HighEndForum

Jo a prosím Tě Anawaku ještě neodcházej, ještě to vydrž. Pěkně jsi nás všechny navnadil jak bude vypadat další pořádná top poslechovka a teď bys nám dal valem. No a co my potom, když se tak těšíme??

anawak píše:Vazeni pani,
Celu vec zo vcera som znovu zvazil ( ako bolo spomenute vyssie - nechal som si vychladnut hlavu) a chcel by som Vam k tomu povedat nasledovne.:

Ospravedlnujem sa uprimne vsetkym, ze som sem vniesol agresiu a nechal som sa vytocit. Naozaj ma to mrzi. Vcera asi bolo nedobre rozpolozenie hviezd.

Ospravedlnujem sa Tonymu, ze napriek mojmu presveceniu o jeho napadani mna, som mal reagovat inak a nie vulgarizmami, a preemocnymi dristami, ktore sem nepatria. Tony prepac.

Ospravedlnujem sa aj Lubosovi, pretoze mozno naozaj moj prispevok vyznel arogantne. Mrzi mato o to viac, ze tak vobec mysleny nebol. Ten kto ma pozna dlhsie , vie aky som a vie ako to myslim. Tomu kto ma nepozna, mozu moje vyjadrenia zniet tvrdo, arogantne a niekedy aj sproste.

Chem sa tiez podakovat tym par ludom na HEF, ktori mi moj odchod z fora rozhovorili a presvedcili ma aby som neodchadzal. Beriem teda svoje rozhodnutie o odchode spät. A rad by som tu zostal

Jsem rád, že vše dobře dopadlo.

Konec dobrý = všechno dobré :D

anawaku klobouk dolů,tohle neumí napsat každej,toť slovo chlapa,upřímě

Nechci si hrát na psychologa, ale sváry na forech vzniknou mezi lidmi kteří ještě dostatečně nepotlačili své EGO, což není vůbec lehké a neznám nikoho kdo by to zcela ovládal, včetně mě. A pak jen stačí zrovna prožívat nějaké trable. Problémy s partnerkou, děti zlobí, mít špatnou nebo špatně placenou práci, nehraje to doma jako známému, nebo výměna v sestavě nepřinesla očekávané zlepšení........ Toto všechno zapříčiní u člověka ovládaného egem negativní naladění a podrážděnost, což ho donutí k negativnímu chování a vystupování.
Nebo máte již dlouho rozvrtaný byt nebo dům, všude řemeslnící a nepořádek a musíte je stále kontrolovat aby byl výsledek alespoň trochu k vaší spokojenosti, že anawaku.
Pak stačí málo a člověk se neovládne a pokud se takový zrovna sejdou dva-tři a přidají se ještě další aspoň s rýpnutím je mela.
Člověk se může propadnout do těchto stavů, ale je důležité se z nich rychle vymanit a být v pohodě a nad věcí.

Anawak teď projevil sílu, nikoli slabost, jak se může někomu zdát.

anawak - klobouk dolů chlape .Někdy prostě nervy ujedou každému,to je přece normální-když je den blbec.Jsem rád,že jsi tady zůstal.A dokonči prosím pak tvoji "reportáž" o dodělávkách. ;)

Zdarec ! Já myslím ,že to foorum je dobře vyvážené ! Bigjoe - jako správný táta ,vnesl do věci světlo .Martinowsky - humor / ..že kabel má být dlouhý a široký... / teda pokud to je humor ,já těm káblum až tak zas nerozumím. :D :D :D . A Pink Panter trocha ponaučení , že by měl mít každý trochu toho švejka v sobě... pustil jsem si hned jeho ukázku..... Nečumte tak blbě člověče...to pak člověk vychladne a může psát dál. tolik ke káblům . Zdarec Lin.

