.

Ahoj Vlado,
Jsem rád, že jsi se zmínil o radostné novině
Pokud by jsi chtěl prověřit Tvé změny a měl někdy cestu do Prahy a nějaký volný prostor, tak dej vědět - určitě Ti poskytnu prostor na prověření, pokud Ti to pomůže - to není problém.
Měj se fajn a užívej výjimečných chvil
Marián

[Subumbra - SPaudio]

Vlado velká gratulace užívej si nejkrásnější chvíle v životě nejvíc jak můžeš