. Je vidět, že se pouze DR nedá řídit, což je názor asi všech - jak to tak vnímám. 
. Pokud se mi zvukově nahrávka líbí tak nic neřeším a užívám si poslechu.Agilent píše: ↑09 pro 2023 21:16 No, tak jestli si na takovej aparatuře jakou máš užíváš například takovýhle "Hi-Resy":
https://dr.loudness-war.info/album/view/203527
https://dr.loudness-war.info/album/view/90575
https://dr.loudness-war.info/album/view/204343
stejně jako tahle vydání stejných alb:
https://dr.loudness-war.info/album/view/203582
https://dr.loudness-war.info/album/view/167087
https://dr.loudness-war.info/album/view/204403
tak jsi na jednu stranu asi šťastnej člověk, ale na stranu druhou pak vyvstává otázka proč ti tvůj sluch nenapovídá líp
A s IT nemá Loudness War společnýho zhola nic.
Naprostý souhlas, vnímám to stejnějirie píše: ↑09 pro 2023 22:12 DR je někdy zavádějící údaj. Mám osobní zkušenost s vydáními, které sic mají nižší DR, ale hrají dokonale.
Slyšel jsem ovšem remastery Pendragon, a tam byl poslech doslova utrpení. Nahrávky byla strašně agresivní.
Nemohu sem hodit odkaz, protože ne všechny alba jsou v databázi.
Podle mého názoru se to nedá generalizovat
Ne není, nic takovýho jsem nikdy neřek, ale je to důležitý kritérium, taková je bohužel dnes doba. Tady si ale musíš uvědomit, že tu nejde jen o nějakej jeden parametr nebo nějaký číslo, jde o Loudness War a o to jaký důsledky s sebou tahle Loudness War přináší a DR nám jen tyhle důsledky pomáhá "sesumarizovat" a ukázat jednoduše a rychle. Tady jde o mastering/remastering, to číslo nám jen pomáhá vyjádřit a ukázat jak kvalitně či nekvalitně byl ten mastering/remastering provedenej. Já i spousty dalších z nás hifistů máme bohužel až děsivě obrovský množství zkušeností s poslechem doslova hromad vydání alb, který nám říkají, že DR je perfektním ukazatelem toho jak na tom nahrávka zvukově je. Ano, není to všespásný a najdou se výjimky (i když jen do určitý míry), ale zaprvé nic lepšího nemáme a zadruhý čím víc toho naposloucháme a čím víc s tím máme zkušeností, tím je to přesnější a tím víc se na to můžeme spolehnout.
Sorry a opravuji na To AgilentMANA píše: ↑09 pro 2023 23:11 To Aligment: Prosím, nepoučuj mě o tom, že nahrávka je nejdůležitější částí celý poslechový aparatury, jak správně uvádíš. To je věc, kterou si snad nemusíme vysvětlovat - působí to na mě, jako by jsi ze mě chtěl udělat hlupáka. Tvůj názor Ti neberu a respektuji ho. Za mě nejde pouze o nahrávky, které je možné pořídit v různých verzích a pak je porovnávat. Je spousta nových věcí, které vyšly s nějakým DR a mě osobně baví. Celé je to o tom, že DR a nebo jaké je to médium/nosič ještě nezaručuje, že to bude skvělé a záruka úspěchu. Nic víc, nic míň. A věř mni, že moje uši/sluch mi napoví nejvíce - tím se řídím na prvním místě a někdy (možná i často - nesleduji to) se stane, že i při nízké DR se mi to hoooodně líbí.