Lindemann píše:Zdarec ! Já myslím ,že to foorum je dobře vyvážené ! Bigjoe - jako správný táta ,vnesl do věci světlo .Martinowsky - humor / ..že kabel má být dlouhý a široký... / teda pokud to je humor ,já těm káblum až tak zas nerozumím. :D :D :D . A Pink Panter trocha ponaučení , že by měl mít každý trochu toho švejka v sobě... pustil jsem si hned jeho ukázku..... Nečumte tak blbě člověče...to pak člověk vychladne a může psát dál. tolik ke káblům . Zdarec Lin.

A pro co jsi hlasoval? Vím, že v současné době u Tebe nějaké pokusy se síťovými kabely probíhají....
A jaký je vliv?

Anawaku, nechat se unést (a v tomto případě asi pochopitelně) to kromě absolutních flegmatiků dokáže snadkaždý, ale následně reagovat, jak jsi reagoval ty už málokdo !Super

N.A. píše:Nechci si hrát na psychologa, ale sváry na forech vzniknou mezi lidmi kteří ještě dostatečně nepotlačili své EGO, což není vůbec lehké a neznám nikoho kdo by to zcela ovládal, včetně mě. A pak jen stačí zrovna prožívat nějaké trable. Problémy s partnerkou, děti zlobí, mít špatnou nebo špatně placenou práci, nehraje to doma jako známému, nebo výměna v sestavě nepřinesla očekávané zlepšení........ Toto všechno zapříčiní u člověka ovládaného egem negativní naladění a podrážděnost, což ho donutí k negativnímu chování a vystupování.
Nebo máte již dlouho rozvrtaný byt nebo dům, všude řemeslnící a nepořádek a musíte je stále kontrolovat aby byl výsledek alespoň trochu k vaší spokojenosti, že anawaku.
Pak stačí málo a člověk se neovládne a pokud se takový zrovna sejdou dva-tři a přidají se ještě další aspoň s rýpnutím je mela.
Člověk se může propadnout do těchto stavů, ale je důležité se z nich rychle vymanit a být v pohodě a nad věcí.

Anawak teď projevil sílu, nikoli slabost, jak se může někomu zdát.

Napsal si to Pavle paradne Nemyslim konkretne jako primou reakci na Anawaka, z toho uz nemusime delat kauzu, ale v obecne rovine. Nase EGA nam vsem davaji zabrat, mam s tim osobni zkusenost ;)

To Anawak:

to Anawak :
tak teď si s Tebou tu borovicu klidně dám
a v práglovicích na výstavě budu v sobotu

Anawak,já například plně souhlasím,že signálový kabel má vliv,ale ne tak podstatný jako signálové a repro.Také souhlasím s Pink P,že není důležitá značka a cena sítového kabelu,ale jak zapasuje do určitého systému,ale to platí i pro ostatní kabely repro i signáloové,nakonec to tak platí i pro komponenty a repro.Myslím,že se všichni shodneme na tom,že kabely vliv mají na výsledný zvuk a to podstatný,není co řešit.Moje hlasování jěště jednou 100-100-80(sítový).Anawak,díky za inspiraci pro všechny zdejší členy.

Podle mé zkušenosti mají síťové kabely vliv velký. I když je to myslím dost překvapující, chovají se podobně jako např. signálové kabely: mění zvuk celé sestavy, takže ani kvalitní materiál a koncovky, stínění atd. nejsou zárukou uspokojivého výsledku. Pěkně to popsal např. markl z Head-fi, který během 5-ti let otestoval 22 síťových kabelů: http://www.head-fi.org/t/219202/its-don ... s-reviewed.
Nemyslím ale ani, že by síťové kabely musely být nutně extra drahé. V mé současné sluchátkové sestavě, která myslím nemá vůbec špatné rozlišení, kabely KrautWire Omega prostě nesedí, za to s kabelem Bachmann a konektory Schurter (za pár stovek) a druhým zcela obyčejným to hraje moc pěkně. Po pravdě kdyby ty kabely nebyly tak škaredé a nenechávaly nemalou část potenciálu mé sestavy ladem, klidně bych u nich zůstal...

