Anketa - Používáte Clamp na vinyl?

[Dasta]

Vycházel jsem z toho,ze ty svorky se budou chovat podobně jako slipmaty z těchto materiálů, které mam odzkoušené doma i u kolegů.Hlavně meď,mosaz a nerez, včetně kombinací těchto materiálů.

[Frogyman]

U Oracle váha, u Garrarda rozměry

Na Oracle to nepůjde, na Garrarda by to šlo (přinejhorším nechat vyrobit atyp.)

Není to jen o rozměrech talíře, ale i o použitém ramínku a volném prostoru. A ano, zakázka je řešením. Nejdříve jsem diskutoval práce s výrobcem, od kterého jsi postnul link, pak jsem to chtěl nechat dělat v ČR podle plánku co mám k dispozici, ale nakonec jsem se rozhodl pro jiné řešení - viz níže.

............. I když jedno řešení pro mne existuje a mam jej již delší dobu v hlavě naplánováno.............

Jaké je to řešení?

Tuning v podobě nového těžkého talíře, ke kterému dělá výrobce i odpovídající ring. Vše kombinace nerez, mosaz a měď.

[Pitbull]

Vycházel jsem z toho,ze ty svorky se budou chovat podobně jako slipmaty z těchto materiálů, které mam odzkoušené doma i u kolegů.Hlavně meď,mosaz a nerez, včetně kombinací těchto materiálů.

Když to zkusím hodně zjednodušeně:
Slipmate leží celou plochou ( v ideálním případě, jestliže je tam ten ring po ovodu) v dotyku s LP. Jehla je vzdálená od Slipmate na tloušťku LP.
Materiál LP je vinyl a tenhle materiál byl zvolený mimo jiné proto, aby nepřenášel nežádoucí vibrace dál (teď neřeším, že je to také z důvodu lisování, výroby...). Clamp je na středovém trnu, mimo aktivní stopu LP a má zajistit přítlak. Jestliže bych zjistil, že má vliv změna materiálu clampu při jeho nezměněné hmotnosti, tak budou někde vznikat dost zásadní nežádoucí vibrace, které bude potom rozdílně pohlcovat materiál clampu. Jestliže předpokládám, že se bavíme o gramofonech vyšší třídy, tak by bylo něco zásadně špatně a řešením je najít zdroj těch nežádoucích frekvencí a to řešit. Slipmate je od aktivního zdroje (jehly) řádově mm, Clamp centimetry, desítky cm.

[Pitbull]

............. I když jedno řešení pro mne existuje a mam jej již delší dobu v hlavě naplánováno.............
Jaké je to řešení ?

Tuning v podobě nového těžkého talíře, ke kterému dělá výrobce i odpovídající ring. Vše kombinace nerez, mosaz a měď.

Takže nakonec na ten Outer Ring dojde

[Frogyman]

Jsem pro vyzkoušet vše, co může mít na zvuk vliv, takže kdyby to bylo kompatibilní, už jej mám dávno, i když my jej majitelé vymlouvají. Kvůli nekomfortu při nasazování a strachu o hrot jej ve finále málokdo doopravdy používá. U většiny končí pouze jako "kruh poslední záchrany" u křivých desek.

[Pitbull]

Hrot mám 6,5 cm od talíře a horizontálně pod ním (pod sestavou slipmate,LP).
Když budu nasazovat ring tak, že zaryju do přenosky, tak mám buď parkinsona, nebo jsem takové stvoření, které si nezaslouží žít.
To bych pak ani nedokázal sundat přenosku z parkovací polohy a dát to nad desku.

[Quentin]

Možná jsem tele jenom já , ale nikomu nikdy nesjela přenoska při spouštění vně desky? (myšleno mezi desku a ring)

[terahera]

Ring jsem měl půjčený,vliv na zvuk neodiskutovatelný,ale strach o přenosku mě donutil jen hned po jednom lp vrátit,takže si asi nezasloužím žít

[Vinco]

Jsem pro vyzkoušet vše, co může mít na zvuk vliv, takže kdyby to bylo kompatibilní, už jej mám dávno, i když my jej majitelé vymlouvají. Kvůli nekomfortu při nasazování a strachu o hrot jej ve finále málokdo doopravdy používá. U většiny končí pouze jako "kruh poslední záchrany" u křivých desek.

Ja ho pouzivam neustale, denno-denne, a horeuvedene povazujem za blaboly ludi, co s tym nemaju prakticku skusenost.
Vobec nepocitujem diskomfort a pokial clovek nie je ozraty na mol, tak strach o hrot je bezpredmetny.
Je sice pravda, ze roztocenie kolotaca trva dlhsia ( Ursa Major + zalozenie Outer Ringu + klamp + pustenie ionizatora + ocistenie ihly ), ale to uz beriem ako ze to k tomu patri a vobec ma to nevyrusuje.