Nepoučuju, vysvětluju/říkám jen jak se věci mají a jaká je realita. Ano, ani vysoký DR nezaručuje, že ta nahrávka/vydání alba bude zvukově kvalitní, obecně se dá totitž říct, že vysoký DR nezaručuje vysokou kvalitu zvuku, ale příliš nízký DR vysokou kvalitu zvuku neumožňuje. O médiích/nosičích nemluvím, to není podstatný a s tím o čem je řeč to nijak nesouvisí. Tohle je polemika, která se na fórech omílá pořád dokola, ale podstatný je jen jedno, jak to hraje a právě proto, že slyšíme a naše uši nám napoví nejvíce, tak slyšíme jak se věci skutečně mají a tudíž nám náš sluch a zkušenosti říkají jak to s tím DR je a jak moc nám pomáhá orientovat se v dnešních Loudness War zmršenejch nahrávkách. A to právě a obzvlášť v těch nových věcech, kde mnohdy máme k dispozici jen málo verzí a tam se ukazuje, že CD a Hi-Res verze jsou většinou zvukově zmršený, kdežto LP a multikanálový verze jsou zvukově mnohem lepší, viz například poslední alba Rolling Stones, Jethro Tull, Peter Gabriel, Metallica atd......MANA píše: ↑09 pro 2023 23:11 To Aligment: Prosím, nepoučuj mě o tom, že nahrávka je nejdůležitější částí celý poslechový aparatury, jak správně uvádíš. To je věc, kterou si snad nemusíme vysvětlovat - působí to na mě, jako by jsi ze mě chtěl udělat hlupáka. Tvůj názor Ti neberu a respektuji ho. Za mě nejde pouze o nahrávky, které je možné pořídit v různých verzích a pak je porovnávat. Je spousta nových věcí, které vyšly s nějakým DR a mě osobně baví. Celé je to o tom, že DR a nebo jaké je to médium/nosič ještě nezaručuje, že to bude skvělé a záruka úspěchu. Nic víc, nic míň. A věř mni, že moje uši/sluch mi napoví nejvíce - tím se řídím na prvním místě a někdy (možná i často - nesleduji to) se stane, že i při nízké DR se mi to hoooodně líbí.
A co to bolo konkretne? Co hralo dobre s DR6?MANA píše: ↑09 pro 2023 18:22 Tak si jen tak z nudy při poslechu pročítám některé příspěvky o DR a začínám nabývat dojmu, že se rodí nový pojem - IT Hifista.
Podíval jsem se na DR HiRes nahrávky, kterou nyní poslouchám a moc si ji užívám no a objevilo se mi číslo DR6. Uf teď nevím, zda to není blbý a neměl bych vyhledávat nahrávky s vyšším DR, abych si to užil
Asi se jedná o výjimku
No, asi to nechám na mém sluchu, co mi napoví - zda OK či nikoliv.
. Proti mě jste v této věci z pohledu znalostí těžká váha se vším respektem. Ta má reakce vznikla u poslechu alba Hotels & Dreamers od Allan Taylor / Stockfish Records / 2003, kde mi ROON ukazuje DR 6. . 
No ved to, ze na LP je ta kvalita masteringu takmer vzdy o triedu lepsia, je jediny realny dovod existnecie vinylu pri modernych nahravkach.MANA píše: ↑10 pro 2023 09:37
Padla zde však velice zajímavá informace, která mě zaujala. Pokud vyjde nové album např. nějakého tuzemského interpreta, tak skutečně na CD a LP při stejném vydání může být rozdílné DR? Asi ze sebe udělám Lamu, ale to jsem netušil. Mám na mysli takový rozdíl v DR, že kvalita LP je mnohem lepší
Ahoj PGH
Osobně mám třeba zkušenost s LP vs CD Bratrů Ebenů - Čas Holín a zde se mi zvuk CD líbí více. Bylo to však přes Virtuosy, tak to prubnu ještě přes gétédvojky a uvidím. Přeci jen rozlišení GT2 je jinde. Chystám se také na CD Krhut,Kozub - Prásknu Bičem, kde mám pouze LP. Za mně tak dobré album, že stojí za to mít oba formáty 
Ahoj Vinylplay: Na tomto albu jsou basy ooopravdu hluboké. Tohle album byl jeden z důvodů, proč jsem si pozval Martina Vitvara na řešení akustiky. Virtuosy na to byly potvory :-). U první skladby se dá hezky testovat kresba a rozlišení basů. Na začátku to bylo přes Virtuosy pouze dunění - ani zimní ponožky pro ucpání basreflexu nepomohly
. Odhmotnění beden, řešení akustiky a kabely to dostaly přesně tam, kam jsem si to představoval. Najednou se přes Virtuosy objevila kresba a rozlišení basové složky a hlas A. Taylora nebyl tak hluboký a zatažený. Přes GT2 je to ještě o kus dál a tato skladba The Boat Hotel, se stala mou velice oblíbenou a vůbec celé album si hodně užívám a zlepší mi vždy náladu 
Zaprvé, neříkal jsi, že šlo o nahrávku v Hi-Res? Tohle je ale obyčejný CD rozlišení. To není z pohledu DR podstatný, ale.......
