HighEndForum

Chcel by som sa opytat ci používate stále clamp (tazitko) pri každej prehrávanej platni?

(Edit by ML)
Napadlo mne udělat z Janíkova dotazu anketu pro vinylisty (Janíku, doufám, že nevadí), možná to bude zajímavé.

Ahoj, pokial viem su dve riesenia

1) tazitko (record weight) - tu asi zalezi ake je lozisko a ci znesie dalsiu vahu

2) "spona" (clamp, ak ma trn moznost pricvaknut alebo prisrubovat)

x) niekedy je vidiet hybrid

Pouzivam stale (uz je to ritual) clamp. Na prodoslych gramofonoch som vystriedal rozne tazitka.

Nemyslel som aké typy ale ci prehrávate aj bez akehokvek klampy tazitka atď... Čisto zo zvedavosti. Dosť často totiž vidím, že ľudia nepoužívajú žiaden. Maju stroje ako brinkmann, Reed (na sociálnych sieťach) atp

Na LP vždy originál 800g. kúpený s gramom.
Na SP nikdy. Ani na tých, kde nemusím inštalovať stredový krúžok.

pouzivam vzdy

Už som o tom písal - správne zvolený clamp môže dosť podstatne ovplyvniť zvuk. Nezávisí ti iba od jeho hmotnosti, ale hlavne od rezonančných vlastností materiálov, z ktorých je vyrobený. Treba si uvedomiť, že clamp neslúži na vyrovnanie platní, ale na pohltenie nežiadúcich rezonancií.

Já zatím ne…
Co byste radili na Project Xpression III ?
Z talíře kouká střed jen malý kousek a nemá závit…

ako sa pise vyssie - tazitko je na tlmenie vibracii, takze pre tazitko dlzka trnu velmi nezalezi. Zalezi z coho je tazitko vyrobene/materialy a jeho vaha. Tazitka sa typicky nesrubuju (sice su aj take, ale pouzivam bud clamp alebo tazitko). Treba vsak brat do uvahy lozisko taniera, co dalsiu vahu znesie a ci to nevyvola dalsie sonicke problemy (trenie loziska). Bohuzial, treba to vyskusat alebo (ako som robil) pozeral som fotky kto co ma polozene.

Clamp ("spona") potrebuje trn.

Project ma svoje zavazia - takze minimalne tieto by si mohol vyskusat. Ja som mal https://www.project-audio.com/en/product/record-puck/ a pouzival na EAT C-Sharp. Standardne EAT C-Sharp ma dost lahky hlinikovy srubovaci puk/zavazie. Tento tazsi podla mna znel lepsie.

Význam clampu sa dosť podceňuje. Kto vyskúša viac clampov z rôznych materiálov zistí, že môže dosiahnuť taký rozdiel vo zvuku, ako pri výmene káblov. Navyše prínos clampu sa nedá zmerať, iba počuť. Vhodnosť materiálu závisí naozaj na množstve parametrov. Na vážnu hudbu je vhodný iný clamp, ako na akustický jazz. Každý žáner vyžaduje utlmenie (alebo zvýraznenie) iných frekvencií. Ďalší parameter je samotné zladenie s gramofónom. Taktiež má clamp rozdielny vplyv na kvalitu nahrávky. Ak je nahrávka priveľmi ostrá, dá sa clampom jej ostrosť zmierniť, alebo aj naopak. Je to taká istá "veda", ako dopasovať kábel. Dosť som sa tým v poslednom čase zaoberal a výsledky ma samého veľmi prekvapili.

Clamp má pohltit nežádoucí rezonance. V podstatě by měl zvýšit odstup signálu od šumu, když to řeknu hodně, hodně zjednodušeně.
Jestliže se po jeho instalaci zjistí nějaké "zvýraznění" výšek, hloubek, jiné části frekvenčního pásma..., tak bude asi něco špatně.
Na jiném gramofonu, bude ten samý clamp fungovat jinak, protože se nebudou potkávat stejné parazitní frekvence.
Možná ještě k jedné věci. Dost často se nastavuje přítlačná síla na hrot na spodní doporučené hranici, nebo pod ní. Že to neprospěje přenosce, hrotu, ani desce časem každý zjistí. Podepíše se samozřejmě negativně i na zvuku, ale bude to mít dopad i na ty parazitní rezonance, které se budou nedefinovatelně měnit při přehrávání stejného úseku na desce.
(Clamp používám)