Ještě jsem zapomněl dodat, že sestavu napájím z dvojkonverzního záložního zdroje, často jedu jen z baterie, takže sestava je od sítě zcela oddělena. Jinak by samozřejmě byl výsledek i s kabely Bachmann katastrofální...

Prozatimni vysledek ankety...

ANO 80% vers. NE 10%

Co říkáte na kabely ISOTEK? Údajně jsou lepší než VDH ....

PetrJ píše:Nemyslím ale ani, že by síťové kabely musely být nutně extra drahé. V mé současné sluchátkové sestavě, která myslím nemá vůbec špatné rozlišení, kabely KrautWire Omega prostě nesedí, za to s kabelem Bachmann a konektory Schurter (za pár stovek) a druhým zcela obyčejným to hraje moc pěkně. Po pravdě kdyby ty kabely nebyly tak škaredé a nenechávaly nemalou část potenciálu mé sestavy ladem, klidně bych u nich zůstal...

Sypu si popel na hlavu, že jsem mohl něco takového napsat. Je sice fakt, že obyčejné kabely nemají slabiny KrautWire Omega, jenže - jak se brzy projevilo - těch vlastních mají víc než dost.
Antivibrační fólie v přehrávači hodně pomohla, i bez kvalitních napájecích kabelů je zvuk hodně detailní, pevný, relativně přesný, lokalizace v prostoru (všech jeho rozměrech) na lepších nahrávkách výborná. Bohužel je ale také příliš syrový (nemá daleko k agresivitě a ostrosti), ve složitějších pasážích se mírně slévá a celkově je tak nějak monotónní (malý kontrast: barvy působí šedě, basy i výšky ztratily na rozsahu).
I když jsem myslel, že s obyčejnými kabely vydržím (a ušetřím...), nedokážu si na ně zvyknout: chybí mi tam hlavně přirozenější barvy, jemnost, klid, kultivovanost a fantastická preciznost, které sestavu katapultují do úplně jiné ligy. Přestože se to poslouchat dá a poslech baví, tak už to pro mě není TOP zvuk. Kabel Bachmann je sice lepší než obyčejný za pár desítek korun, ale nic podstatného nemění.
Můj Denon je na síťové kabely dost citlivý (zřejmě jako mnoho jiných přístrojů na trhu), a to i v případě napájení z baterie záložního zdroje, který je zcela oddělený od sítě. Nechat u něj obyčejný kabel tedy i nadále považuji za naprostý hřích. Možná je to opravdu hlavně jeho kompromisní konstrukcí, ale to je úplně jedno, protože antivibrační fólie a vhodný napájecí kabel jsou mnohem lepším a cenově příznivějším řešením než cokoliv jiného. Samozřejmě to chce zkusit a dobře vybrat, aby kabel byl vůbec přínosem a aby nebral stejně tolik, jako přinesl. Cesty zpět pak už není... alespoň pro mé uši.

mirdaric píše:Co říkáte na kabely ISOTEK? Údajně jsou lepší než VDH ....

Nevím jestli to tady někdo porovnával, ale myslím, že se to nedá tak jednoduše říct. Obě značky dělají výborné kabely, je potřeba vyzkoušet co si lépe sedne do sestavy. S VDH je tady zkušeností dost, ale Isotek nevím.

Co se týče toho porovnání, tak jsem cca před 3mi roky porovnával VDH Mainsstream (cca 10.000,-) a IsoTek Premium (myslím, že asi okolo 6.000,-). Lepší byl VDH (asi to nebyly porovnatelné kabely, ale lepší IsoTek nebyl v té době k mání).
Tady je odkaz na článek o IsoTek: http://www.hifi-voice.com/profily/409-k ... sotek.html

Oprava: ten IsoTek byl Elite.

