HighEndForum

blesk666 píše: ↑19 bře 2022 07:53 Ja by som k tomu dodal, ze zvuk v audio zostave, kde je hlavny (alebo jediny) zdroj menit/prisposobivat viacerymi cestami:
-vymenou jedneho alebo viacerych komponentov vcitane repro
-akustickymi upravami
-frekvencnou a inou korekciou (casovou, fazovou) v digitalnej alebo analogovej domene
-roznymi formani resamplingu a pouzitych filtrov

Pokial sa vyssie uvedene uz nechce riesit mozu prist na rad kable (ale aj rozne podlozky, hlavne pod repro mozu priniest pocutelne zmeny). No a toto je Zappov pripad. Repro a vacsinu komponentov uz zda sa menit nechce a v niektorych pripadoch by nemal uz asi velmi ani za co lepsie (a co by mu aj viac vyhovovalo), akustiku v podstate detto. Tak nam zostavaju kable
[/quote
Offtopic. Jěště budu chtít zkvalitnit signál přes Denafrips Gaia a vše přístroje uzemnit, a samozřejmě pracujeme na upgradu Tannoy.

-Kocour- píše: ↑18 bře 2022 18:55 Je to jen popis jak se zmenil zvuk tedy spise vnimani zvuku. Zmenilo se proporcne vnimani ruznych frekvenci a tim se meni vnimani prostoru. Tohle se bezne deje pri ladeni bedny kdy si lze ladenim vyhybky a dalsimi vecmi zatlacit zvuk do beden ci vysadit spis pred bedny, udelat z nej vetsi kouli ci precizne usadit,...atd.

Presne. Poresit to hardwarove v bednach je jedna z moznosti. Kdyby hifi komunita venovala vic snahy pochopit co udelaji se zvukem uz jen jemne posuny ve frekvencnim pasmu nebo proporcich jednotlivych oktav, asi by ubylo rovzasnenych debat. Pujcte si profi ekvalizer nebo stahnete plug in co umi chirurgickou praci (Maselec, Millenia, Knif, SPL,...), pohnete s knoflikem o 0,5dB na vhodne frekvenci se spravnym Q, a Jormu muzete pouzit na privazovani rajcat k tyckam na zahrade. Je ta zmena v signalu meritelna? Jasne ze je, snadno a prokazatelne na vystupu z procesoru. Je ta zmena meritelna mikrofonem na poslechove pozici? Ani nahodou, ztrati se to v ramci vyhlazeni a akustiky. Uslysite to? Na to muzete vzit jed.

lepe bych to nevystihl. Navic, staci se nepatrne vychylit z idealni poslechove pozice a vse je jinak. I proto jiz casteji posloucham pres sluchatka. Libi se mi odhalování detailu v hudbe.

udelat poradne vyhybky ovsem neni tak sexy jak utracet radove vic za dalsi a dalsi kabely

Jen dodam ze u kabliku a vlastne vseho cim jde signal nrovlivnuje jen frekvencni oblast ale i casovou. Tzn debata o frekvencce bude jen jeden uzky pohled na problem. Sam nevim jestli treba zmena z medi na postribrenou med by se vubec na frekvencce nejsk ptojevila, ale zvukove rozhodne, takze by to chtelo vice sofistikovanych mereni.

Vienna píše: ↑19 bře 2022 11:28
-Kocour- píše: ↑18 bře 2022 18:55 Je to jen popis jak se zmenil zvuk tedy spise vnimani zvuku. Zmenilo se proporcne vnimani ruznych frekvenci a tim se meni vnimani prostoru. Tohle se bezne deje pri ladeni bedny kdy si lze ladenim vyhybky a dalsimi vecmi zatlacit zvuk do beden ci vysadit spis pred bedny, udelat z nej vetsi kouli ci precizne usadit,...atd.
Presne. Poresit to hardwarove v bednach je jedna z moznosti. Kdyby hifi komunita venovala vic snahy pochopit co udelaji se zvukem uz jen jemne posuny ve frekvencnim pasmu nebo proporcich jednotlivych oktav, asi by ubylo rovzasnenych debat. Pujcte si profi ekvalizer nebo stahnete plug in co umi chirurgickou praci (Maselec, Millenia, Knif, SPL,...), pohnete s knoflikem o 0,5dB na vhodne frekvenci se spravnym Q, a Jormu muzete pouzit na privazovani rajcat k tyckam na zahrade. Je ta zmena v signalu meritelna? Jasne ze je, snadno a prokazatelne na vystupu z procesoru. Je ta zmena meritelna mikrofonem na poslechove pozici? Ani nahodou, ztrati se to v ramci vyhlazeni a akustiky. Uslysite to? Na to muzete vzit jed.