používam vždy

Pitbull píše: ↑01 lis 2021 11:49 Clamp má pohltit nežádoucí rezonance. V podstatě by měl zvýšit odstup signálu od šumu, když to řeknu hodně, hodně zjednodušeně.
Jestliže se po jeho instalaci zjistí nějaké "zvýraznění" výšek, hloubek, jiné části frekvenčního pásma..., tak bude asi něco špatně.
Na jiném gramofonu, bude ten samý clamp fungovat jinak, protože se nebudou potkávat stejné parazitní frekvence.
Možná ještě k jedné věci. Dost často se nastavuje přítlačná síla na hrot na spodní doporučené hranici, nebo pod ní. Že to neprospěje přenosce, hrotu, ani desce časem každý zjistí. Podepíše se samozřejmě negativně i na zvuku, ale bude to mít dopad i na ty parazitní rezonance, které se budou nedefinovatelně měnit při přehrávání stejného úseku na desce.
(Clamp používám)

Presne tak to je !! Žiadne zvýraznenie, ani potlačenie frekvencií. Výsledok by mal byť čistejší zvuk a lepšie rozlíšenie vďaka potlačeniu nežiadúcich frekvencií. Súhlas aj s prítlačnou silou. Pri minimálnom zaťažení je riziko vyššej rezonancie. Väčší prínos je presne naopak, vyššie zaťaženie, ale ideálne je to, ktoré doporučuje výrobca.

aretax píše: ↑01 lis 2021 16:18
Presne tak to je !! Žiadne zvýraznenie, ani potlačenie frekvencií. Výsledok by mal byť čistejší zvuk a lepšie rozlíšenie vďaka potlačeniu nežiadúcich frekvencií. Súhlas aj s prítlačnou silou. Pri minimálnom zaťažení je riziko vyššej rezonancie. Väčší prínos je presne naopak, vyššie zaťaženie, ale ideálne je to, ktoré doporučuje výrobca.

.

Quentine,
Až po příspěvku, který uvádíš výše mně došlo, proč si čas od času necháváš smazat vlákno.
Je to prozíravé, jelikož potom nejsou žádné příspěvky, které by si mohly protiřečit.
Utřel jsi aretaxe opravdu gustovně, včetně těch pěti smajlíků.Qui bono?
Dovedu si představit a vidím to v barvách,jak by jsi se zachoval Ty, být v pozici Aretaxe.

Quentin: Kto chce pochopí, čo som chcel napísať, ale Ty si "vzácna" výnimka. Ale asi to nemá zmysel ďalej komentovať. Keď sa niekto háda s blbcom, po 5 sekundách sa totiž hádajú dvaja blbci. Prajem Ti pekný večer.

Quentin píše: ↑01 lis 2021 16:43

aretax píše: ↑01 lis 2021 16:18
Presne tak to je !! Žiadne zvýraznenie, ani potlačenie frekvencií. Výsledok by mal byť čistejší zvuk a lepšie rozlíšenie vďaka potlačeniu nežiadúcich frekvencií. Súhlas aj s prítlačnou silou. Pri minimálnom zaťažení je riziko vyššej rezonancie. Väčší prínos je presne naopak, vyššie zaťaženie, ale ideálne je to, ktoré doporučuje výrobca.