Bigjoe,
ten VDH Mainsstreem byl originál nebo dělaný z metráže? Pokud byl dělaný z metráže, tak jaké jsi použil koncovky? Není v tom nic špatného, jen upřesňující údaje, které budou mít význam asi jen pro mne.

Díky za Tvé zkušenosti

Ahoj.
Ten, který jsem tenkrát měl možnost porovnat byl originál. Až později se mi naskytla možnost koupit: GENIE MAINS POWER CABLE - VDH MAINSSTREAM HYBRID - s koncovkami RICHBAY (což tady znají asi všichni) a šel jsem do toho.

Otazka, opravdu vazne minena:

Kam mam napojit drahej sitovej kabel (treba o delce 1metr), primo do toho zmatku v zasuvce, nebo ze zasuvky muzu veste jeste 10metru levnou rozdvojku az k pristrojum, a do toho pak kabel za treba 10000Kc a doufat, ze se neco zmeni?

David

myslím ,že nie je mienená vážne , u teba je mienená podrývačne !

Zapoj to tam kde si to mal ,u teba je to aj tak jedno

davidm535i píše:Otazka, opravdu vazne minena:

Kam mam napojit drahej sitovej kabel (treba o delce 1metr), primo do toho zmatku v zasuvce, nebo ze zasuvky muzu veste jeste 10metru levnou rozdvojku az k pristrojum, a do toho pak kabel za treba 10000Kc a doufat, ze se neco zmeni?

David

Sám jsem měl kdysi zapojené síťové kabely do 10 metrů dlouhé obyčejné prodlužovací šňůry, vliv na zvuk byl i tak veliký a jednoznačný. Pokud to nejde jinak nebo je to jen na zkoušku, tak bych si s tím hlavu nelámal.

Ty kabely mají možná ještě jeden účinek. Možná rajcují Vaše staré , když už nic.

Mne furt neleze nejak do palice, proc by ultradrahy metrovy kabel, primo zapojeny do zasuvky, mel zpusobit revoluci, ale kdyz do zasuvky zapojim nejdriv 10ti metrovou levnou prodluzku (stejne nebo vetsinou lepsi kvality nez draty ve zdi) a do ni teprve ultradrahy kabel, tak je to katastrofa prvni velikosti. To mi jaksi hlava nebere. Bud ten kus drahyho dratu "vyzehli" vsechno, co je pred nim, a pak uz mne prodluzka nezabije, a nebo je to vsechno sarlatanstvi prvni tridy.



David

Taky mám tři kabely. U mne je vše sporné, mám kvalitní rozvody v domě tak nic. Jenže nemusí a může docházet u citlivých hifi k rušení na audio kabely. Tady vidím u mne přínos. Abych pravdu řekl, nic jsem netestoval, jen kabely zapojil a hotovo. Dál nic neřeším, je mi to jedno. Spíše činžovní domy, tady stačí aby osmý soused měl vadnou pračku a pak hifista šediví , pak musí nastoupit další hifi scifi .

Spíše činžovní domy, tady stačí aby osmý soused měl vadnou pračku a pak hifista šediví

hehe, to se mne netyka, ziju na samote u lesa ... \m/
S brumem jsem mel potize jen kvuli antene, namontoval jsem odrusovaci prvky za 80kc a je klid.

D.

Pro klid duše jsem si objednal u NVE oddělovací, filtr. Někdy mne fakt sere soused se starými stroji na dřevo, asi je nemá odrušené. Je to slyšet, uvidíme.

davidm535i píše:Mne furt neleze nejak do palice, proc by ultradrahy metrovy kabel, primo zapojeny do zasuvky, mel zpusobit revoluci, ale kdyz do zasuvky zapojim nejdriv 10ti metrovou levnou prodluzku (stejne nebo vetsinou lepsi kvality nez draty ve zdi) a do ni teprve ultradrahy kabel, tak je to katastrofa prvni velikosti. To mi jaksi hlava nebere. Bud ten kus drahyho dratu "vyzehli" vsechno, co je pred nim, a pak uz mne prodluzka nezabije, a nebo je to vsechno sarlatanstvi prvni tridy.



