Je potrebný sieťový filter?

[aretax]

Pred rokmi som skúšal zapojiť aparatúru na 250 V agregát s výkonom 4 kW, ktorý mal vstavaný stabilizátor napätia. Agregát som mal pred domom a prúd som k aparatúre priviedol cez obyčajný 3-žilový kábel, dlhý asi 5 m (musel som dať agregát ďalej kvôli jeho hlučnosti. Už vtedy som konštatoval, že akýkoľvek filter nemohol kvalitou zvuku konkurovať agregátu. Takéto riešenie však malo viac nevýhod, ako napr. neustále doplňovanie paliva a samotný hluk agregátu.
Nedávno som bol na návšteve u známeho, ktorý mal aparatúru zapojenú cez tienený kábel priamo na fotovoltaické články. Zvuk bol famózny. Do aparatúty privádzal 100% čistý prúd bez akýchkoľvek skreslení. Samozrejme mal zapojený aj regulátor napätia. Každý ďalší filter zvuk iba pokazil: Skúšali sme zapojiť Gigawatt EVO 4SE, naraz sa stratila vzdušnosť. Zvuk ostal doslova "odfiltrovaný". Z fotovoltaiky išiel naozaj o triedu krajší a príjemnejší zvuk. Nevýhodou je, že toto zapojenie mohol používať iba cez deň pri dostatku svetla (mohla byť aj čiastočen zamračená obloha, ale nie ako pri daždi). Fotovoltaické články mu dodávali okolo 2 kW. Aj tento problém sa dá vyriešiť uskladnením energie v batériách, čo je však dosť nákladné. Ak však niekto používa drahé sieťové filtre, stojí to za zváženie. Investícia do fotovoltaických článkov by bola možno nižšia.
Alebo - nepoužiť batérie a počúvať hudbu iba keď svieti slnko .

[Dieter Burmester]

Tak vyrobit si vlastní energii je ta nejlepší možnost. Netřeba k tomu ani FVE, ani diesel agregát. Nová elektřina se dá kompletně vyrobit z elektřiny od dodavatele a bude to daleko daleko levnější než FVE, nebude to hlučné a smradlavé jako agregát.

Mne by konkrétně zajímalo, jak čistá ta energie z FVE ve skutečnosti je - v cestě od panelu ke spotřebiči jsou zařazena různá ''udělátka'' - třeba měniče napětí

[dvader]

No vono když se do toho započítá celá výroba panelů s těžbou a čištěním surovin, tak energie z FVE zase tak čistá není…

[aretax]

Najčistejšie, akú môžeš dosiahnuť. Samozrjeme, je potrebné všetko poriadne uzemniť a použiť kvalitné tienené káble. Na 100% nedosiahneš nikdy nič, pretože Perpetuum mobile zatiaľ neexistuje. Ale rozhodne dosiahne vyššiu kvalitu zvuku, ako s použitím tých najlepších filtrov. Čo som spomínal, že sme použili aj filter Gigawatt, tak sme ho použili aj z elektrickej siete, aj sme skúsili zapojiť ho cez fotovoltaiku. Obidva pokusy zvuk pokazili.

[YamahaMan]

Netuším koľko stojí komplet FVE. Verím, že vplyv na výsledný zvuk je na vysokej úrovni ako píše Aretax.
Ale obmedzenie posluchu a hlavne nemožnosť večerného a nočného to celkom degraduje.
Nie je na zváženie potom ísť riešením cez Stormtank?
Nie je to určite lacné ale je to čistá energia z batérii "vycucnutá" z hoci akej špivavej siete....

[Dieter Burmester]

Je, ale daleko levněji to umí třeba Pure Power.

