Mé poslechové zkušenosti

[aretax]

Ešte by som sa chcel vyjadriť k dileme - prečo daný kábel k regálovým sústavám - ja keď niečo testujem, zaujíma to, čo "ide" z bední. Je jedno, či sú aktívne, alebo pasívne. Aj keď prepojím zosilovača s phonom, CD, a pod., výsledok počúvam vždy cez bedne. Čo sa týka regáloviek a kábla Cameo, podľa mňa je potrebné zvýrazniť to, v čom daný prístroj, alebo kábel vyniká. Pri regálovkách nemá zmysel naháňať basy a zatlmiť tak ich prednosti v stredoch, výškach a priestorovosti.

[aretax]

Prečo Cameo k regálovkám? Aby sme na nich zvýraznili to, v čom sú ich prednosti - stredy, výšky, priestor. Nemá zmysel "naháňať" basy na úkor toho, v čom vynikajú. Nemyslel som iba na aktívne. Predsa kdekoľvek v zostave zapojím kábel, výsledok sa vždy prejaví na konci - t.jt. v bedniach.

[davidm535i]

nahrávek, kde je 50Hz a méně je poměrně dost

Vidim to podobne.

Subjektivni pocit, nebo necim podlozeny?

Mam merici mikrofon, a musim rict, ze pres 12khz a pod 60Hz se toho v normalni hudbe s beznymi nastroji (nemyslim elektronicky vygenerovanej s h i t) vyskytuje pomerne malo.

David

[aretax]

Mam merici mikrofon, a musim rict, ze pres 12khz a pod 60Hz se toho v normalni hudbe s beznymi nastroji (nemyslim elektronicky vygenerovanej s h i t) vyskytuje pomerne malo.

David[/quote]
Presne tak. Bas sa nám zdá hlboký už okolo 60 Hz. Tie naozaj nízke basy (nie pod 30 Hz) sú naoaj ojedinelé a počujeme ich vtedy, keď hrajú sólo, resp. s minimom doprovodnej hudby (organ, kontrabas, tuba a pod.). Ak sa v bežnej hudbe, kde hrá orchester, prípadne kapela, vyskytujú, jednoducho ich nepočujeme. Čím je väčší "rámus", tým menej okkrajových frekvencií počujeme. Je to dané citlivosťou ucha. Súhlasím, aj tu sú ľudia s výnimočným sluchom. Skúste si pre vlastnú potrebu zájsť na vyšetrenie uší a sami na audiometri zistíte, aké frekvencie s akým poklesom budete počuť. A to Vám do uší pôjde vždy len jedna jediná frekvencia. Sami budete počuť, ako hlboko hraje napr. 63 Hz a aké vysoké výšky sú okolo 12 - 13 kHz. Ja som si to skúsil a bol som veľmi prekvapený realitou, čo všetko nepočujem. Na týchto základoch sú aj navrhované špičkové prístroje. Čím je lepší, tým viac zohľadňuje charakteristiku ľudského sluchu. Napr. zosilovače Technics za pár € majú naozaj špičkové namerané parametre a výsledok? Presne za pár €.

[lubin]

Subjektivni pocit, nebo necim podlozeny?

Mam merici mikrofon, a musim rict, ze pres 12khz a pod 60Hz se toho v normalni hudbe s beznymi nastroji (nemyslim elektronicky vygenerovanej s h i t) vyskytuje pomerne malo.

David[/quote]

Čtvrtinu desek mám, jak ty říkáš...elektronicky vygenerovanej s h i t. Dozvuky sálu, odrazy, vjem prostoru, prsknutí do mikrofonu, varhany, basa, kontrabas, doznívající blány velkých bubnů...a spousta dalších by se našla i v "reálné" muzice, tedy ne el. s h i t. Stojím si za tím, že kdyby bedny hrály striktně jen třeba do těch 50Hz a jiné šly ve stejném poklesu třeba na 35Hz , tak to na podstatné části muziky poznáš a to podstatně (myslím tím třebas polovinu produkce).
Moje subjektivní zkušenost. Tečka.
A kdyby ne, tak všichni zahoďte subwoofery a třípásma. Běžte do dvoupásem s basáčkem velikosti kelímku od jogurtu.

[davidm535i]

Muj nazor subwoofer: nepotrebna vec vygenerovana manii jmenem Dolby.

