HighEndForum

Na návrh Bigjoa jsme se rozhodli uspořádat anketu o tom zda-li naši členové věří či nevěří na vliv kabeláže na výsledný zvuk své aparatury. A to ať už se jedná o interconnect, speaker nebo power cables. Vlastně jsme nakonec rozhodli udělat ankety tři, protože v jedné by byl hrozný zmatek a muselo by se přidělit hodně hlasovacích možností. Rozhodli jsme se takto, protože tyto tři druhy kabeláží jsou zásadní v našem hifi světě i když dnes by se mohla vést debata o kvalitě kabelů scart, HDMI nebo dnes tolik používaného USB propojení PC zdroje hudby, ale tohle nechme zatím stranou.
Každý může hlasovat pro jednu možnost, hlasovat můžete anonymně nebo můžete přidat příspěvek jak a proč jste hlasovali. Záleží na každém z Vás, myslím, že zde může být zajímavá debata na solidní úrovni.

Hlasoval jsem pro zadny vliv, za predpokladu, ze je vse elektricky v poradku (prechodove odpory, zadne extremy v podobe samostatnych kabliku atd.)

David

davidm535i píše:Hlasoval jsem pro zadny vliv, za predpokladu, ze je vse elektricky v poradku (prechodove odpory, zadne extremy v podobe samostatnych kabliku atd.)

David

Vypada to, ze jsi jeste zadne kabely na jedne sestave nikdy neslysel. Ale samozrejme ti vysledek vymlouvat nebudem. Otazkou je, jestli v tomto pripade je zvolena spravna kategorie

Mal som možnosť vyskúšať u mňa doma niekolko začiek a ich rôzne kategórie .Vždy tam bol nejaký rozdiel ,niekedy menší ,niekedy velmi velký.Úplne
rovnako nehral ani jeden. Takže u mňa majú jednoznačne vplyv.

Zde níže uvedený názor typický názor technika....ale má na něj přirozeně právo. Moje zkušenost je, že k sestavě nevhodnyý kabel (i když technicky může být vše OK) dokáže znechutit poslech.

Hlasoval jsem pro zadny vliv, za predpokladu, ze je vse elektricky v poradku (prechodove odpory, zadne extremy v podobe samostatnych kabliku atd.)

Markantní rozdíly u repro kabelů měď nebo stříbro.

Vypada to, ze jsi jeste zadne kabely na jedne sestave nikdy neslysel. Ale samozrejme ti vysledek vymlouvat nebudem.

Ja preci nikde nepisu, ze nepouzivam kvalitni kabelaz, ale to spise kvuli kvalitnim konektorum a stabilnimu propojeni.
Jen rikam, ze vliv samotneho kabelu je pramaly. Superexoticke opletneni a krabicky z mahagonu veru nic na zvuku nezmeni

David

Davide,
prosím Tě, dej tomu šanci a vyzkoušej nějakou kabeláž na svém aparátu. Accuphase je velmi kvalitní aparát a jsou zde členové, kteří na něm vyzkoušeli mnoho různé kabeláže a každá měla nějaký přínos (větší či menší) a není to jen o ceně, že dražší musí být nutně lepší. Jinak je to jen demagogie o mahagonových kufřících a opletech .

Volba repro kabla ma vyrazny vplyv na vysledny zvuk. Je to dalsi komponent v retazci a je dolezite s tymto pocitat.
Rozdiely su jednak v materialoch jednotlivych kablov ( a tym padom v prejave kabla - zvuku) ale aj v tom ako si ktory sadne s danym komponentom. Tym myslim, ze obrazne povedane - pokial so zelezom Accupase hra konkretny kabel vyborne alebo najlepsie, nemusi tomu tak byt so zelezom McIntosh. Taktiez to plati o repro.

Vliv reproduktorového kabelu na zvuk jsem považoval za velmi výrazný do té doby, než jsem podstoupil slepý test

A po slepém testu jsi přešel na tkaničku z obi a jsi spokojený?

To ne, zůstal jsem u svého Audioquestu Midnight. Ale přestal jsem problematiku kabeláže řešit a začal zase poslouchat hudbu a nikoliv ZVUK

@Senior

Drzim palce, mate z meho hlediska pravdu a podporu.



David

Davide,
prosím Tě, dej tomu šanci a vyzkoušej nějakou kabeláž na svém aparátu. Accuphase je velmi kvalitní aparát a jsou zde členové, kteří na něm vyzkoušeli mnoho různé kabeláže a každá měla nějaký přínos (větší či menší) a není to jen o ceně, že dražší musí být nutně lepší. Jinak je to jen demagogie o mahagonových kufřících a opletech .