[Edo]

Aparatúru mal zapojenú priamo na fotovoltaické články? Tie by mali dodávať jednosmerný prúd. Ako píšeš použil regulátor napätia, menič na striedavý prúd. Zaujímalo by ma aký menič/invertor použil keď že ste dosiahli dobrý výsledok. Určitú dobu som experimentoval v tejto problematike. Použil som invertor značky Stunder v cene zhruba 4000€. Energiu som nepoužíval priamo z fotovoltaických panelov, ale cez LiFePo4 batérie. Všetku bižutériu (káble, konektory) na prepojenie som použil Furutech NCF. Výsledok reprodukcie bol super. Veľký priestor, vzduch, hĺbka. Avšak nedokázali sme odstrániť určite neduhy vo forme rušenia. Bolo vždy. Menšie, alebo väčšie, ale vždy. Bolo to niečo ako prototyp Stromtank. Fundovaný odborníci to skonštatovali že dokážeme to vyladiť. Ale vývoj a čas bude nákladný. Pokiaľ nejde o biznis plán, ale len o jediný prototyp pre moje účely, aby som sa zameral na jednoduchšiu cestu a to npr. spomínaný Stromtank. Prúd z LiFePo4 je výborný. Ale všeobecne je invertor-menič zdroj rušenia a skreslenia. Nikdy nebol vyvinutý pre high-end aplikácie pokiaľ nehovoríme o Stromtanku. Je to zdroj pre rýchlovarné kanvice a mikrovlnu rúru. Teda pre bežnú domácnosť. Takže som všetky komponenty rozpredal, zabezpečil si k sebe do posluchovky zo 5 referenčných "filtrov" a vybral ten najlepšie sa hodiaci mojej aparatúre a mojím ušiam. Také sú zasa moje skúsenosti.

[blesk666]

SMPS zdroje dokazu spracovat na vstupe aj DC napajanie. Niektori dosahu tak vraj dobre vysledky

[Fidji99]

Aparatúru mal zapojenú priamo na fotovoltaické články? Tie by mali dodávať jednosmerný prúd. Ako píšeš použil regulátor napätia, menič na striedavý prúd. Zaujímalo by ma aký menič/invertor použil keď že ste dosiahli dobrý výsledok. Určitú dobu som experimentoval v tejto problematike. Použil som invertor značky Stunder v cene zhruba 4000€. Energiu som nepoužíval priamo z fotovoltaických panelov, ale cez LiFePo4 batérie. Všetku bižutériu (káble, konektory) na prepojenie som použil Furutech NCF. Výsledok reprodukcie bol super. Veľký priestor, vzduch, hĺbka. Avšak nedokázali sme odstrániť určite neduhy vo forme rušenia. Bolo vždy. Menšie, alebo väčšie, ale vždy. Bolo to niečo ako prototyp Stromtank. Fundovaný odborníci to skonštatovali že dokážeme to vyladiť. Ale vývoj a čas bude nákladný. Pokiaľ nejde o biznis plán, ale len o jediný prototyp pre moje účely, aby som sa zameral na jednoduchšiu cestu a to npr. spomínaný Stromtank. Prúd z LiFePo4 je výborný. Ale všeobecne je invertor-menič zdroj rušenia a skreslenia. Nikdy nebol vyvinutý pre high-end aplikácie pokiaľ nehovoríme o Stromtanku. Je to zdroj pre rýchlovarné kanvice a mikrovlnu rúru. Teda pre bežnú domácnosť. Takže som všetky komponenty rozpredal, zabezpečil si k sebe do posluchovky zo 5 referenčných "filtrov" a vybral ten najlepšie sa hodiaci mojej aparatúre a mojím ušiam. Také sú zasa moje skúsenosti.

Moj znamy v Rakusku ma velmi podobnu skusenost - FVE napriamo cez invertor katastrofa [nielen hifi], odber z domacej baterie v pohode. Na Zapade to uz je relativne prebadana vec.

Potom este samozrejme existuje dalsi sposob - kupit si vykonovy zosilovac z kvalitnou filtraciou v napajacej casti a skombinovat to s kvalitne spravenou elektroinstalaciou. Potom clovek nemusi riesit vplyv slnecnych skvrn.

[dvader]

Problém obyčejných invertorů je v tom, že moc neřeší tvar výstupního signálu… Pro rychlovarku či nabíječku na mobil je jedno, zda-li to je pěkná sínusovka nebo divoká pila.