Kdo by se chtěl zabývat ekvalizací každé skladby? Rozumím tomu dobře, že bychom měli používat ekvalizer? A kabely pak budou hrát stejně at je jejich kvalita materiálu a technologie naprosto jiná, že píšeš, že Jormu poté můžu používat k přivazování rajčat? Trochu se v tom ztrácím. Rozved to prosím trochu, abych věděl o co jde. Dík

Ja naozaj netusim, co ma tato znoska nezmyslov s temou tohto vlakna....

zappa píše: ↑19 bře 2022 13:05
Vienna píše: ↑19 bře 2022 11:28
-Kocour- píše: ↑18 bře 2022 18:55

Kdo by se chtěl zabývat ekvalizací každé skladby? Rozumím tomu dobře, že bychom měli používat ekvalizer? A kabely pak budou hrát stejně at je jejich kvalita materiálu a technologie naprosto jiná, že píšeš, že Jormu poté můžu používat k přivazování rajčat? Trochu se v tom ztrácím. Rozved to prosím trochu, abych věděl o co jde. Dík

Myslim, ze nejde o ekvalizaciu kazdej skladby ako takej, ale skor o nastaveni interakcie repro a miestnosti. Ja som si plne vedomy, ze to v miestnej komunite nie je prave popularne riesenie - ale moja skusenost je skutocne taka, ze ked som po minuti x tisic euro aspon trochu doladil akustiku miestnosti a vdaka tomu som mohol zacat pouzivat DRC takym sofistikovanejsim sposobom, tak sa rozdiely v prislusenstve uplne zotreli.

Ale takisto rozumiem aj tomu, ze su ludia, ktori tie podmienky alebo chut to takto riesit nemaju - a pre tych su vselijake doplnky asi skutocne jedinou cestou ako sa priblizit k idealu. Nehovoraic o tom, ze to je pre nich urcite velka zabava.

zappa píše: ↑19 bře 2022 13:05
Vienna píše: ↑19 bře 2022 11:28
-Kocour- píše: ↑18 bře 2022 18:55 Je to jen popis jak se zmenil zvuk tedy spise vnimani zvuku. Zmenilo se proporcne vnimani ruznych frekvenci a tim se meni vnimani prostoru. Tohle se bezne deje pri ladeni bedny kdy si lze ladenim vyhybky a dalsimi vecmi zatlacit zvuk do beden ci vysadit spis pred bedny, udelat z nej vetsi kouli ci precizne usadit,...atd.
Presne. Poresit to hardwarove v bednach je jedna z moznosti. Kdyby hifi komunita venovala vic snahy pochopit co udelaji se zvukem uz jen jemne posuny ve frekvencnim pasmu nebo proporcich jednotlivych oktav, asi by ubylo rovzasnenych debat. Pujcte si profi ekvalizer nebo stahnete plug in co umi chirurgickou praci (Maselec, Millenia, Knif, SPL,...), pohnete s knoflikem o 0,5dB na vhodne frekvenci se spravnym Q, a Jormu muzete pouzit na privazovani rajcat k tyckam na zahrade. Je ta zmena v signalu meritelna? Jasne ze je, snadno a prokazatelne na vystupu z procesoru. Je ta zmena meritelna mikrofonem na poslechove pozici? Ani nahodou, ztrati se to v ramci vyhlazeni a akustiky. Uslysite to? Na to muzete vzit jed.
Kdo by se chtěl zabývat ekvalizací každé skladby? Rozumím tomu dobře, že bychom měli používat ekvalizer? A kabely pak budou hrát stejně at je jejich kvalita materiálu a technologie naprosto jiná, že píšeš, že Jormu poté můžu používat k přivazování rajčat? Trochu se v tom ztrácím. Rozved to prosím trochu, abych věděl o co jde. Dík

