Kompletace kabelu

[Pytell]

kamarád hifista mi poslal odkaz na kompletaci kabelu :

https://www.audionirvana.cz/e-shop/anal ... var=1%2C0m+

Krásný keci kolem, ale, aby se naučil pán kvalitně letovat ?!?!. U takových spojů, jako předvádí dochází k studeným spojům a to určitě nepřidá na zvuku. A použití proti kusů při letování u XLR a RCA je základ.

[Maxpower]

Mohl bych se zeptat jaký je správný způsob letování koncovek? Díky

[Tony]

Vidno to na vysledku.
Cín je pekne rozliaty, malá lesklá kvapka, nič navyše.
Pri porovnaní s ukážkou na tom videu to zbadá a pochopí aj laik.

[Tony]

Ešte doplním - letovať pekne a kvalitne vie málokto.
(Moja skúsenosť…)

[efičák]

Mohl bys Míro natočit na YT správné pájení ?
Mám od tebe pár kabelů a cinch a dobré.

[F2014]

U takových spojů, jako předvádí dochází k studeným spojům a to určitě nepřidá na zvuku

Ten komentář se vztahuje k té části, kde popisuje ve videu, jak se snaží, aby se mezi materiál konektoru a vodiče ideálně nedostal žádný cín?

[aretax]

Ak sa Ti tam dostane cín, tak máš ďalší prechodový odpor navyše: kábel/cín/konektor. V opačnom prípade máš iba kábel/konektor. Nie je to iba o samotnom pájkovaní. ale aj o výkone pájkovačky. Na kvalitný spoj je potrebná aj kvalitná pájkovačka. Bežnými "pištoľovými" pájkovačkami môžeš pájkovať leda káble k žiarovkám a pod.

[djrix]

Bežnými "pištoľovými" pájkovačkami môžeš pájkovať leda káble k žiarovkám a pod.

Naopak. Pistolová páječka má právě dostatek okamžitého výkonu pro pájený spoj, dojde tak k rychlému prohřátí pájeného místa tak, aniž by ještě došlo k narušení plasotých částí konektorů.
Jinak nejlepší spoj je krympovaný, pájení je vždy přechod metalických spojů. U měřící techniky se řeší i to, že jsou různé šumové napětí mezi vrstvami materiálů (třeba vrstva zlacení na niklové vrstvě na mosazném těle).

[PSC]

Ten maník na tom videu pájet vůbec neumí, tak jako on pájí leda tak někdo kdo pájku drží v ruce poprvé v životě. A ty bláboly o tom, že ideální je aby pod kabelem nebyl cín, to je teda perla, to se mu musí nechat . Sice naprostá hovadina, ale co, hifisti na to skočí, stejně jako na spoustu dalších kravin (zvlášť když jde o kabely), že je to naprostej fyzikální i technickej nesmysl je úplně fuk, to je jen nepodstatnej detail, stačí to správně okecat a hifisti to spolknou i s navijákem .

[aretax]

...a prehovoril génius...Prečo je asi najlepší crimpovaný spoj?
P.S. Podľa Tvojho príspevku musíš mať naozaj veľmi ťažký život.

[elfton]

pokud je izolant PTFE, není nutné tam mít protikus, v případě jiných materiálů ano. U RCA je dobré mít střed konektoru dutý a + pájet až na špičce. Drát a kontakt konektoru je dobré secvaknout co nejsilněji peánem, jen tak položit na sebe to nestačí (to se pak každý spoj liší) a až pak pájet, ovšemže jinak než na videu, cín se má rozlít jak tekuté vteřinové lepidlo a spoj zalít tak, aby nemohl oxidovat. Čím méně, tím méně vířivých proudů, ale zase pozor na trvanlivost, ideální je akorát. Nejlepší pájecí stanice jsou od JBC, nejrychleji regulují teplotu, nejlepš pájka je spornější, dobře se pracuje s Sn60Pb40, ale není to ani zdravé ani příliš vodivé, i když vodivost má zajistit to silné secvaknutí (případně silné krimpování). Pájky s příměsí stříbra jsou na práci mnohem obtížnější, ale el. vlastnost spoje při dobrém spoji je lepší. Nejlepší pájka je SnAg s Antimonem:

https://www.hificollective.co.uk/solder ... ansol.html
https://www.jbctools.com/cdeb-soldering ... -1525.html