Btw., uz jste nekdo strilel, treba z devitky? Nevsiml jsem si, ze by pri vystrelu vznikaly tony kolem 30Hz, tak jak je nam to prezentovano v akcnich filmech.

Slovni spojeni "elektronicky vygenerovanej s h i t" nemelo znit pohrdave, to se omlouvam. Jen jsem tim chtel naznacit, ze s realitou maji tyto tony malo spolecneho.

Jeste k prskani do mikrofonu, to preci taky do hudby nepatri, zase jen chyba pri zpracovani. U taboraku taky nikdo pri zpevu z kytarou nepraska kolem sebe 30Hz.

David

[slayers]

Jeste k prskani do mikrofonu, to preci taky do hudby nepatri, zase jen chyba pri zpracovani. U taboraku taky nikdo pri zpevu z kytarou nepraska kolem sebe 30Hz.

David

[lubin]

Muj nazor subwoofer: nepotrebna vec vygenerovana manii jmenem Dolby.

Btw., uz jste nekdo strilel, treba z devitky? Nevsiml jsem si, ze by pri vystrelu vznikaly tony kolem 30Hz, tak jak je nam to prezentovano v akcnich filmech.

Slovni spojeni "elektronicky vygenerovanej s h i t" nemelo znit pohrdave, to se omlouvam. Jen jsem tim chtel naznacit, ze s realitou maji tyto tony malo spolecneho.

Jeste k prskani do mikrofonu, to preci taky do hudby nepatri, zase jen chyba pri zpracovani. U taboraku taky nikdo pri zpevu z kytarou nepraska kolem sebe 30Hz.

David

s h i t...určitě to nikoho neurazilo...neboj chlape Hudba není nutně o realitě, stejně jako jiné druhy umění.
Silný dopad vzduchu na mikrofon při zpěvu je naprosto normální a autentický..tím jsem myslel ten "prskanec"...mnozí snad pochopili. Není to o nějakém špatném zpracování!!!
K ostatnímu ses nevyjádřil.
Už jsme se dostali i k devítce a to přirovnání s kytarou nedává dokonce ani smysl...no...končím debatu

Třeba tohle si pusť na bednách, co jdou např. s poklesem 10dB na 50Hz a potom na bednách co umí stejný pokles na 30Hz.

http://www.youtube.com/watch?v=7Nmi_jwOiLU

[aretax]

Nízke a vysoké frekvencie nielen počujeme, ale tie "nepočuteľné" vnímame celým telom. Hlboké basy (nebudem hádzať frekvencie) často už nepočujeme, iba cítime. To k tým bedniam 50Hz a 30Hz. Hovorí sa tomu pocitové vnímanie hudby a na celkový dojem má veľmi výrazný vplyv. Doporučujem ísť na organový koncert, kde "spodok" počuť nebudete (min. 16 Hz), ale cítiť ho budete veľmi výrazne. Obdobne je to aj s výškami. Asi budete so mnou súhlasiť, že keď sa budete nachádzať pri zdroji nepočuteľných a vysokých frekvencií o vyššom výkone, bude Vás bolieť hlava. Je to naozaj veda. Ale k pôvodnej debate - aké frekvencie počujeme v hudbe - čím je väčší "rámus", tým užšie frekvenčné spektrum vnímame. Kto a aké frekvencie a s akým poklesom vníma - to zistí len na audiometrickom vyšetrení.

[davidm535i]

tím jsem myslel ten "prskanec"...mnozí snad pochopili

Samozrejme ze jsem to pochopil, prave tento "prskanec" ale v realu (tedy zivy zpev bez mikrofonu) NEEXISTUJE!

Jak musi byt vlastne velky buben, aby dokazal 30Hz?

David

[lubin]

Samozrejme ze jsem to pochopil, prave tento "prskanec" ale v realu (tedy zivy zpev bez mikrofonu) NEEXISTUJE!

Jak musi byt vlastne velky buben, aby dokazal 30Hz?

David


Citát z mezikus.cz o nahrávkách a jejich úpravách...

Pokud má mít nahrávka pevné basy, je potřeba velmi opatrně pracovat se subbasovým pásmem. U velkého bubnu je proto obvykle dobré použít hi-pass filtr, který odřeže frekvence pod 30-50 Hz.