Nejsem vubec proti highendove kabelazi, prave naopak. Jen me stve, ze hifi komunita povysila kabely na neco skoro nadprirozeneho a prodejci toho mocne vyuzivaji. Obdobnych (a vetsinou lepsich) vysledku se da dosahnout normalne dostupnou studiovou technikou, pripojenou libovolnym dratem. Ekvalizovat si kazdou nahravku zvlast doma mozne je (v podstate jde o remastering finalniho komercniho masteru), stejnym zpusobem pracuje treba glorifikovany Steve Hoffman/DCC, nad kterym profi komunita obraci oci v sloup, a nad kterym hifi komunita jasa. Ale je to opruz to porad prestavovat. Taky je mozne se dopracovat do univerzalniho nastaveni, ktere bude vyhovovat vetsine muziky co poslouchas a nechat to tak (jak pise Fidji). To ale neni to, co jsem myslel. Chtel jsem hlavne rict, ze kdyz si budes hrat mesic s parametrickym ekvalizerem nebo nejakym DSP strojkem, zjistis si sam pro sebe, co je mozne a co ne, co se Ti libi a co ne. Budes vedet, jaky zvuk chces a budes vedet, ze ho muzes doma dosahnout. Budes vedet, ze rozdil mezi Kimberem a Jormou setres dvema cvaknutim knofliku procesoru. Nejde o vysledek, jde o proces naucit se "slyset" a vedet, co za tim ci onim zvukem stoji. Jak rikam, neshazuju tim drahe highendove komponenty - zadny superekvalizer nebo DSP Ti nevykompenzuje mizerny sumici nebo zkreslujici zesilovac, kompromisni prevodnik, nebo nepovedene bedny.

Je to uplne mimo racionalni vnimani, at si kazdy utraci a dela co chce, ale prestante proboha vymyvat mozky nadejnym hifistum, ze musi mit kabely za cenu hifi komponent jako je repro nebo zesilovac. Nekterym by se zhroutil svet, kdyby videli jaka hudlarina je uvnitr beden hned za reproterminaly.
Lepsi kabely ano, ale jako doladeni sestavy a ne stavet poslech na kusu dratu. Cele je to o psychosomatickem vnimani a vyhodnoceni mozku oko vs. zmena kabelu. Podtrzrny vysledek uz Pak zavisi na tom co si kdo "veme" .... addicted 4ever

.

Že by ekvalizér ovplyvnil aj detaily, ktoré dokáže preniesť kvalitný kábel? Tomu, dúfam, ani sám neveríš. Ekvalizér Ti vie upraviť frekvenčné priebehy, ale to Ti neovplyvní vernosť podania nástrojov, vokálov a pod. Dokonca po mojich skúsenostiach vedel poriadne sk urviť zvuk. Ani priestorové podanie Ti nevie vylepšiť, ani farbu zvuku, skôr naopak. To by Ti musel celú nahrávku najprv rozanalizovať na jednotlivé nástroje a potom dať zas dokopy, ale to už nie je ekvalizácia, ale mixáž. Ekvalizér je rozhodne to najhoršie riešenie. Napr. v koľkých frekvenčných pásmach hrá saxofón, klavír, bicie atď.? Ekvalizérom ovplyvníš iba niektoré pásma, teda "vypichneš" iba časť saxofónu, alebo klavíra a pod. V konečnom dôsledku zvuk iba sk urvíš.
KOUDY:
Z čoho súdiš, že niekto niekomu tu "vymýva" mozgy? Pokiaľ to čítam, ľudia tu zverejňujú svoje skúsenosti, nikto nikomu nič neodporúča a keď si príspevky poriadne prečítaš, záver je vždy ten, aby si to každý vyskúšal na svojej aparatúre. Všetci máme skúsenosti, že nie vždy to najdrahšie riešenie je pre každého to najlepšie. Ani to tu nikto netvrdí.

aretax píše: ↑19 bře 2022 16:57 Že by ekvalizér ovplyvnil aj detaily, ktoré dokáže preniesť kvalitný kábel? Tomu, dúfam, ani sám neveríš. Ekvalizér Ti vie upraviť frekvenčné priebehy, ale to Ti neovplyvní vernosť podania nástrojov, vokálov a pod. Dokonca po mojich skúsenostiach vedel poriadne sk urviť zvuk. Ani priestorové podanie Ti nevie vylepšiť, ani farbu zvuku, skôr naopak. To by Ti musel celú nahrávku najprv rozanalizovať na jednotlivé nástroje a potom dať zas dokopy, ale to už nie je ekvalizácia, ale mixáž. Ekvalizér je rozhodne to najhoršie riešenie. Napr. v koľkých frekvenčných pásmach hrá saxofón, klavír, bicie atď.? Ekvalizérom ovplyvníš iba niektoré pásma, teda "vypichneš" iba časť saxofónu, alebo klavíra a pod. V konečnom dôsledku zvuk iba sk urvíš.
KOUDY:
Z čoho súdiš, že niekto niekomu tu "vymýva" mozgy? Pokiaľ to čítam, ľudia tu zverejňujú svoje skúsenosti, nikto nikomu nič neodporúča a keď si príspevky poriadne prečítaš, záver je vždy ten, aby si to každý vyskúšal na svojej aparatúre. Všetci máme skúsenosti, že nie vždy to najdrahšie riešenie je pre každého to najlepšie. Ani to tu nikto netvrdí.