Ovšem pokud je zdroj v audio zařízení konstruován na běžnou el. síť, bude s tím mít problém. Počítá totiž se sínusovkou, nad kterou je nějaké možné rušení, a bordel z invertoru tím proleze…

[aretax]

Aparatúru mal zapojenú priamo na fotovoltaické články? Tie by mali dodávať jednosmerný prúd. Ako píšeš použil regulátor napätia, menič na striedavý prúd. Zaujímalo by ma aký menič/invertor použil keď že ste dosiahli dobrý výsledok.

Neviem, to som nezisťoval. Ja som nič nedosiahol. Bol som iba poslucháč. Samozrejme musel mať aj menič na striedavý prúd, bez toho to asi nepôjde. Osobne s fotovoltaikou nemám žiadne skúsenosti. Písal som, čo som počul, nemal ani špeciálne tienené káble, boli to relatívne obyčajné káble, ktoré používajú v halách VW. Ale môžem povedať, že žiadne rušenie som nepočul a zvuk bol naozaj vynikajúci. Ešte dôležitá vec: mal kompletne ekektrónkovú aparatúru - koncák, predzosilňovač a phono predzosilňovač - Audio Research.

[djrix]

Problém obyčejných invertorů je v tom, že moc neřeší tvar výstupního signálu… Pro rychlovarku či nabíječku na mobil je jedno, zda-li to je pěkná sínusovka nebo divoká pila.

Toto platilo v devadesátkách (ale vlastně i dnes) pro různé levné UPS, s takzvaným "modifikovaným sinusem" , to je pro přístroje s klasickým transformátorem naprosto nepoužitelné.

V dnešní době jsou měniče FVE stavěny v "pure sine" konfiguraci, dělá se to adaptivní PWM regulací, leze z toho pěkný čistý signál.

Důležitou poznámkou je co napsal blesk, u věcí se SMPS zdroji je možné skutečně napájet zařízení DC napětím, už toto samo o sobě zlepší odstup 50Hz rušení, protože prostě žádný střídavý proud do zařízení nejde

[efičák]

Jestli smím laicky navrhnout téma: Ve Spojených státech a dalších zemích s jinou elektrickou soustavou mají vysoké napětí až k domům a teprve tam je trafo na 110V. Může tak domácí hifi lépe hrát ? Jsem laik, tak prosím o shovívavost.

[dvader]

Dle mého způsob provedení napájecí soustavy žádnou roli nehraje.
Vliv má pouze výsledné rušení (odchylky od čisté sínusovky) v zásuvce spotřebitele... Tedy roli primárně hraje kvalita provedení každé části/prvku soustavy s ohledem na rušení.

[Fidji99]

Dle mého způsob provedení napájecí soustavy žádnou roli nehraje.
Vliv má pouze výsledné rušení (odchylky od čisté sínusovky) v zásuvce spotřebitele... Tedy roli primárně hraje kvalita provedení každé části/prvku soustavy s ohledem na rušení.

povedz toto tomuto panovi

https://mainichi.jp/english/articles/20 ... na/007000c

[djrix]

efičák zmínil dobrý fakt, je potřeba tu síť posuzovat z komplexního pohledu, jako zdroj o jisté impedanci.
Z elektrárny či trafostanice nám putuje čistý nezarušený a nezkreslený proud, přes vedení, které má jistou impedanci. Na toto vedení je připojeno mnoho spotřebičů (domácnosti, továrny, dopravní podniky apod) a zařízení v nich použité rozhodně nejsou spotřebiče s harmonickým odběrem. Vlivem právě té impedance vedení tak všechny ty spotřebiče způsobují ve výsledku zkreslení původního proudu do stavu, který mnohdy už hezkou sinusovku připomíná jen vzdáleně. (v praxi to ještě zhoršují FVE, které se pokouší "tlačit" ten proud zpět do vedení proti všem těm už neharmonickým složkám, na rozvodu je superponován signál HDO a další)
BTW, odchylka od sinusovky nerovná se rušení, to je zcela jiný parametr, odchylka od sinusvky je zkreslení.
Transformátor v trafostanici netransformuje jen napětí směrem dolů k nám do domácnosti, ale současně se transformuje (téměř) stejným poměrem i impedance vedení, navíc transformátor v trafostanici má (dáno použitými materiály jádra) limitovanou šířku pásma, kterou je schopen přenést. Pokud tedy mám rozvodnou síť konstruovanou tak, že poslední transformaci mám až před barákem pro sebe, max ještě vedleší dům, rušení které v takovém rozvodu v domě bude, bude jen to, které si sám vyrobím svými spotřebiči, současně to mnou vyprodukované rušení vlivem faktu výše "neproleze" zpět do sítě, nebo ne v takové míře, jako v situaci např u nás, kdy je na jedné trafostanici několik desítek či stovek domů.