[Dasta]

Pitbull,
protože nevlastním gramofon vyšší třídy,nebudu již v tomto vlákně na nic reagovat.

[Pitbull]

Ring jsem měl půjčený,vliv na zvuk neodiskutovatelný,ale strach o přenosku mě donutil jen hned po jednom lp vrátit,takže si asi nezasloužím žít

Drcnul jsi ringem o přenosku, nebo jsi spustil jehlu mezi ring a desku?

[Pitbull]

Pitbull,
protože nevlastním gramofon vyšší třídy,nebudu již v tomto vlákně na nic reagovat.

Toho Technicse co máš považuji za vyšší třídu.

[Pitbull]

Možná jsem tele jenom já , ale nikomu nikdy nesjela přenoska při spouštění vně desky? (myšleno mezi desku a ring)

Co máš za gramec?

[terahera]

Ring jsem měl půjčený,vliv na zvuk neodiskutovatelný,ale strach o přenosku mě donutil jen hned po jednom lp vrátit,takže si asi nezasloužím žít

Drcnul jsi ringem o přenosku, nebo jsi spustil jehlu mezi ring a desku?

Ne,u té jedné desky jsem to nestihl,ale určitě by k tomu někdy došlo,takže strach byl u mně větší než vidina lepšího zvuku

[Pitbull]

Strach byl z toho zarytí ringem o přenosku, nebo z toho že dáš jehlu mezi ring a desku.

[Quentin]

Možná jsem tele jenom já , ale nikomu nikdy nesjela přenoska při spouštění vně desky? (myšleno mezi desku a ring)

Co máš za gramec?

...nemám ring a nezkoušel jsem ho, nepasují nebo se nevejdou na mé gramofony: SL-1200G a Gyro SE + SME309

[Pitbull]

Strach byl z toho zarytí ringem o přenosku, nebo z toho že dáš jehlu mezi ring a desku.

Kolikrát ti spadla jehla vně desky? Jak je vzdálená jehla v parkovací poloze jsem už psal. Dělám letecké sporty, ale kdybych s tímhle přístupem lezl na paraglid, nebo do letadla, tak jsem už desetkrát mrtvý
(Prostě stačí neobsluhovat ten gramec ožratý při večírku)

[Pitbull]

Možná jsem tele jenom já , ale nikomu nikdy nesjela přenoska při spouštění vně desky? (myšleno mezi desku a ring)

Co máš za gramec?

...nemám ring a nezkoušel jsem ho, nepasují nebo se nevejdou na mé gramofony: SL-1200G a Gyro SE + SME309

Už jsem to psal. Kolikrát ti spadla jehla vně desky a v jakém stavu jsi při tom byl?

[Quentin]

Strach byl z toho zarytí ringem o přenosku, nebo z toho že dáš jehlu mezi ring a desku.

Kolikrát ti spadla jehla vně desky? Jak je vzdálená jehla v parkovací poloze jsem už psal. Dělám letecké sporty, ale kdybych s tímhle přístupem lezl na paraglid, nebo do letadla, tak jsem už desetkrát mrtvý
(Prostě stačí neobsluhovat ten gramec ožratý při večírku)

Jestli to bylo na mě, tak celkem v životě asi 3x, a to vždy, když jsem si na otáčení desky nevzal brejle
Jak jsem psal, jsem tele, ale ne ožralé tele

[Pitbull]

Jestli to bylo na mě, tak celkem v životě asi 3x, a to vždy, když jsem si na otáčení desky nevzal brejle
Jak jsem psal, jsem tele, ale ne ožralé tele

Brejle je to samé, jako ožralý

[Pitbull]

Ještě se vrátím k jedné věci. Sám jsem to v jednom příspěvku nějak pochybně převzal.
Nejde dát jehla mezi desku a ring. Ring překrývá desku. Takže jehla je buď na desce, nebo v případě, že to obsluhuje vidloš, tak to dá na ten ring. Mezi to dát nejde.

[Janik]

Nevedel by to niekto vyrobiť? @Dasta?

[efičák]

Nadchl mě Luxman PD 300, znáte ho?
Gramec s podtlakem přisávajīcím LP.

Opuštěné pomyšlení pro přátele zvuku.
Slipmat, okružī a trochu i clamp.
Clamp je je ozdoba a vždy potěší.

[Pitbull]

Nadchl mě Luxman PD 300, znáte ho?
Gramec s podtlakem přisávajīcím LP.