.
Snímek obrazovky 2021-11-01 v 16.38.18.png

"Ďakujem" Ti za Tvoj rýpavý príspevok. Musím vysvetliť svoje tvrdenie ohľadom zvýraznenia, či potlačenia frekvencií.
Na vysvetlenie toľko:
Dal som si tú prácu, aby som vyskúšal rôzne možnosti potlačenia, prípadne zvýraznenia rôznych frekvencií a teda aj rezonancií. Použil som sorbotan, silikon, bronz, hliník a niektoré dreviny. Fakt je, že je potrebné potlačiť nežiadúce frekvencie. Ktoré to sú, to neviem a ani ich n ie je možné namerať. Napr. sorbotan potlačil rezonancie do takej miery, že zvuk ostal matný, bez "šťavy". Pri kombinácii s hliníkom sa mierne otvoril. Najlepší výsledok som dosiahol pri kombinácii tvrdé drevo + bronz. Cieľom každého hifistu je asi mať príjemný, vzdušný zvuk bez toho, aby boli skreslené hudobné nástroje a spev. Je to iba otázka skúšania a počúvania. Úplne utlmiť rezonancie je nie len nemožné, ale aj nežiadúce. To by nám gramofón vôbec nehral, pretože aj snímanie záznamu ihlou je založené na vibráciách. V konečnom dôsledku som zistil, že je potrebné potlačiť iba tie frekvencie a teda aj rezonancie, ktoré nám vadia. Toto sa dá dosiahnuť iba experimentovaním. Vyrobil som niekoľko clampov, pri ktorý ešte aj použité lepidlo menilo výsledný zvuk. Čiže svoje predchádzajúce tvrdenie by som poopravil: ...žiadne zvýraznenie, ani potlačenie požadovaných frekvencií, ale potlačenie nežiadúcich frekvencií, čo je naozaj veľký problém. V tom prípade dosiahneme:
...čistejší zvuk a lepšie rozlíšenie vďaka potlačeniu nežiadúcich frekvencií....
P.S. Ono to aj v predchádzajúcom príspevku bolo napísané, ale poniektorí (ako som zistil) tomu nerozumeli (alebo nechceli rozumieť).

Clamp má potlačit VŠECHNY nežádoucí rezonance (vibrace) mezi LP a podložkou (talířem). Má "umrtvit" to LP tak, aby jediné "vibrace" byly mezi LP a přenoskou. Přesněji hrotem přenosky. To je jeho funkce.
V případě, že se zvolí příliš malá hmotnost clampu nenmusí dojít k tomu umrtvení desky, naopak může se sečít nežádoucí kmitočet desky a clampu. Může vzniknout posun na jiné kmitočty, zvětšit se amplituda .... Změní se zvuk. Jestli k lepšímu, nebo k horšímu to bude každý posuzovat jinak. V každém případě je tenhle stav nežádoucí.
Jestliže bude naopak hmotnost clampu příliš veliká, může začít rezonovat sestava clampu, LP, podložky a talíře vůči ložisku, uložení talíře. To také nebude dobře.
Z principu by správně navržený clamp měl být nízký s vyšší měrnou hmotnosti materiálu a přiměřeně vyvážený. Konkrétní kombinace materiálu clampu nebude mít takový vliv, jako jeho hmotnost a design.

"Z principu by správně navržený clamp měl být nízký s vyšší měrnou hmotnosti materiálu a přiměřeně vyvážený. Konkrétní kombinace materiálu clampu nebude mít takový vliv, jako jeho hmotnost a design."

Mám presne opačné skúsenosti. Skúšal si použiť a porovnať rôzne materiály a hmotnosti? Keď to vyskúšaš, napíš, čo si zistil.

Opačné zkušenosti jak?
Že má být ten clamp vysoký, z lehkých materiálů.....?
(píšu do tohoto vlákna až po tom, co jsem XX clampů zkusil)

"Konkrétní kombinace materiálu clampu nebude mít takový vliv, jako jeho hmotnost a design."

Ja som o výške a o tom, či má byť ťažký, alebo ľahký nič nepísal. Písal som o tom, že materiál clampu má na zvuk väčší vplyv, ako jeho samotná hmotnosť. Čiže presne opačne, ako píšeš. Aj ja sem píšem po tom, čo som x-clampov skúsil a aj vyrobil. Ak vyrobím clamp v kombinácii drevo - kov, ešte aj použité lepidlo sa zvukovo prejaví. Ak chceš dôkaz - žiaden problém. Doma mám asi 7 rôznych clampov (B-Fly, EAT, vlastná výroba: nerez, bronz, mosadz, ebenové drevo a rôzne kombinácie). Zvukové rozdiely sú výrazné. Príď a sám budeš počuť. Viac k tejto téma nemám čo dodať.

Jj,clampy jsou velká magie,mohu potvrdit

aretax píše: ↑06 lis 2021 06:46 "Konkrétní kombinace materiálu clampu nebude mít takový vliv, jako jeho hmotnost a design."

Ja som o výške a o tom, či má byť ťažký, alebo ľahký nič nepísal. Písal som o tom, že materiál clampu má na zvuk väčší vplyv, ako jeho samotná hmotnosť. Čiže presne opačne, ako píšeš. Aj ja sem píšem po tom, čo som x-clampov skúsil a aj vyrobil. Ak vyrobím clamp v kombinácii drevo - kov, ešte aj použité lepidlo sa zvukovo prejaví. Ak chceš dôkaz - žiaden problém. Doma mám asi 7 rôznych clampov (B-Fly, EAT, vlastná výroba: nerez, bronz, mosadz, ebenové drevo a rôzne kombinácie). Zvukové rozdiely sú výrazné. Príď a sám budeš počuť. Viac k tejto téma nemám čo dodať.