[Pytell]

Osobně používám kvalitní pájecí set s nastavením teploty pro konkrétní cín, hlavně s příměsí stříbra ( používám WBT, Audioquest, HGA, atd... ) , ze zkušenosti se nesmí konkrétní cín přehřát. Jak psal kolega elfton : cín se má rozlít jak tekuté vteřinové lepidlo a spoj zalít tak, aby nemohl oxidovat , plný souhlas, v minulosti když jsem kompletoval kabely pro Siemens, Alcatel, Ericsson, se zeletované spoje ještě potíraly lakem -- vypadalo to profi a hlavně to neoxidovalo. To se ale používal cín s olovem ( už nějaký rok se nesmí používat v EU ).

Použití pistolové pájky, no nevím , nelze nastavit teplotu --to bych vůbec nedoporučil.

Nejen pán na tom videu neumí kvalitně letovat, ale opravoval jsem kabely renomovaných firem, cenové relaci 100.000 .. 400.000,- Kč, a to byste se divili jak někde jsou nekvalitní spoje , bohužel klient si koupí drahý kabel v domnění , že je to vše na 100% a firma věří , že se kupec nikdy nebude a neopováží rozebrat konektor. --

[F2014]

@Pytell:
To, že je třeba pájet technicky správně, to je jasné. Stejně tak je jasné, že má být spoj pěkně zalitý, aby tam nešel vzduch a neoxidovalo to.
Nicméně pořád nerozumím podstatě věci.

Podle onoho videa a Elftona je optimální přímý spoj vodiče na konektor (jsem technická lama, ale přijde mi to tak logické - čím méně přechodů, tím lépe) - tady je výhrada, že ono mechanické provedení konkaktu ve videu pomocí prostého přiložení je vachrlaté a že by to chtělo zakrimpovat... cín tady potom slouží opravdu jen pro zamezení oxidace a teoreticky by ani nemusel být vodivý.

Pokud rozumím správně, Ty doporučuješ pro spoj kvalitní materiál (cín se stříbrem) a lepší vodivostí.... protože se tento materiál stává součástí kontaktu a jeho materiálové vlastnosti jsou pak samořejmě zásadní. Je to tak?

PS: Mimochodem, všechny návody, jak správně vytvořit na XLR kabel na internetu, které jsme si našel, vždycky fungují na tomto přístupu. Nejprve se ocínují obě strany kontaktu a pak se to slije dohromady BEZ nějaké snahy o fyzický kontakt vodiče a konektoru.

Děkuji za vysvětlení.

[aretax]

kamarád hifista mi poslal odkaz na kompletaci kabelu :

https://www.audionirvana.cz/e-shop/anal ... var=1%2C0m+

Krásný keci kolem, ale, aby se naučil pán kvalitně letovat ?!?!. U takových spojů, jako předvádí dochází k studeným spojům a to určitě nepřidá na zvuku. A použití proti kusů při letování u XLR a RCA je základ.

Kvalitu letovania nech posudzujú odborníci, ale tých nezmyslov je tam viac, napr: "leštenie káblov v kryokomore..."
Kryogenická úprava kovov (a teda aj káblov) prebieha najčastejšie v tekutom dusíku pri teplote cca -160°C, zriedkavo v tekutom héliu, cca -260°C, čo je teplota blízka absolútnej nule (používa sa v medicíne). Kde je kryokomora s takouto teplotou? A keby aj bola, ktorý blbec by tam leštil drôty - a hlavne, ako dlho by ich tam vydržal leštiť? V prípade automatu, ktorý automat by takúto teplotu zniesol?