Opuštěné pomyšlení pro přátele zvuku.
Slipmat, okružī a trochu i clamp.
Clamp je je ozdoba a vždy potěší.

Pár jsem jich viděl, v různém stavu. Od unikátních kousků ve 100% jak vizuelně, tak mechanicky až po vraky.
Nikdy jsem neměl možnost ho slyšet na LP.
Když pominu, že ten kompresor je i slyšet, tak to stále neřeší ty zvlněné desky. Na to je ta vývěva příliš slabá.

[Frogyman]

Nevedel by to niekto vyrobiť? @Dasta?

Už jsme to v nějakém vlákně Xkrát řešili, i když možná na jiném fóru. Nejde totiž jen o samotný kruh, ale i o redukci na nasazení. A to vše nechat nakreslit, naprogramovat, udělat povrchovku atd nevyjde o moc levněji (pokud vůbec), než to koupit od alternativních výrobců. Nejlevněji tuším vycházel Techneaudio. I když jsou i levnější na ebay, ale k těm nemám důveru.

[Frogyman]

Ještě se vrátím k jedné věci. Sám jsem to v jednom příspěvku nějak pochybně převzal.
Nejde dát jehla mezi desku a ring. Ring překrývá desku. Takže jehla je buď na desce, nebo v případě, že to obsluhuje vidloš, tak to dá na ten ring. Mezi to dát nejde.

Ale prý jde nasadit ring mírně excentricky, dát jehlu do krajní drážky, která "zajede" pod ring... Ale mám to zprostředkovaně a budu rád, když to majitelé vyvrátí. Podle mne je to hlavně o kvalitě "udělátka" na nasazení.

Brejle je to samé, jako ožralý

Tak to jsem podle tohoto parametru nablízko ožralý furt. jako většina lidí po padesátce

Je sice pravda, ze roztocenie kolotaca trva dlhsia ( Ursa Major + zalozenie Outer Ringu + klamp + pustenie ionizatora + ocistenie ihly ), ale to uz beriem ako ze to k tomu patri a vobec ma to nevyrusuje.

...

To je právě třeba problém u Garrarda. Ten po spuštění stabilizuje otáčky i několik minut... Když jdu na něj hrát, zapnu jej minimálně 15 minut předem a pak nevypínám...

[Pitbull]

Ale prý jde nasadit ring mírně excentricky, dát jehlu do krajní drážky, která "zajede" pod ring... Ale mám to zprostředkovaně a budu rád, když to majitelé vyvrátí. Podle mne je to hlavně o kvalitě "udělátka" na nasazení.

Jde to nasadit mírně excentricky. To ale vidíš, že to nestředí na desku a další činnost zastavíš.
(Když si teda vezmeš ty brýle)

[terahera]

Pitbull
Nestíhám reagovat na tvé příspěvky,poslouchám hudbu a docela dost,tak nezbývá tolik času na rychlé reakce.Když se pak při chvíli podívám na fórum,tak už je tam od tebe mraky dalších příspěvků,tudíž už asi nemá smysl reagovat,aby to dávalo smysl a mělo nějakou posloupnost Vůbec už těch pár dní,co to je od tvé registrace,přemýšlím,jestli stíháš i něco jiného,než zde přispívat a reagovat na vše a o všem

[Frogyman]

Ad Ring
Koukám, že se opakuji

viewtopic.php?f=21&t=6748

[aretax]

Nevim,nezkoušel jsem,předpokládám vsak, že bronzový,oproti nerezovému více vytáhne nižší středy, takže bude zvuk hutnější, nerezový nižší středy potlačí,bude se jevit jako přesnější.
Desky jsem zkoušel a rozdily jsou.l ve vydání různých zemí.Evropa stejná v tomto jako Amerika.
Pozn.
GB v roce73 vydala "The Dark Side...." asi sedmkrát.Kazdé vydání je zvukově trochu rozdiné.Nemá cenu se v tom hrabat,vsechny hrajou špičkově.Mimochodem, jaký máš gramec?

Rozdíly ve zvuku různých vydání LP se dají poznat, těžko říct, které LP třeba těch Floydů je ale lepší.
Různé materiály těch clampů budou pohlcovat různé frekvence jinak (bronz, nerez, měď, nějaký kompozit...) .Myslím si ale, že dva stejně těžké clampy nerozlišíš, protože jsou na středu desky, mimo aktivní drážku, daleko od jehly.
Gramec mám Transrotor zet 3

Teoretizuješ a "myslíš". Skús aj prax.