Mam "normalni" kvalitni kabelaz (viz odpoved v mem predstaveni) . Tkanicky z Obi ale nezustavaj o nic pozadu

David

Každý nemá stejný sluch a hlavně není stejně trénovaný. Dobře to ukazuje vlákno o testu s mp3.

to David

Accuphase E-406V, DP-65V, T-109V, bedynky vlastni konstrukce ;-)

měl už by si k těm bedýnkám udělat nějakou vyhybku,ať něco slyšíš

měl už by si k těm bedýnkám udělat nějakou vyhybku,ať něco slyšíš

Dnes tady není žádná nuda a srandy kopec

Ke kabelům mám všeobecně kladný postoj. Reproduktorových jsem za život několik vyzkoušel, ale samozřejmě né tolik jako jiní zde, ale i tak to stačí , abych mohl potvrdit zásadní vliv na výslednou reprodukci hudby. Co sestava to jiný vliv. Může být menší či větší, ale pokud jsou kabely alespoň slušné kvality tak to pozná i méně vnímavý posluchač. My postižení samozřejmě rychleji.. :D

I moje zkusenost je, ze stejny kabel se na ruznych sestavach projevil zcela jinak. Behem jednoho dne jsem vyzkousel VDH power cable na trech sestavach, a vsude ten rozdil byl jiny. Musim rict, ze na me to bylo nejvice slysitelne, u Paula minimalne a u Mika neco mezi. Obdobne vysledky jsme zaregistroval s prackou, coz je logicke, protoze stav site je znacne rozdilny.

Tak jsem kuchnul muj stary kabel, co mam ve skrini. Tenkrat (10-12 let) jsem za nej dal 5000kc (pouzity). Jeste si pamatuju (nez mne tohle preslo), jak jsem si ho vychvaloval, a jak se zpevnily basy a celkove vycistil prenos. Nedal jsem na nej dopustit.

Nu, a co jsem dnes nasel v kabelu? Kucham, kucham, a neda mi to, az jsem se dopracoval k napisu JAMO. Obycejna 6mm2 dvoulinka JAMO, ukrutne sarlatansky zamaskovana a peclive opletena.

Takze cely to kouzlo a "tyjatr" nebyl o nicem jinym, nez o masivnim opleteni, ktere muj mozek dokonale zmatlo a prinutilo verit tomu, o kolik je tento vytvor lepsi.

#-o

Toliko k prinosu kabelu z me strany...

David

No a jako tím si chtěl říci co?

Tim jsem chtel rict, ze sikovnej design otupil me vnimani reality

D.

531i....že tě to furt baví ostatním kolem dokola vnucovat svůj názor nemající nic společného s realitou, ale už jsem asi pochopil proč to číslo 531....to asi znamená, že musíš vždycky 531x všechno opakovat ;)

a kde paaaa, M535i souvisi s BMW

D.

Ještě, že jsme klidné fórum. V hospodě by jsi určitě dostal do budky.

Na trhu je mnoho firem, které se zabývají výrobou kabeláže opravdu důkladně. Věřím, že není problém koupit srajdu v podobě pečlivě opletené dvojlinky Jamo. Tomu se říká smůla. Osobně věřím firmám jako Nordost, Furutech, Kimber.... Zde jsem pozoroval opravdu velmi rozdílné podání hudby, paradoxně opravdu rozdílné oproti logickému předpokladu, že ty nejlepší kabely by neměly ze signálem dělat nic, tedy na stejných sestavách by měly hrát stejně...
Kabely považuji za rovnocenný komponent a souhlasím s tvrzením Mirka, že i slušný kabel nevhodně volený do zbytku sestavy může poslech hudby znechutit. Nejsem z oboru, ale je jasné, že samotné kabely mají také určité přenosové vlastnosti, které se na kvalitní aparatuře a slušné akustice místnosti projeví VŽDY.
Osobně používám nyní kabeláž Nordost, na gramci se mě osvědčila kombinace Nordostu a starého Ag Vincentu. Z nostalgie mám doma i kazeťák a ten hraje výrazně, opravdu výrazně pro mě příjemněji také se starým Vincentem, než např. s levnou Hamou nebo RG62 ap.

anawak to povedal za mňa
súhlas
ja len dodám že aj moja stará tvrdí že nieje kábel ako kábel.....

komak píše:anawak to povedal za mňa
súhlas
ja len dodám že aj moja stará tvrdí že nieje kábel ako kábel.....