Zakladne znalosti o tom ako funguju pokrocile DRC systemy by zmenili tvoj nazor. Ale samozrejme nie je to pre kazdeho, aj lestenim slipmatu sa urcite da dopracovat k skvelym vysledkom.

Kocour urcite nepisal o equalizacii kazdej skladby

blesk666 píše: ↑19 bře 2022 17:44 Kocour urcite nepisal o equalizacii kazdej skladby

Kocour ne, Vienna.

...aj lestenim slipmatu sa urcite da dopracovat k skvelym vysledkom.

Áno, dá. Som rád, že s tým súhlasíš. Je to pokrok...

zappa píše: ↑19 bře 2022 18:24
blesk666 píše: ↑19 bře 2022 17:44 Kocour urcite nepisal o equalizacii kazdej skladby
Kocour ne, Vienna.

Vienna taky ne, zappa.

aretax píše: ↑19 bře 2022 16:57 Že by ekvalizér ovplyvnil aj detaily, ktoré dokáže preniesť kvalitný kábel? .... Ani priestorové podanie Ti [Ekvalizér] nevie vylepšiť, ani farbu zvuku.....

No prave. Kvalitni kabel neprenasi o nic vic detailu nebo prostoru nez nekvalitni. Frekvencni nerovnosti, fazove posuvy a RLC ale udelaji svoje a vsechno se pak musi navic nejak potkat na vstupnich a vystupnich konektorech. Ale ja uz psal, ze JSEM privrzencem kvalitnich kabelu, jen musis vedet, co mas poslouchat.
A k tomu druhemu: mel by ses zastavit nekde v nahravacim nebo masteringovem studiu a podebatovat. Meli by z Tebe radost...

zappa píše: ↑19 bře 2022 10:55
blesk666 píše: ↑19 bře 2022 07:53 Ja by som k tomu dodal, ze zvuk v audio zostave, kde je hlavny (alebo jediny) zdroj menit/prisposobivat viacerymi cestami:
-vymenou jedneho alebo viacerych komponentov vcitane repro
-akustickymi upravami
-frekvencnou a inou korekciou (casovou, fazovou) v digitalnej alebo analogovej domene
-roznymi formani resamplingu a pouzitych filtrov

Pokial sa vyssie uvedene uz nechce riesit mozu prist na rad kable (ale aj rozne podlozky, hlavne pod repro mozu priniest pocutelne zmeny). No a toto je Zappov pripad. Repro a vacsinu komponentov uz zda sa menit nechce a v niektorych pripadoch by nemal uz asi velmi ani za co lepsie (a co by mu aj viac vyhovovalo), akustiku v podstate detto. Tak nam zostavaju kable
[/quote
Offtopic. Jěště budu chtít zkvalitnit signál přes Denafrips Gaia a vše přístroje uzemnit, a samozřejmě pracujeme na upgradu Tannoy.
Pokud chceš zkoušet DDC, mohu ti doporučit i Audio-GD DI-20HE. Mě jeho přínos překvapil velice. Denafrips Gaia je asi velmi dobrý, ale určitě stojí za vyzkoušení i konkurence.. Pokud bys měl zájem můžeme se domluvit.

Vienna píše: ↑19 bře 2022 16:31
zappa píše: ↑19 bře 2022 13:05
Vienna píše: ↑19 bře 2022 11:28