David

Davide,
také jsem nevěřil, ale to už je dávno........ :-j , jen to prostě vyzkoušej a uvidíš.
Jo a ještě jedna poznámka, proč furt operuješ pojmem "ultradrahý kabel"? Tady hovoříme o kvalitě, ne o ceně. Pravda, kvalita se většinou snoubí s cenou, ale není to pravidlem. Solidní síťový kabel se dá pořídit za "rozumný " peníz např. Supra, Vincent apod..

jo, jo!

Ale zasuvka je 3metry daleko, takze kdyz pouziju prodluzku (rozdvojovaci listu) a pak metrovy superkabel, tak je to v poradku?

David

davidm535i píše:Mne furt neleze nejak do palice, proc by ultradrahy metrovy kabel, primo zapojeny do zasuvky, mel zpusobit revoluci, ale kdyz do zasuvky zapojim nejdriv 10ti metrovou levnou prodluzku (stejne nebo vetsinou lepsi kvality nez draty ve zdi) a do ni teprve ultradrahy kabel, tak je to katastrofa prvni velikosti. To mi jaksi hlava nebere. Bud ten kus drahyho dratu "vyzehli" vsechno, co je pred nim, a pak uz mne prodluzka nezabije, a nebo je to vsechno sarlatanstvi prvni tridy.



David

Katastrofa první velikosti to určitě není. Moje napájecí kabely ostatně i teď spojuje se záložním zdrojem zhruba metr dlouhý kabel levný Bachmann s obyčejnými konektory, a i když ho možná někdy vyměním za nějaký kvalitnější stíněný z metráže, jako nutnost to rozhodně necítím.
Spíš je otázka, do jaké míry je zarušená síť. U nás v paneláku je to katastrofa, když jsem zkoušel zapojit napájecí kabely přímo do zásuvky, poslouchat se to moc nedalo.

davidm535i píše:jo, jo!

Ale zasuvka je 3metry daleko, takze kdyz pouziju prodluzku (rozdvojovaci listu) a pak metrovy superkabel, tak je to v poradku?

David

Já bych to řešil takto. Ze vzdálené zásuvky (3m) bych natáhnul cca 2m přívod do kvalitního psa Supra a potom bych z něj natáhnul přívody k jednotlivým komponentům třeba taky Supra 1,5m (raději vyzkoušet co lépe sedne-Vincent, DH-Labs).

Po zkušenostech z poslední doby můžu ke kvalitním napájecím kabelům říct jen jediné: jsou prostě k nezaplacení. - Slabší částí mé sestavy byl už dlouho jen přehrávač Denon. V SACD režimu hrál sice pěkně, ale co se týče preciznosti (čistoty, přehlednosti) zvuku měl ještě citelné rezervy. CD režim byl navíc podstatně horší, oproti SACD chyběla dynamika i barevnost a i rozlišení bylo ještě o něco nižší.
Napájecí kabel Oyaide Tunami s konektory Rich Bay (zkompletoval mi je Mirek "Pytell", kterému za to ještě jednou děkuji) spolu s fantastickou antivibrační fólií AMS Tecsound a dvojkonverzním záložním zdrojem Opti přenesly přehrávač do zcela jiné kategorie. Objevila se jemnost a kultivovanost projevu a vynikající rozlišení, to vše podobně jako s napájecími kabely KrautWire Omega. Na rozdíl od nich ale je zvuk také plnější, s vynikajícím mikrodetailem a se širokou škálou barev s přirozenou vřelostí, zcela bez náznaku agresivity: i když jsou výšky skvěle rozlišené, tak lze poslouchat po mnoho hodin i při relativně vyšší hlasitosti. I slušnější nahrávky na CD mají nyní pohodu a barvy, které jsem dosud znal jen z SACD (i když to stále jasně vede). Z průměrného Denonu se tak stal high-endový, pro mě zcela dostačující zdroj signálu. Je prostě neuvěřitelné, co dokáže jeden jediný napájecí kabel!