Tak na tohle se nedá nereagovat , tvoje stará může zkoušet různé kabely

Nevěřím na zázraky a kabel není rovnocený komponent ale
je hromada mizerných kabelů a bohužel i ty highend
pro repro používám čistou měď UPOCC nebo stříbro obojí provozuji
a mam i tu zkušenost že 50 let starý kabel z čisté mědi ještě dnes dobře slouží.
Jestli ti dnešní soudruzi neudělali někde chybu, když tolik kabelů vlastně hraje blbě.

a mam i tu zkušenost že 50 let starý kabel z čisté mědi ještě dnes dobře slouží.

50 let a z čisté mědi ? Jasně... tenkrát míchačky na nic jiného nejely... izolace guma, nebo PVC ?
A co je prosím tě UPOCC ? Znám různé varianty OFC, ale toto jsem ještě neslyšel.
A když píšeš, že pro repro používáš měď NEBO stříbro, jak to provádíš prakticky ?

Začnu od konce, mám několik sestav v provozu ve více místnostech ,
slovo nebo znamená že u jedné sestavy mám stříbro a to Neotech NES 1001 ty mám asi rok
a u druhé měď NS 1952 ty mám cca 5 let oba kabely UP OCC
odkaz na UP OCCtechnologii http://www.neotechcable.com/technology.html

kabel pro repro nebo signál se v principu chová stejně klasicky jako RLC obvod
dobrý kabel je ten který má min. odpor a min. kapacitu na celém kmit.spektru jinak je to vlastně filtr nebo propusť (zjednodušeně)
a má min nečistot tedy vysokou čistotu, s čímž po všech zkušenostech souhlasím bez výhrad

možná jsi mne nepochopil
to co jsem napsal o 50 starém kabelu byla provokace na adresu výrobců ,
za tu dlouhou dobu co poslouchám mi prošlo rukama dost zařízení atd.
tak jsem odebral dráty ze starého zničeného Philipse průřez cca 2,5 mm2 a izolace jak jsi psal guma a oplet (cha cha)
rok výroby cca 1960 - 65 ? ,
pak jsem si půjčil domů opravdu drahé kabely nebudu jmenovat abych někoho nepopudil
poslechový test jsem proložil takovou legrací
dva monobloky kabel od toho Philipse cca 50 cm proti tomu kabelovému monstru ....a monstra jsem vrátil

a je fakt že nejlepší repro kabel je žádný kabel ,.

Veřejně přiznávám hlasoval jsem : kabely mají velký vliv.

Nevěřím na zázraky. Věřím tomu, co sám slyším. Věřím, že fyzika se nedá nijak obejít. Nevěřím, že Číňan nedokáže zkopírovat cokoliv. Nevěřím 99% obchodním a marketingovým kecům. Nevěřím, že výběrem kabelu posunu aparát do jiné cenové třídy. K výběru kabelu jsem značně skeptický.
Z toho důvodu hraju až asi 15 let na Shark MD a asi s ním dožiju. Je tedy docela možné, že mám poškozený sluchový orgán :-)

.... protože mam v hlavě zakonzervovány názory "odborníků" publikované ve STEREO & VIDEO před 15 lety. Čehož je důkaz i Tvé další vyjádření o tom, že když je linkový kabel symetrickej tak tolik nezáleží na kvalitě kabelu jako u RCA.
Chtělo by to si udělat i vlastní názory, nic ve zlém Zdeny
Je velká škoda, že je stále mnoho těch co vycházejí z názorů jiných lidí, které často vznikly již velmi dávno a toto jim stačí i pro utvoření si vlastního názoru a postoji k dané problematice.

Mohu pro to udělat nabídku předvedení co přinese výměna jen 70cm kabelu v prokabelování beden. Ty kabely jsou si navíc velice blízké, stojí obdobné sumy a jsou oba měděné s teflonovou izolací.

Nektere nazory jsou lehce udivujici

Nicmene, myslim, ze prozatimni vysledek ankety hovori za VSE...

41x ANO , 2x NE , resp. 95% vers. 5%

Vliv reprokabelů je dle mých uší hodně velký.Léta hraji přes XSymphony pure silver hybrid a jsem s ním hodně spokojený.Než jsem jej koupil zkoušel jsem i docela dost jiných typů a značek,ale u mne doma mne nijak moc nezaujaly i když ve studiu a na jiných repro a přístrojích hrály třeba i lépe-a to hodně slyšitelně.Před půl rokem jsem si pořídil nové repro a minulý týden jsem jen tak z hecu a zvědavosti k nim připojil mé staré Ecosse Reference CS 2,3 a ejhle ono to hraje a dobře.Schválně nepíšu,že výborně protože to zase není pravda.U Ecosse se zvuk sice zjasnil a připadá mi detailnější,ale na druhou stranu v některých nahrávkách je slyšet zrnitost a ostrost,XSymphony kupodivu nemá tak podrobný detail,ale hraje sametověji což je zvláštní,protože u mých předchozích repro právě on zněl nejdetailněji a křišťálově čistě(proto jsem jej taky koupil po dlouhém cestování,půjčování a testování).Prostor XSymphony se drží více mezi repro,ale má hloubku.... u Ecosse se krásně rozpíná mimo prostor vymezený repro ale nejde zase tak do hloubky.
Podotýkám,že rozdíl v ceně obou kabelů v délce 2x3 m je cca 12 000 Kč-když tedy beru v úvahu cenu Ecosse,který jsem kupoval asi před 7 lety.
Takže do ankety jsem za sebe napsal vliv 100 %.