Presne. Poresit to hardwarove v bednach je jedna z moznosti. Kdyby hifi komunita venovala vic snahy pochopit co udelaji se zvukem uz jen jemne posuny ve frekvencnim pasmu nebo proporcich jednotlivych oktav, asi by ubylo rovzasnenych debat. Pujcte si profi ekvalizer nebo stahnete plug in co umi chirurgickou praci (Maselec, Millenia, Knif, SPL,...), pohnete s knoflikem o 0,5dB na vhodne frekvenci se spravnym Q, a Jormu muzete pouzit na privazovani rajcat k tyckam na zahrade. Je ta zmena v signalu meritelna? Jasne ze je, snadno a prokazatelne na vystupu z procesoru. Je ta zmena meritelna mikrofonem na poslechove pozici? Ani nahodou, ztrati se to v ramci vyhlazeni a akustiky. Uslysite to? Na to muzete vzit jed.
Kdo by se chtěl zabývat ekvalizací každé skladby? Rozumím tomu dobře, že bychom měli používat ekvalizer? A kabely pak budou hrát stejně at je jejich kvalita materiálu a technologie naprosto jiná, že píšeš, že Jormu poté můžu používat k přivazování rajčat? Trochu se v tom ztrácím. Rozved to prosím trochu, abych věděl o co jde. Dík
Nejsem vubec proti highendove kabelazi, prave naopak. Jen me stve, ze hifi komunita povysila kabely na neco skoro nadprirozeneho a prodejci toho mocne vyuzivaji. Obdobnych (a vetsinou lepsich) vysledku se da dosahnout normalne dostupnou studiovou technikou, pripojenou libovolnym dratem. Ekvalizovat si kazdou nahravku zvlast doma mozne je (v podstate jde o remastering finalniho komercniho masteru), stejnym zpusobem pracuje treba glorifikovany Steve Hoffman/DCC, nad kterym profi komunita obraci oci v sloup, a nad kterym hifi komunita jasa. Ale je to opruz to porad prestavovat. Taky je mozne se dopracovat do univerzalniho nastaveni, ktere bude vyhovovat vetsine muziky co poslouchas a nechat to tak (jak pise Fidji). To ale neni to, co jsem myslel. Chtel jsem hlavne rict, ze kdyz si budes hrat mesic s parametrickym ekvalizerem nebo nejakym DSP strojkem, zjistis si sam pro sebe, co je mozne a co ne, co se Ti libi a co ne. Budes vedet, jaky zvuk chces a budes vedet, ze ho muzes doma dosahnout. Budes vedet, ze rozdil mezi Kimberem a Jormou setres dvema cvaknutim knofliku procesoru. Nejde o vysledek, jde o proces naucit se "slyset" a vedet, co za tim ci onim zvukem stoji. Jak rikam, neshazuju tim drahe highendove komponenty - zadny superekvalizer nebo DSP Ti nevykompenzuje mizerny sumici nebo zkreslujici zesilovac, kompromisni prevodnik, nebo nepovedene bedny.

Velmi pěkně popsáno. Při stavbě mých reprosoustav byly rozdíly v použitém středovém měniči a verzemi výhýbky propastné..

Poridim si kabel Jorma, kimber a tlacitkem budu ekvalizer prepinat na Klotz nebo Sommer cable.
Ze mne to nenapadlo driv.

Vienna. Vážím si tvých technických znalostí a zkušeností. Ale bohužel na to nemám, abych třeba půl roku poslouchal s ekvalizerem a zjišoval na skladbách jaký zvuk mi vyhovuje, a nějak ekvalizérem korigoval nahrávky, které mi nesedí.....a to vše jen proto, abych zjistil co chci za zvuk? Já vím jaký chci zvuk, a taky vím, že žádný systém není a nebude nikdy dokonalý, vždy tam bude nějaké "ale". Těším se na chvíli, kdy si řeknu tak, to je ono, a ONO to už je je opravdu za rohem.

Někdo k tomu dojde různými cestami, a to je taky v pořádku, nejsem proti. Ty třeba jseš technicky dovedný, a baví tě to takhle( vědecky), mně zase přes komponenty a kabeláž jako líný uživatel, kterému nevadí občas trochu zainvestovat.

Nezlobte se na mne, že na to jdu trochu pokus/omyl, já jsem ten, kterého to může finančně bolet... a taky nikomu neříkám, aby dělal totéž. Ale se svými zkušenostmi jdu s kůží na trh(mnohdy jsem i za blbce, když se v unáhlím, to si uvědomuji). Nicméně svými příspěvky třeba aspon něčím kladně inspiruji jiné. A nebo, aby se poučili z mých chyb a vyvarovali se jich. Nikomu nedávám žádné laciné řešení a ani negarantuji spokojenost.
Ale vážně, už nyní cítím, že i s horšíma nahrávkama jsem spokojený, a že si to velice užívám. Pokud bych chtěl v současné době jěště jít dál, musel bych prodat úplně všechno(možná kromě kabelů) a utratit 2x až 3x tolik, abych se posunul do ligy např. celá sestava Aries Cerat nebo Pilium & Martens, TAD, Vivid...apod...... a to se nestane, ne v této době¨Covid, válka), a v mém věku! Dostal jsem se za poslední rok tak daleko jak jsem nikdy předtím nedoufal. Jsem za to opravdu štastný, prosím nekažte mi tu dětskou radost.