. V dalším případě nahrávky ve dvou vydáních jednou s DR8 a podruhý s DR14 naměřil Roon u obou 3,6. Brilanntní metoda měření, to se pánům z Roonu musí nechat 
.Tvůj případ je evidentně zcela klasickej. Nesmíš hned dělat závěry a utvářet si názory na základě tak malých zkušeností a znalostí jaký s danou věcí máš. Přečet sis pár příspěvků na jednom fóru a nabyl jsi nějakej dojem a hned už vymějšlíš tituly jako IT Hifista, kroutíš očima atd., a přitom se ukazuje, že nevíš jaký jsou rozdíly mezi různýma vydáníma alb na různých nosičích (tím narážím to jak tě překvapuje, že na LP jsou dnes nahrávky mnohdy lepší a s vyšším DR), když to je přitom naprostej základ tohle vědět a svoje závěry jsi zřejmě začal dělat na základě úplně jinýho měření než jak se měří normálně a standardně. Nebuď tak hrrr, nejdřív do problematiky pronikni hlouběji a až o tom budeš vědět víc, a budeš vědět jak se věci skutečně a přesně mají, tak teprve pak dělej závěry. (A pro pořádek, Já to opravdu nemyslím nějak útočně, ani se z tebe nesnažím dělat hlupáka, tak to tak prosím neber).MANA píše: ↑10 pro 2023 09:37 To Agilent: jen chci poukázat můj názor, že DR nemusí být vždy vodítkem. To, že je důležitým vodítkem v žádném případě nezpochybňuji! Pokud si zde na HF pročteš historii témat o DR, tak lehce nabydeš dojmu, že DR je spásné. Vychází to z toho, že pisatel je většinou natolik přímý ve smyslu razantní, že čitatel nabyde dojmu, že bez DR 10 a více je kvalita záznamu mizerná a neposlouchatelná.
Nejde jen o tuzemský interprety, ale o jakýkoli interprety a ne že může být na CD a LP rozdílně DR ale je. V případě stejnýho vydání je na CD vždy DR nižší než na LP (někdy o trochu, někdy o hodně), ještě jsem snad nenarazil na případ, kdy by to tak nebylo. V době Loudness War právě na LP v mnoha a mnoha případech (ne úplně vždy samozřejmě) nacházíme ta zvukově nejlepší vydání alb, tak to je. Viz například poslední album Metallicy, v digitálních verzích je to zvukově strašný:MANA píše: ↑10 pro 2023 09:37 Padla zde však velice zajímavá informace, která mě zaujala. Pokud vyjde nové album např. nějakého tuzemského interpreta, tak skutečně na CD a LP při stejném vydání může být rozdílné DR? Asi ze sebe udělám Lamu, ale to jsem netušil. Mám na mysli takový rozdíl v DR, že kvalita LP je mnohem lepší
A to je právě ono. DR je snadno a rychle zjistitelný, ale to jak kvalitně jsou nasnímaný nástroje nebo vokály atd., to nezměříš a nic z toho DR neřeší, to si pak musíš prostě poslechnout abys to zjistil. Proto není DR všespásný a pro jak říkám vysoký DR nezaručuje kvalitní zvuk.MANA píše: ↑10 pro 2023 09:37 Také by mě zajímalo, co je pro vás vodítkem ke kvalitnímu záznamu? Dinamic range je tedy jasný, že je důležitý, ale přece jsou i jiné aspekty, které určují kvalitní poslech. Je to např. kvalita sejmutí vokálu, který pokud nemá přirozenost, tak pro mě je zvuk neposlouchatelný. Dále kvalita podání hudebních nástrojů, jejich přirozenost, rozlišení atd. Nebo to vše také řeší hodnota DR? Porovnával jsem např. alba FLAC vs. Vinyl RIP, kde DR na vinyl ripu mělo vyšší hodnotu, ale pro mě byly špatně poslouchatelné obě verze. Ten záznam na Vinyl ripu byl až moc hladký, jakoby bez života a to mi také nesedělo. Naopak FLAC byl až moc razantní.