PetrJ.
Ty používáš záložní zdroj, určený pro počítače ?

fox píše:PetrJ.
Ty používáš záložní zdroj, určený pro počítače ?

Ano, je to tak. Vím velmi dobře, kolik se toho se píše o tom, že tyto zdroje jsou pro audio nevhodné. V případě dvojkonverzních záložních zdrojů se podle mé dlouholeté zkušenosti jedná o předsudek (a jako obvykle jej šíří lidé, co jej nikdy nevyzkoušeli s pořádným aparátem). Záložnímu zdroji jsem z tohoto důvodu věnoval jeden článek, ve druhém probírám napájení mé sestavy celkově:

http://www.hifipassion.com/stranky/zalzdroj.php
http://hifi-voice.com/testy-a-recenze/v ... stavy.html

Ještě bych dodal pár zkušeností se zdrojem z poslední doby:

I se sluchátky Sennheiser HD 800 je zvuk se zdrojem konstantně až neskutečně precizní, a to v paneláku, kde při napojení mých komponent přímo do sítě se nedá poslouchat: ve vysokém rozlišení sluchátek, která neodpouštějí žádnou větší slabinu, je zvuk silně stresující a nepříjemný. Také rozdíl mezi tím, kdy zdroj jede čistě z baterie (je vypojený ze sítě) a kdy provádí konverzi není nějak zásadní. A za zmínku stojí i to, že kvalitní napájecí kabel (zkoušel jsem KrautWire Omega) u něj, na rozdíl od komponent, měl jen minimální vliv, navíc charakter zvuku zůstal stejný. To podle mě potvrzuje to, jak účinně zdroj plní svou funkci.
Celkově můžu říct, že kvalita zvuku a jeho konstantnost v čase je natolik vysoká, že jsem se zdrojem v kombinaci s napájecími kabely zcela spokojen a žádnou "audiofilskou" pračku ani do budoucna nezvažuji.

Vplyv sietoveho kabla? Zamyslel sa uz niekto preco je to tak? Co tam ten rozdiel robi, a preco ho pocut? Na akej aparature ho uz pocut a pri akej aparature su to len "vyhodene peniaze"? Nejde mi o rypanie, skor sa zamyslam preco je to tak... .
Niekde som cital, ze pre audio zostavu je tieneny sietovy kabel ako keby dalsim pasivnym filtrom v zostave a preto moze clovek pocut rozdiely. A vraj najpodstatnejsich je prave tych 1 az 1,5 metra pred zostavou.
Avsak aky je prinos takeho kabla, kde je to meritko prinosu? Napr. moja zostava hra +- vymyslim na 80b. (vo svojej cenovej urovni) a kam ju tento sietovy kabel posunie? 81, 85, 90b., alebo posun do vyssej cenovej kategorii o dalsiu hifi triedu?
Sietovy kabel dava nasim strojom len štavu, nic viac, ziaden signal. Preto sa opät zamyslam, je zdrojova cast tychto strojov tak odflaknuta, ze nedokaze potlacit, odfiltorvat VF rusenie a preto je vpliv sietoveho kabla taky pocutelny? Totizto ten kabel tam nemoze urobit nic ine len pasivne filtrovanie, a ak robi aj nieco ine, tak to sem napiste a skusme to pomenovat....
A ak uvazujem dalej, tak by bolo vhodne urobit aj paralelnu anketu vyznamu sietovych filtrov a oddelovakov. Na mojej zostave vlyv sietoveho kabla za akukolvek cenu zial nie je pocut, respektive aj ked je pocut, tak je 0,.. nieco malinke z hladiska prinosu :(, avsak oddelovak s filtrami uz ano Co vy na to?