Prosím nechte mne ve finálním doladování vybrat poslední kabely, a přejte mi, že si to takhle můžu užívat. Mne fakt baví testovat komponenty, kabely, a cokoliv jiného, je to pro mne velice poučné. Prostě mne to baví, hudbu miluju, a pokud mohu slyšet mé oblíbené nahrávky jinak, je to pro mne super zážitek. . Děkuji za pochopení. Pokud jsem na někoho byl trochu přísný, tak věřte, že mne to mrzí, a že to nemyslím zle, prostě jen trochu ujedou nervy. Mám čistě svědomí, že jsem se nikdy nepovyšoval nad ostatními, kteří třeba nejsou tak daleko v tomto koníčku, a to ani podprahově. Taky nebylo mým úmyslem psát své komentáře za účelem kohokoliv ponížit či zavdat důvod pro nějakou závist. Spíše si jsem jist, že se mám stále co učit, a že žádné peníze na světě toto nenahradí. Naštěstí se mi nějak intuitivně, zřejmě i díky vám, podařilo poskládat komponenty tak, že se zvuk u mne bude líbit nejenom mně, ale i hifistům, kteří mají velmi rozdílný pohled na zvuk. A jsem za to velice rád. Přeji , at se vám daří totéž. Nakonec štěstí není o tom, kolik do vašeho koníčka vrazíte peněz, ale jak si dokážete užívat hudbu. Já si ji užíval vždycky, ale musím přiznat že nyní jěště více. Hudbu, která mne kdysi nebavila, dne rád poslouchám, a zjištuji jak je krásná. A o tom to je kolegové a kamarádi. Není to o tom, jestli k tomu dojdete přes Jormu nebo přes ekvalizaci nebo vytuněním repro či jinak. "Music is the best."

Krasnej prispevek... velka pokora

@zappa - presne tak.

Mozno si to neuvedomujeme, ale kazdy z nas ma uplne ine hobby - asi ako ked sa 100 ludi spytas a 50 z nich ti povie "rad cestujem" - a pri tom jeden ide 3x do roka do Tatier/Alp a dalsi do rezortu v Dubaji a treti chodi po muzeach v Taliansku. Zabiny a jeho SPU nema nic spolocne so Zappovym hladanim gralu k Tannoyom cez kable ani s mojim multikanalom v dedikovanej posluchovke, co vyzera ako sklad akustickych prvkov.

Najdolezitejsie je aby cloveku ostala otvorena mysel a schopnost pocuvat aj ine nazory a niekedy si priznat, ze aj ten druhy moze mat pravdu. A ked nie, tak sa aspon snazit drzat otvorenu komunikaciu ohladne veci, na ktorych sa zhodneme a mozno sa nechat inspirovat.

skvele. Tak snad este je nadej ze vieme aj kulturne diskutovat, napriek nasej rozmanitosti

Zappo, parádně napsáno

...smutné na uvedeném je pouze fakt, že vše co zmiňuješ by snad lidé "v našem" věku měli mít v hlavě dávno srovnáno a mělo by být i samozřejmostí, neomezovat svým omezením ostatní kolem sebe.

Hlavně se nenech odradit a testuj dál.

zappa:
Velmi hezky napsáno, s tím se nedá než souhlasit. Inteligence a nadhled tvého textu je příjemný protiklad k přispěvatelům, kteří i přes své nepoměrně menší znalosti a zkušenosti zvládnou druhým jen nadávat do blbců.

Mně testování a srovnávání už moc nebere, beru to za nezbytné zlo při případných změnách v sestavě, ale rád si o tvých výpravách do neznáma čtu.

Ohledně možnosti nahradit charakter různých kabelů ekvalizérem jsem ze své zkušenosti poměrně skeptivký. Ekvalizér řeší jen frekvenční průběh, dopad různých kabelů na zvuk je širší.

PítrsPraha píše: ↑21 bře 2022 09:18
Ohledně možnosti nahradit charakter různých kabelů ekvalizérem jsem ze své zkušenosti poměrně skeptivký. Ekvalizér řeší jen frekvenční průběh, dopad různých kabelů na zvuk je širší.