Nechci, aby se to zvrhlo v jednostrannou debatu, že DR je to jediné vodítko, ale v podstatě, na co dále zaměřit kromě DR. To mě zajímá.
A také nakolik je DR důležité z pohledu hodnocení kvality záznamu - 50,60,70....%.
. No bude to hodně zajímavé: Níže uvedená alba se mi také zvukově líbí, baví mě a DR nic moc:MANA píše: ↑10 pro 2023 15:20 Ta informace o metodě měření DR v ROONu je zajímavá. Nyní poslouchám další oblíbené album Midnight Blue od Kenny Burrell - 2010, kde je v ROONu DR 8 a databáze ukazuje DR 13. Začnu si sledovat, jaké DR skutečně mají alba, které jsou má oblíbená a rád poslouchám. Zajímá mě poměr hodnot třeba nad 10 a pod 10. Pokud je hodnota 10 nějaký dejme tomu práh. Jsem zvědav, co mi z toho vyleze, protože jsem to takto nikdy neřešil, ale brouček přeci jen nyní zahlodal
Poslech budu dále hodnotit dle kritéria baví nebaví, ale začnu si i sledovat DR, abych se v této věci dostal více do obrazu. Uvidíme, co mi vyleze.
Ano, díval jsem se na to. Díky YiakubouYiakubou píše: ↑10 pro 2023 16:09 Pokud se ti tak libi ten Misik, tak si kup na supraphonline hi-res verzi alba, ktera ma lepsi DR nez CD verze: https://dr.loudness-war.info/album/view/178586. A muzes porovnat, za me hi-res rozhodne lepsi :-)
Ano, ale říkal jsi "Podíval jsem se na DR HiRes nahrávky, kterou nyní poslouchám....." ale ona to není Hi-Res nahrávka, proto na to narážím.
Na to "zda je DR opravdu to jediné a důležité vodítko" jsem ti odpověděl, ale přijde mi, že ty to nějak nechceš vidět. Já jsem výhradně praktik, to co ti tu říkám jsou nesčetněkrát ověřený zkušenosti z praxe, žádný teorie. Jsou to fakta zjištěný za dlouhý roky a roky zájmu o hudbu a poslech hudby. Jak myslíš, že tohle vzniklo? V 90. letech jsme začali slyšet jak hudba zní čím dál tím hůř a postupem času se přišlo na to proč a začalo se měřit DR atd. a dnes jsme kde jsme a máme možnost měřit DR a máme databázi a můžeme snadno a rychle porovnávat a to nám ohromně pomáhá při hledání kvalitních nahrávek. To není žádný, že měříme a proto slyšíme, je to o tom, že slyšíme, že jě něco špatně a měření DR nám to pomáhá ukázat.MANA píše: ↑10 pro 2023 13:18 Díky za vysvětlení ohledně metody měření DR v ROONu, tím se mi to ještě více zamotalo
Jsem hold víc praktik jak teoretik. Více věřím tomu, co slyším, než tomu co někdo nebo něco naměří a ve výsledku ještě pokaždé jinou metodou. Při mém prvním příspěvku mi nešlo o to vysvětlit problematiku DR, ale názor na to, zda je to opravdu to jediné a důležité vodítko, protože to takto jako ty nevnímám.