N.A. píše:.... protože mam v hlavě zakonzervovány názory "odborníků" publikované ve STEREO & VIDEO před 15 lety. Čehož je důkaz i Tvé další vyjádření o tom, že když je linkový kabel symetrickej tak tolik nezáleží na kvalitě kabelu jako u RCA.
Chtělo by to si udělat i vlastní názory, nic ve zlém Zdeny
Je velká škoda, že je stále mnoho těch co vycházejí z názorů jiných lidí, které často vznikly již velmi dávno a toto jim stačí i pro utvoření si vlastního názoru a postoji k dané problematice.

Mohu pro to udělat nabídku předvedení co přinese výměna jen 70cm kabelu v prokabelování beden. Ty kabely jsou si navíc velice blízké, stojí obdobné sumy a jsou oba měděné s teflonovou izolací.

No, to jsem udělal a došel jsem k závěru, že kábl za 5 tisíc nemá cenu a za 40 nepřinese zvukové zlepšení úměrné ceně:-)

Zdeny neprovokuj kabel za 5 táců je pro někoho sen a pořádný balík peněz a přitom může být velký fanda hudby i hifi. Nic ve zlém hlavně. Beru to jako legraci, ale hold je to tak. Že pokud chceš jít kvalitou nahoru musíš neúměrně sypat z kapsy. Ale to je ve všem ne jen v hifi.

Mirek píše:531i....že tě to furt baví ostatním kolem dokola vnucovat svůj názor nemající nic společného s realitou, ale už jsem asi pochopil proč to číslo 531....to asi znamená, že musíš vždycky 531x všechno opakovat ;)

david nám upřímným způsobem řekl jinými slovy to co říká konstruktér a inženýr firmy Mc Intosch R. Rusel
a David byl na odstřel jako starý dům(ta píseň je fajn ) a on je asi mladší ročník tak bych se ho rád zastal
doporučuji všem přečíst si názory Rogera Rusela
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#cardas
a ten se s tím opravdu nesere (omluva za vulgaritu )

tak to Davidovi někdo vysvětlete že se spletl že potřebuje opravdu solidní kabely a ne dráty ,
bez ohledu na to jaký má bedny .

taky mám hezký kabely žena jinak.......neuvaří a pod.

Když mi někdo chce prodat 1/2 KG mědi za cenu zlata jsem ve střehu.
Až budu hluchý a pajdavý určitě lépe prodám zlato abych měl na domov důchodců.
Za ty kabely mi Kalousek nedá ani polívku.

pokusím se změřit Aodioquest nebo Krautwire a porovnám to s dvojlinkou Inacoustic
pro první odhad, předchozí měření , je to krutá soda ...odpor 2 m až 3 m kabelů v ceně 60 000 kč je 0,3 až 0,4 Ohmů
včetně konektorů to mám z časů kdy mne to bralo
Podělaný inacoustic průřez 3,8 mm2 má v délce 0,5 m odpor 0,055 Ohmů bez konektorů měřil jsem právě teď
5 % z celkového odporu je pro 4 Ohm reproduktor 0,2 Ohm pro 8 Ohm reproduktor je 0,4 ohm a ten je na kabelu rozhodující zda je slyšet ztráta a to ty kabely HIHI vykazují hned pro 4 Ohm bednu
a pokud mi propočtem bude vycházet odpor větší vlivem kapacity nebo indukce tak už to bude jen max v řádu 0,1 Ohm
ale i tak to může být cca např 0,2 Ohm posuď co je nahoře ,.... tohle je jen teorie !!!!!!!!!!!!!!!!!!! sice teorie fyziky ale co ?
To si ale můžete proměřit před koupí drátu každý.

Ten obsáhlý popis od dkc69 na XSymphony je moc hezký a něco říká.. díky .
Zdeny to řekl stručně a přesně jak to cítí.

Znovu všem doporučuji http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#cardas

Petr 2097 mám větší číslo budu prudid déle

Nějak nestíhám sledovat myšlenkové pochody z předchozího příspěvku.