Ako so vsetkym, je to len o skusenostiach. od 5 pasmoveho ekvalizeru na vezi Pioneer DSP urazilo uz dlhu cestu.
TO ze dnesne pokrocile DRC systemy pracuju len s frekvencnym priebehom je celkom rozsireny mytus. Samozrejme, ze to nie je pravda, ale kazdy sa moze rozhodnut, co je prenho priorita a ako sa chce dostat k tomu, aby ho hudba bavila.

MOja skusenost je napriklad, ze energia venovana akutistike miestnosti a podporena spickovym DRC prinasa radovo vacsie zmeny k lepsiemu ako investicia do kabelaze a voodoo v tej istej hodnote. Ale nikoho o tom presvedczit nepotrebujem.

S tím souhlasím. Ale píšu o ekvalizéru (a opravdu nemyslím 5pásmový na věži Pioneer, jak jsi na takovou pitomost přišel

?), o kterém byla řeč, ne o DRC. Ekvalizér a DRC jsou z podstaty fungování dvě odlišné věci.

OFF TOPIC:
Mně připadá, že se to zde posunulo k diskusi o premise, že DRC je alternativou pro řešení problémů, které řeší kvalitní kabeláž. IMHO to tak vůbec není. Není to soudní pře "kabely vs ekvalizace".

Pomocí DRC mohu pro sebe vytvořit lepší zvuk, nebo lépe řečeno, mohu jej výrazně (a relativně levně) upravit k obrazu svému (vím, že primární použití je kompenzace nežádoucí odezvy místnosti, ale nakonec použije většina ten filtr, který subjektivně vnímá jako zlepšení

) - a není to nic, co bych jakkoli kritizoval nebo snižoval. Naopak, sám bych to potřeboval, akorát se mi zatím nepodařilo vytvořit přirozeně znějící filtr.

Mé zjednodušené přesvědčení je, že kabely mohou zvuk ovlivnit jen negativně - jediné, co umí je "patlat" zvuk. Lepší kabely = menší zlo. Výběr kabelu je o tom, jak nechat stávající přístroje podat co nejlepší výkon (pokud jsou ho ovšem schopny). Nic víc, nic míň. Snaha použít kabeláž pro doladění projevu systému (nesmysl typu "na ostrý zvuk tupý kabel") je akt rezignace a smíření se s tím, že přístroje prostě lépe nezahrají, tak jejich neduhy alespoň zakryjeme zapatláním zvuku.

Když nezahrají přístroje dobře, žádné DRC to nezachrání. A naopak, přístroje můžou hrát skvěle, ale bez akustiky to k uším nedoleze.

Svojim sposobom chapem co si chcel povedat a da sa s tym aj do nejakej miery suhlasit.
Avsak je potrebne k tomu doplnit ze kabel ci uz signalovy, repro alebo napajaci v slutocnosti nepatla v ponimani zanesenia noveho linearneho alebo nelineatneho skreslenia.
Kebl svojimi vlastnostami moze vsak byt:
-nevhodnym impedancnym prisposobenim komponentov
-spravat sa viac ako ostatne ako antena (chytanie EMI/RFI rusenia a zanesenia ho do pristrojov), resp podla riesenia tienenia resp geometrie vodicov, naopak vplyv rusenia minimalizovat (peipadne aj ciastocne odfiltrovat)
-moze v urcitych pripadoch aposobit pokles frekvencnej charakteristiky uz v pocutelnom
audiopasme
-svojimi RLC vlastnostami, ktore sa pricitaju ako zatazovacie hodnoty na vystup audio komponentu sposobit vyssie hodnoty skresleni (co je vsak obvykle chyba velmi exotickych konstrukcii s extremnymi hodnotami C a L ale hlavne suboptimalne navrhnutych pripojenych komponentov)
-pri napajacich alebo reproduktoeovych kablov nedostatocny prierez a/alebo nekvalitne kontaktne plochy - prudove obmedzenie
-v urcitom smere moze hrat rolu interakcia materialu a jeho povrchu s izolaciou (trochu uz tenky lad co sa tyka zdokumenyovanych objektivnych fyzikalnych vplyvov)

Je nevděčné psát o highend kabelech, byť si clověk myslí, že je na High end foru. Vrátí se Ti to. Už to tak dělají téměř všichni, že radši nenapíší. Zappo, byl jsi jeden z posledních.. Telefony naštěstí fungují.

kychtax: ja som reagoval len na prispevok od F2014. Napriek tomu ze si myslim ze to nemyslel zle, tak pod tuto formulacou ako je “..že kabely mohou zvuk ovlivnit jen negativně - jediné, co umí je "patlat" zvuk…” by som sa nepodpisal z toho titulu, ze je tento efekt sa da dosiahnut dosiahne vyrwznejsie skreslujucim komponentom, samotny kabel totiz neskresluje a tym padom nie je blby kabel. Len kabel na danu aplikacou menej vhodny. (vynimkou su poddimrnzivane silove kable ale tiez to je len prudove obmedzenie a nie skreslenie)
Zappove vlakno citam naopak velmi rad aj jeho skusenosti s roznou kabelazou a fandim mu.