Ne, to co ti tu říkám nejsou teorie, jsou to závěry vycházející s dlouholetých praktických zkušeností. A nejen mých ale i spousty dalších lidí. Překrucuješ si co jsem napsal a podsouváš mi něco co jsem nenapsal. Jasně jsem řekl, že DR není všespásný a stjně tak jsem jasně řekl, že DR pro mě není jediný měřítko a že je DR důležitý tak na 90% a ještě jsem ti v předchozím příspěvku dal ukázku, která jasně dokládá, že DR není všespásný a ty mi přesto řekneš - "to je v podstatě pro tebe jediné měřítko." Nemyslíš že co pro mě a je a co není jaký měřítko vím Já líp než ty? Říkáš mi, že z tebe nemám dělat hlupáka, a jak mám teď tohle vnímat Já? Jasně řeknu, že to pro mě není jediný meřítko, snažím se ti podrobně vysvětlit jak se věci mají, dám ti ukázku atd. a ty mi přesto řekneš - "to je v podstatě pro tebe jediné měřítko." Takže jsem jen hlupák, kterej jen měří a neposlouchá? Nebo jak to mám chápat? Jasně jsem řekl pravej opak, tak proč to otáčíš a překrucuješ? 90% není stejný jako 100%. Proč v tom neděláš rozdíl? Těch 10% je snad vzduch? Ty neexistujou, že je nebereš v potaz?
S výpočetní technikou tohle souvisí jen tak, že se DR měří přes PC, to je celý.MANA píše: ↑10 pro 2023 13:18 Pojem IT jsem uvedl záměrně a je otázkou, co jsem měl na mysli, zda to souvisí s výpočetní technikou a nebo tím návštěvníkem z jiné planety :-) - to byla ale nadsázka a neber si to osobně prosím - myslím, že ani žádný Tvůj příspěvek na tohle téma zde není, nebo jsem ho prozatím nenašel a nečetl.
DR vnímám jako podstatné vodítko, ale nesouhlasím s 90% jak uvádíš.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Nejsem na takové teoretické úrovni jako ty, v tom Ti konkurovat nemohu a ani nechci.
Nicméně mám potřebu sdělit svůj názor, že DR takto nevnímám a kromě něj posuzuji kvalitu nahrávky podle dalších, pro mě podstatných měřítek.
Ale tohle právě s DR nijak nesouvisí. DR je jen dynamickej rozsah a proto říkám, že DR není všespásný a proto jsem ti dal ukázku, kde i přes vysoký DR je to vydání alba zvukově otřesný.
U mna na 99% funguje jedna metoda.Nehram z PC, DR si viem zistit len z internetu.MANA píše: ↑10 pro 2023 15:20 Ta informace o metodě měření DR v ROONu je zajímavá. Nyní poslouchám další oblíbené album Midnight Blue od Kenny Burrell - 2010, kde je v ROONu DR 8 a databáze ukazuje DR 13. Začnu si sledovat, jaké DR skutečně mají alba, které jsou má oblíbená a rád poslouchám. Zajímá mě poměr hodnot třeba nad 10 a pod 10. Pokud je hodnota 10 nějaký dejme tomu práh. Jsem zvědav, co mi z toho vyleze, protože jsem to takto nikdy neřešil, ale brouček přeci jen nyní zahlodal
Poslech budu dále hodnotit dle kritéria baví nebaví, ale začnu si i sledovat DR, abych se v této věci dostal více do obrazu. Uvidíme, co mi vyleze.