Jestliže se shodneme, že každý clamp se na každém gramofonu bude chovat jinak, tak je jasné, že neexistuje "nejlepší" clamp.
Dobré řešení je použít clamp, který vyrábí, nebo doporučuje výrobce gramofonu, protože je předpoklad, že to zkusil a ví co píše.
O vlivu hmotnosti a použitého materiálu: Zastávám názor, že důležitější je hmotnost a design, než použitý materiál. Ale někdo to bude samozřejmě preferovat jinak.

Já myslím,že materiál hraje taky velkou roli,stejně jako u slipmatu,kde hlavně majitelé kovových můžou určitě potvrdit

U slipmatu je tvar v podstatě určený, hmotnost nepodstatná, vliv materiálu zásadní, protože slipmat má zajistit ve spolupráci s clampem to umrtvení LP vůči talíři.

Ještě k tomu clampu.
Jestliže to chce někdo řešit ultimativně, dá se použít Stabilizing Outer Ring Clamp . To je asi maximum co se dá udělat pro to, aby LP zůstalo max. v kontaktu s podložkou a talířem a omezily se nežádoucí rezonance na minimum.
Dá se to koupit jako "univerzál", tam si každý musí zvážit jaký to bude mít dopad na ložisko a uložení talíře, nebo někteří výrobci to dělají přímo na své gramofony (VPI, Clearaudio....). Tohle bude mít ve výsledku daleko větší efekt, než laborování s materiálem clampu.
Že je to náročnější na obsluhu? To ano, protože je to gramofon.

I s těmi slipmaty se pleteš. Mám ze stejné mědi 3mm, 6mm a 10mm. A každý se projevuje jinak.

zabiny007 píše: ↑07 lis 2021 11:24 I s těmi slipmaty se pleteš. Mám ze stejné mědi 3mm, 6mm a 10mm. A každý se projevuje jinak.

Tomu věřím, protože ten 10mm slipmat má pět kilo a to se zásadním způsobem podepíše mimo jiné na stabilizaci otáček.
Potom je ale na pořadu otázka, proč nemít těch pět kilo navíc v talíři a mít to v problémové podložce.

0k, takto se to dá vysvětlit u mědi a určitě je hmotnost jedním z důvodů, ale ne jediný. Nebo jak pak vysvetlis rozdíl mezi různé silným Achromatem (3mm vs 5mm)? Nebo korkem? Mám 1mm, 2mm i 3mm, vše od jednoho výrobce. A rozdíly jsou a rovnou odpovídám, že ve VTA to neni.

Píšu to i u příspěvku výše : " Vliv materiálu u splimatu je zásadní"
Když dáš korek 1mm silný, bude pohlcovat úplně jiné spektrum vibrací, než korek 3mm silný. To samé, když změníš materiál té podložky.
Např. zjistíš, že pro konkrétní případ vyhovuje nejlépe korek 3mm. Změníš materiál slipmatu a znovu musíš laborovat s jeho tloušťkou, protože se to bude chovat úplně jinak.
Hodně se vyřeší použitím Outer Ring Clampu, protože zajistíš přítlak celého LP v ploše. To nejde nahradit žádnou kombinací slipmate + clamp.

Chtěl jsem ještě příspěvek upravit, ale buď to má nějaký časový limit, nebo jsem tupější. Tak ještě doplním:

Bude situace, že budeš mít dvě stejná LP = stejná nahrávka, stejný výrobce, stejná výrobní šarže...... Každé bude každé vyžadovat jinou podložku a jiný clamp, protože obě budou různě zvlněná, i když od oka se to bude zdát rovné. To kdyby se šlo do extrémů typu " každý clamp má jiný zvuk".
Převedeno do praxe. Jestliže někdo registruje rozdíly ve zvuku mezi clampy stejné hmotnosti a různého materiálu, určitě slyší rozdíly, když vymění LP, které je jinak zvlněné. Ale clamp nevymění, protože ví, že tam má ten "správný". To samé platí pro slipmate. Nebude potom existovat jedna univerzální slipmate pro všechny LP.