Zpatky k Jorme jako takove. Co jsem dohledal k tem jejich Statement a Prime:

Draty: jemna medena lanka, v teflonu, outsourcing
(bezny standard; od lanek se spis ustupuje, takze volba zajimava, ale chapu, ze je to volba nejjednodussi)
Jadro: keramicke mikrovlakno
(to neni nijak high-tech, pro predstavu je to neco jako bavlnena nit, nejaky vliv to mit muze)
Stineni: cinovana medena paska
(bezny standard)
Zapouzdreni: polyetylen
Konektory: sroubovaci (WBT, Furutech) nebo pajene (Neutrik)
(bezny standard; sroubovaci jsou spis zaberem DIY, lepsi vyrobci lisuji)

Tudiz az doposud bezny drat v cene 100-500 euro.

Ted ruzna tajemstvi:
V jedne z recenzi Jorma tvrdi, ze draty jsou pred kompletaci macene "ve specialni chemikalii".
(To je blbost na n-tou, v cem chteji asi tak drat uzavreny v teflonu macet?)
Drevena pouzdra z praveho orechu.
(Konecne nejake know-how!)
V tech drevenych pouzdrech jsou uzavrene Bybee Slipstream Quantum Purifiers (https://www.partsconnexion.com/bybee-qu ... fiers.html), ktere "eliminuji neslysitelny sum, ktery je nemeritelny beznymi laboratornimi pristroji, a ktere davaji nedostizne rozliseni". Unika mi, proc eliminovat neslysitelny a nemeritelny sum, ale budiz.
Kdyz jsem si nasel neco k tem Bybee (cena zhruba 200 euro), tak jednak je zminovano, ze delaji zvuk teplejsi a tekutejsi (roll-off nekde na prezentnich kmitoctech? Evidentne to eliminuje vic ne sum), jednak o nich sam Jack Bybee rika ""when developing the technology we did not fully understand why certain metal oxides absorb or damp specific frequencies and to the best of my knowledge we still do not." Takze ani sam konstrukter netusi, co to dela a proc.
Zajimalo by me, kam ty Purifiers pripojuje, jestli bezi drat pod opletem po cele delce od konektoru ke konektoru, nebo jestli je to pod tim drevenym spalkem rozdelene (ale to by byla prasarna)...

Hm...

přece celý kabelový "průmysl" je postavený na nízkých nákladech. Mně se to taky nelíbí.
Dozvím se někde, jakou používáš kabeláž Ty, Vienno? Mohu-li být zvídavý.

kychtax píše: ↑25 bře 2022 09:39 přece celý kabelový "průmysl" je postavený na nízkých nákladech. Mně se to taky nelíbí.
Dozvím se někde, jakou používáš kabeláž Ty, Vienno? Mohu-li být zvídavý.

Zvidavy byt klidne muzes, to je hezka vlastnost. Mozna jsi ale myslel zvedavy? Povaluje se mi tu toho vicero, Heimdal od Nordost, Black od Tellurium, Reference od Crystal, Metacarbon od Stealth, WBY od Audioquest, neco od Tara Labs co ani nevim jak se jmenuje, par studiovych dratu (Sommer a Klotz) a nekolik experimentalnich veci z medi, stribra, popripade obojiho, ktere jsem si vyrobil a lezi v supliku. Taky mam v rohu na vesaku nedbale stoceny a na odiv vystaveny XLR kabel Nordost Odin V2 z aliexpresu, ktery vypada bozsky, lec hraje mizerne...

A mne Fake Odin hraji uplne na pohodu :D....

Nikde ve vyctu nevidim zn.Jorma, vienno..

kychtax píše: ↑26 bře 2022 19:38 Nikde ve vyctu nevidim zn.Jorma, vienno..

Radsi mi, jako kabelovy odbornik, porad nejakou dobrou metraz na repro 4x2,5mm2, aby to bylo v jednom kabelu a nemusel jsem to davat do chranicky...

HighEndForum

Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely

Re: Jorma kabely