To je zajímavé a je pravdou, že pokud nemohu jít s volume u nahrávky nahoru, tak zpozorním. Většinou ji také přestanu poslouchat - má jepičí život.Fidji99 píše: ↑10 pro 2023 19:09U mna na 99% funguje jedna metoda.Nehram z PC, DR si viem zistit len z internetu.MANA píše: ↑10 pro 2023 15:20 Ta informace o metodě měření DR v ROONu je zajímavá. Nyní poslouchám další oblíbené album Midnight Blue od Kenny Burrell - 2010, kde je v ROONu DR 8 a databáze ukazuje DR 13. Začnu si sledovat, jaké DR skutečně mají alba, které jsou má oblíbená a rád poslouchám. Zajímá mě poměr hodnot třeba nad 10 a pod 10. Pokud je hodnota 10 nějaký dejme tomu práh. Jsem zvědav, co mi z toho vyleze, protože jsem to takto nikdy neřešil, ale brouček přeci jen nyní zahlodal
Poslech budu dále hodnotit dle kritéria baví nebaví, ale začnu si i sledovat DR, abych se v této věci dostal více do obrazu. Uvidíme, co mi vyleze.
Zacinam cca vzdy na rovnakej hlasitosti preampu, no a ked mam potrebu pridat - je to dobre. Ked stisit, zle. Rozdiel je kludne aj 10dB.
Myslel jsem to tak, že pokud při zesílení se nahrávka stane nepříjemnou, tak je to DR nízké a naopak, pokud mohu zesílit je DR vyšší. Myslím že to takto má být nebo?
) Osobně mám pod koncákem fialovou barvu, komponenty (předzes a DAC) zlatou barvu a gramec + repro bílou barvu. Když mi Pavel Stranka poprvé řekl, že společně s Honzou Hubáčkem vyvíjí svoje podložky pod komponenty, tak jsem to spíše vnímal jako snahu o nějaké rozšíření portfolia svých výrobků z pohledu trendu, nicméně po prvním usazení komponentu na jejich podložky jsem zíral jako PUK . Kurňa jak to Ti kluci vymysleli, vždyť vono se to chvěje jako na pružince. ale jinak, zvláštně - byl jsem z toho opravdu překvapený. Z pohledu zvukového dopadu Ti to nemusím popisovat, sám jsi to poznal, což je nejlepší cesta , ale OK musím říct že vše co jsem měl doma bylo hodně dobré - kabely se mi podařilo mít doma zároveň, od Spaudio i ten AAI , tady ale srovnání nedává smysl , rozdíly ve vliv na zvuk jsou obrovské , AAI se podle mě spíše hodí vyloženě k určitému typu typu repro (asi uzavřenky nebo open B.) zkoušel jsem přímo do komponentů, ne před filtrace jako vy , tam mám jiné koncovky . Osobně jsem měl doma možnost poslechnout produkty výrobce Isotek a pochopil, že to má opravdu vliv na zvuk. Za čas se mi podařila zápůjčka aktivní pračky PSaudio P12. Zde jsem vnímal nějaký posun. Měl jsem do ní zapojenou celou sestavu, ale pro koncák to již bylo moc. Pračka sice ukazovala vytížení s rezervou, ale po nějaké diskuzi s lidmi v této věci znalými, jsem vyhodnotil, že to co pračka ukazuje, je potřeba brát s rezervou. Chtěl jsem tedy vyzkoušet kombinaci P20 + pro koncák Isotek Titan one. Zde mě však prodejce zastavil a nabídl možnost vyzkoušet model P20 od PSaudia. Finančně to byla sice rána, kterou jsem vůbec neměl v úmyslu investovat, ale ihned po prvních tónech naposlouchaných skladeb jsem pochopil, že to je ta správná cesta. Zvuk se zbavil jakékoliv nervozity a působil velice klidně - nerušeně. Osobně se mi to moc líbí a do dnes jsem přesvědčený, že se jedná o základní kámen sestavy. Na druhou stranu rozumím i názorům, že pračka někomu prostě nesedí, nebo není potřeba, tak to je a respektuji to. 
. Nahoře zatíženo ozubeným kolem o váze odhaduji cca 4 kg + uvnitř OZ kola origo clamp k ProJectu RPM10 - zátěž tedy cca 5 kg. Rozdíl okamžitě slyšitelný. Až mě to překvapilo. Oproti umístění pod CD je na Nucleusu výsledek opačný - zklidnění a výšky čisté bez agrese. Doporučuji vyzkoušet - sakryš i u Nucelus to funguje - Díky Mirku za typ