A to se tam prosím pěkně píše pouze o "kopáku" u bicích.

davidm...a ty posloucháš tedy živou či reprodukci...z těch svých beden??

[lubin]

Nízke a vysoké frekvencie nielen počujeme, ale tie "nepočuteľné" vnímame celým telom. Hlboké basy (nebudem hádzať frekvencie) často už nepočujeme, iba cítime. To k tým bedniam 50Hz a 30Hz. Hovorí sa tomu pocitové vnímanie hudby a na celkový dojem má veľmi výrazný vplyv. Doporučujem ísť na organový koncert, kde "spodok" počuť nebudete (min. 16 Hz), ale cítiť ho budete veľmi výrazne. Obdobne je to aj s výškami. Asi budete so mnou súhlasiť, že keď sa budete nachádzať pri zdroji nepočuteľných a vysokých frekvencií o vyššom výkone, bude Vás bolieť hlava. Je to naozaj veda. Ale k pôvodnej debate - aké frekvencie počujeme v hudbe - čím je väčší "rámus", tým užšie frekvenčné spektrum vnímame. Kto a aké frekvencie a s akým poklesom vníma - to zistí len na audiometrickom vyšetrení.

Bez těch nejnižších i nejvyšších to prostě není ono....a kdo je nevnímá, je ochuzen.

[davidm535i]

davidm...a ty posloucháš tedy živou či reprodukci...z těch svých beden??

Ne, snazim se poslouchat takovou reprodukci, kde se podobna manipulace jak jsi popsal nevyskytuje. Nahravky jsou takto zamerne manipulovany, aby se to dalo poslouchat i na beznem komercnim zarizeni.

Dekuji timto vsem nahravacim studiim, ze maji takovou starost o koncoveho zakaznika.

Mam ale pocit, ze moje zarizeni nahravku zkousne i bez teto "zlepsujici" upravy.

David

[aretax]

Lubin: Máš úplnú pravdu, všetci chcú počuť celý frekvenčný rozsah, ale ucho neoklameš. Každý počujeme inač. S tou audiometriou som to myslel vážne. Je naozaj dobré tam zájsť, nechať si odmerať sluch a vyčistiť uši. To nemyslím ironicky, ale vážne. Ja to občas absolvujem a divil by si sa, čo Ti urobí sluch po vyčistení uší. Je to rozhodne vyšší prínos, ako nový stroj. Aj keď si čistíme uči, ušný maz sa ukladá vo vnútri ucha a vatou ho von nedostaneme. To má za následok horšie počutie hlavne výšok a od toho poom vyplýva počuteľnosť aj ostatných frekvencií.
Čo sa týka ucha - stačí si len pri počúvaní "natočiť uši a hneď človek ináč počuje. Pritom každý človek má ináč tvarované uši.

[lubin]

davidm...a ty posloucháš tedy živou či reprodukci...z těch svých beden??

Ne, snazim se poslouchat takovou reprodukci, kde se podobna manipulace jak jsi popsal nevyskytuje. Nahravky jsou takto zamerne manipulovany, aby se to dalo poslouchat i na beznem komercnim zarizeni.

Dekuji timto vsem nahravacim studiim, ze maji takovou starost o koncoveho zakaznika.

Mam ale pocit, ze moje zarizeni nahravku zkousne i bez teto "zlepsujici" upravy.

David

Manipulace je úplně něco jiného, než o čem jsem psal. Ach jo.
Zvuky, které by si rád neslyšel a považuješ je za "zmanipulované" (možná), jak ty píšeš, jsou na většině nahrávek. Vrzání židle, nádechy, někdy v hlase poznáš, jak se člověk usměje, pohyby rukou, prskance, ševelení kohosi vzadu...to všechno je na plackách. Nedávno jsem si pouštěl Krajina Rovina od známé slovenské zpěvačky. Nebýt právě těchto ruchů a zvuků, které tam zdánlivě nepatří, zní hudba příliš relaxovaně a chudě. Manipulací jsi měl na mysli zmrvené nahrávky, sice "vyčištěné", ale "umělé", z malou dynamikou a posunutým basem i výškami nahoru....o těch jsem v předchozích přízpěvcích nepsal, doma jsou ovšem i takové...nu což, ne vždy si můžeš poslechnout muziku předem...bohužel.