[dvader]

No ono se naindukovává rušení i na dlouhých vedeních, takže už i do toho koncového trafa může přitéct ne zcela čistý signál.

[djrix]

Podle mě je potřeba si říct, co znamená pojem "naindukovat".
Indukce do vedení potřebuje k tomu, aby k ní mohlo dojít , jiný zdroj magnetického pole, tedy jiné sousední vedení, pokud se tedy bavíme o nadzemních NN, VN a VVN vedeních, taková situace v reálu neexistuje.
U podzemních vedení by se teoreticky o takové situaci, kdy vede vedle sebe jeden kabel, který obsahuje silně zarušený proud a druhý nezarušený, mohlo dojít, pak lze mluvit o indukci rušení do vedení.

[dvader]

Geomagnetické pole země - po silných slunečních erupcích může dokonce ničit trafa a další zařízení. V obdobích klidnějších tam ale může být něco zajímavé, nebo ne?

[efičák]

Jsem na tenkém ledě a tak Ti moc děkuju za ta slova djrixi . Elektřině nerozumím, ale impendace mluví do všeho. Předzes a koncák s kabeláží, a na přenoskách a phonech to je speciální kategorie.

Čím lepší systém tím více je to slyšet. Předchozí byt v 11 patrovém činžáku byl otřesný. HiFi hrálo každý den jinak. Dále už se nebudu pouštět do vod kde vládnou naštěstí osvícení jako RIX. Jen řeknu že když vidím třížilovou zásuvku komponentu v 1. třidě, vím že je to výzva pro zemní smyčky.

[Fidas]

Mám to pořešené po svém, a to zesilovač připojený přes bytelné oddělovací trafo (3kW), za ním Srollův filtr s jeho anakondami. Zbytek jede na aku (switch, streamer, DAC, Nuc a další drobotina…
Nabíjení je otravné,ale odměnou je lepší poslech.

[aretax]

Pred pár týždňami v mojej blízkosti (cca 3 km od obce) nainštalovali a spustili novú trafo stanicu - údajne najmodernejšiu v SR a jednu z najmodernejších v EU. V blízkosti nemáme žiadne fabriky, ani väčších odberateľov, čiže prúd je relatívne čistý. Jej spustenie sa u mňa počuteľne prejavilo vo zvuku. Je čistejší, presnejší a vzdušnejší. Ak to mám prirovnať, zlepšenie je na úrovni výmeny káblov.

[efičák]

Aretaxi gratuluju, udělal jsi pro Audio vše a lepší šťáva je bonus.
U nás vyhořela přípojka do domu. Nové rozvody a jističe udělaly své. Spokojenost. Stačí slušné síťové kabely.
Na tu kvalitu že soláru věřím.

[YamahaMan]

Sorry za OT ale , keď je už reč o kvalite rozvodov. U nás 40 ročné vedenie každú chvíľu doslova prehnije v zemi.
Videl som to na vlastné oči a neveril som, že niečo také je vôbec možné.
Každú chvíľu to "prdne" na inom mieste. Čudujem sa, že to u mňa hrá tak ako to hrá....
No - v každom prípade, všetko "nové v ceste k domu, bytu" je len veľké plus, určite.