Outer Ring Clamp je řešení jen pro specifické gramofony, které jeho použití umožňují. Napr z mých třech nejde použít ve stávajícím stavu a uspořádání na žádný, takže jej doporučovat jako obecné řešení je bezpredmetne. I když jedno řešení pro mne existuje a mam jej již delší dobu v hlavě naplánováno. Jen to zatím není na pořadu dne, priority mam jine. (Mimochodem- ty jej používáš? A na jakem gramofonu? )
Kdežto experimentovat s clampy a slipmaty a najít pro sebe "ten spravny" může každý. Já jsem měl doma tak tři desítky slipmatů (a tak dvacet jich ještě doma mam), než jsem si udělal jasno. A s clampy to bylo podobné. Z téměř dvou desítek jsem si nechal 7 různých, které používám...

Pitbull,
Dvě různě zvlněné desky zvukově nepoznáš.
Lze poznat dvě různé šarže stejného vydání (katalogové číslo a čísla v drážkách stejná),kdy jeden titul byl lisován ve více lisovnách (mluvím o US deskách),kdy jedna lisovna nestihne vyrobit celý náklad, třeba miliony kusů (M.Jackson ,AC/DC)
Tady, kromě zvuku jsou rozdíly i v drážkovém poli, koncové drážky se liší více jak o cm.(uváděl jsem loni na příkladu desky Bad Company).
Nebo stačí ke změně zvuku i výměna matrice ve stejném vydání po 500ks.
Zvlněné desky však asi bohužel.

Zabiny 007:
Proč nejde použít Outer Ring Clamp na Oracle DelphiVI mkII, nebo na Garrard401

Dasta:
Jestliže používáš např. 520g nerezový clamp a vyměníš ho za 520 g těžký clamp z bronzu. Poznáš to?

U Oracle váha, u Garrarda rozměry

Na čem posloucháš ty?

Nevim,nezkoušel jsem,předpokládám vsak, že bronzový,oproti nerezovému více vytáhne nižší středy, takže bude zvuk hutnější, nerezový nižší středy potlačí,bude se jevit jako přesnější.
Desky jsem zkoušel a rozdily jsou.l ve vydání různých zemí.Evropa stejná v tomto jako Amerika.
Pozn.
GB v roce73 vydala "The Dark Side...." asi sedmkrát.Kazdé vydání je zvukově trochu rozdiné.Nemá cenu se v tom hrabat,vsechny hrajou špičkově.Mimochodem, jaký máš gramec?

zabiny007 píše: ↑07 lis 2021 17:32 U Oracle váha, u Garrarda rozměry

Na čem posloucháš ty?

Transrotor zet3.
Tady je odkaz kde se dají vyčíst omezení pro konkrétní ring.
https://soundfoundations.in/products/re ... ing-clamp/

Dasta píše: ↑07 lis 2021 17:40 Nevim,nezkoušel jsem,předpokládám vsak, že bronzový,oproti nerezovému více vytáhne nižší středy, takže bude zvuk hutnější, nerezový nižší středy potlačí,bude se jevit jako přesnější.
Desky jsem zkoušel a rozdily jsou.l ve vydání různých zemí.Evropa stejná v tomto jako Amerika.
Pozn.
GB v roce73 vydala "The Dark Side...." asi sedmkrát.Kazdé vydání je zvukově trochu rozdiné.Nemá cenu se v tom hrabat,vsechny hrajou špičkově.Mimochodem, jaký máš gramec?

Rozdíly ve zvuku různých vydání LP se dají poznat, těžko říct, které LP třeba těch Floydů je ale lepší.
Různé materiály těch clampů budou pohlcovat různé frekvence jinak (bronz, nerez, měď, nějaký kompozit...) .Myslím si ale, že dva stejně těžké clampy nerozlišíš, protože jsou na středu desky, mimo aktivní drážku, daleko od jehly.
Gramec mám Transrotor zet 3

Odkaz znám. A v omezených jsou právě důvody popsány.

zabiny007 píše: ↑07 lis 2021 17:32 U Oracle váha, u Garrarda rozměry

Na Oracle to nepůjde, na Garrarda by to šlo (přinejhorším nechat vyrobit atyp.)

zabiny007 píše: ↑07 lis 2021 15:28 ............. I když jedno řešení pro mne existuje a mam jej již delší dobu v hlavě naplánováno.............

Jaké je to řešení?