[Dasta]

Myslím, že tato debata je zbytečná, protože jestli se někomu nelíbí provedení čísi práce,je to pouze subjektivní dojem, který neznamená, že práce není provedená kvalitně.
Ono posuzování práce kolegů je věc velice ošemetná,(nejen u kabelů a v tomto oboru) navíc estetický aspekt nemusí vždy korespondovat s kvalitou provedeného spoje.

[Pytell]

Odpovím, nejprve Dastovi : Honzo to není zbytečná debata, tady se nejedná o estetický aspekt, ale funkčnost spoje mezi kabelem a konektorem.
Několik desítek konektorů ETI jsem kompletoval a musím říct , že se musí ocínovat jak konektor , tak i vodič, jinak není 100% spoj. Ten smrk co tak předvádí , nekoresponduje s kvalitou provedeného spoje. Nic více , nic méně.

F2014 : Ano používat co nejkvalitnější cín s příměsí stříbra, ano nejdříve piny konektoru a vodiče oletovat, poté konektor pevně uchytit, a kvalitně zaletovat.

Co se týče krimplování, tak už několik roků se ustupuje u síťovýck kabelů --- letování lícny , použitím kvalitních dutinek , dle metráže zlacených, stříbrných ( nejlépe WBT ). Dokonce už i na solid core ( drát ) používá Nordost u V2 a Odinu stříbrné dutinky WBT

Další způsob je svařování za studena -- to používá např. u svých kabelů Audioquest, podle toho také poznáte zda se jedná o originál nebo Fake.

Co se týče kryogenické úpravy kovů, to je už jiná debata --- takto upravené koncovky , konektory, metráž mají své plusy. A většina renomovaných firem používá.

[terahera]

Tvl,to fakt hifíci všeckou žerou

[elfton]

Ještě je dobré proti rušení spoj potřít tímto:

https://youtube.com/shorts/rZtwaRpcZGY?feature=share

Další zajímavosti proč na všem kolem vodičů tak záleží:

https://www.princeton.edu/news/2021/01/ ... w-particle

https://www.princeton.edu/news/2015/07/ ... lectronics

[manev]

Zajímavá diskuze,řekl bych,že každý má z praxe svoji pravdu.Naprostý souhlas s příspěvkem Elftona i jeho doporučení cínu Audio Note.Nechápu,že cín,který obsahuje 6% Ag se při pájení tak snadno rozlévá a po vychladnutí má bezvadný vzhled.Na pájení plošňáků používám elektronickou stanici,ale na pájení kabelů a reprovýhybek v rámci různých upgradů nedám dopustit na své 100w trafopájky zakoupené už v 90.letech.Jak tu bylo řečeno,chce to trochu cviku a citu pro materiál s kterým děláte,dobrý cín a pečlivost.Tím myslím třeba to,že když měním na kabelu čtveřici RCA konektorů za novou v ceně 160 euro,tak se vyplatí po každém pájení opláchnout pájecí očko tím samým drahým cínem,kterým připojujete kabel ke konektorům.

[terahera]

Zajímavá diskuze,řekl bych,že každý má z praxe svoji pravdu.Naprostý souhlas s příspěvkem Elftona i jeho doporučení cínu Audio Note.Nechápu,že cín,který obsahuje 6% Ag se při pájení tak snadno rozlévá a po vychladnutí má bezvadný vzhled.Na pájení plošňáků používám elektronickou stanici,ale na pájení kabelů a reprovýhybek v rámci různých upgradů nedám dopustit na své 100w trafopájky zakoupené už v 90.letech.Jak tu bylo řečeno,chce to trochu cviku a citu pro materiál s kterým děláte,dobrý cín a pečlivost.Tím myslím třeba to,že když měním na kabelu čtveřici RCA konektorů za novou v ceně 160 euro,tak se vyplatí po každém pájení opláchnout pájecí očko tím samým drahým cínem,kterým připojujete kabel ke konektorům.

[dvader]

U pájení se pozná, kdo je pečlivý a kdo je prase…

[jardak]

Kdo neumí pájet, jako třeba já, má možnost jinou, šroubky. A může i vyměňovat kabely dle libosti.

XLR_šroubky.jpg