[Fidji99]

Myslim, ze ta debata nema zmysel - asi ako, "ake su najlepsie pneumatiky", ked diskutuje majitel Porsche a majitel Land Roveru.

Ja clamp nepouzivam, outer ring som mal moznost otestovat a nic nepriniesol [teda nic zasadne, co by stalo za ten zvyseny diskomfort]. Ale hovorim to z pozicie cloveka, pre ktoreho je slovo gramofon pevne spate s odpruzenym LP12. Slipmaty a podlozky som prestal riesit, ked mi pred par rokmi polozil ruku na plece Ivor Tiefenbrunn a povedal mi priamo do oci "vyskusal som 300 podloziek a ten fleece je fakt najlepsi"

Ale ja celkovo nie som uz ani hifista, ja uz len pocuvam hudbu a zbieram platne. Mam zostavu, ktora je dost dobra na to aby ma hudba bavila. Da sa z nej vytiahut este 10% navyse? Urcite, ale naco, nepocuvam vinyl preto, ze je dokonaly, ale preto ze je krasne nedokonaly.

[Pitbull]

Teoretizuješ a "myslíš". Skús aj prax.

Píšeš to správně = je to jen tvůj subjektivní názor.
K té praxi.
Možná by nebylo od věci po xx rokách té praxe začít třeba takhle:
https://www.svetandroida.cz/jak-dobry-m ... efon-test/
A praktický poznatek? Nemusíš mít generátor a sluchátka od 15 Hz do 25 kHz. Stačí to z odkazu, sednete si na židle s někým komu je 15roků a posadíte se zády k sobě. Někdo s telefonem do referenčního místa uprostřed a pojede s frekvencí od 20 kHz dolů. Kdo to uslyší první, zvedne tlapu. Potom bude pokračovat stále dolů až zvedne tlapu i ten druhý.
Napiš jak jsi dopadnul a můžeme klidně dál pokračovat, jestli je při stejné hmotnosti lepší clamp z kompozitu, mědi, nerezu, nebo duralu.

[Janik]

Myslim, ze ta debata nema zmysel - asi ako, "ake su najlepsie pneumatiky", ked diskutuje majitel Porsche a majitel Land Roveru.

Ja clamp nepouzivam, outer ring som mal moznost otestovat a nic nepriniesol [teda nic zasadne, co by stalo za ten zvyseny diskomfort]. Ale hovorim to z pozicie cloveka, pre ktoreho je slovo gramofon pevne spate s odpruzenym LP12. Slipmaty a podlozky som prestal riesit, ked mi pred par rokmi polozil ruku na plece Ivor Tiefenbrunn a povedal mi priamo do oci "vyskusal som 300 podloziek a ten fleece je fakt najlepsi"

Ale ja celkovo nie som uz ani hifista, ja uz len pocuvam hudbu a zbieram platne. Mam zostavu, ktora je dost dobra na to aby ma hudba bavila. Da sa z nej vytiahut este 10% navyse? Urcite, ale naco, nepocuvam vinyl preto, ze je dokonaly, ale preto ze je krasne nedokonaly.

Pekne si to vystihol. Myslim, ze clovek dospeje do stavu, kedy uz nic neriesi. Pocuva hudbu rozsiruje si zbierku CD/LP, ktore stoja zato alebo ked sa jedna o stream tak si rozsiruje kniznicu oblubenych albumov. Mna v poslednej dobe bavi aj zistovat kontext danej nahravky. Ma to potom iny rozmer ked to pocuvam.

[terahera]

Čekal jsem,kdy tahle diskuze sklouzne do levelu,jsi hluchý,tak nemůžeš žádný rozdíl slyšet

[dvader]

Anebo do „měníš si to sám, bez slepého testu, takže ty rozdíly prostě nějaké musíš slyšet“ ...

[Frogyman]

Úroveň hovnamet dosažena, došlo na slepé testy a hluchotu "slyšících" = konec diskuze, vlákno ukončeno, už budou jenom sračky.

[dvader]

Já bych tuhle diskuzi ale využil k jinému dotazu - neboť clamp/závaží se používá i pro vyrovnání desky:
Když vám přijde nová deska a je viditelně zvlněná, od jakého zvlnění to považujete za vadu a reklamujete to?

[efičák]

Myslim, ze ta debata nema zmysel - asi ako, "ake su najlepsie pneumatiky", ked diskutuje majitel Porsche a majitel Land Roveru.

Ja clamp nepouzivam, outer ring som mal moznost otestovat a nic nepriniesol [teda nic zasadne, co by stalo za ten zvyseny diskomfort]. Ale hovorim to z pozicie cloveka, pre ktoreho je slovo gramofon pevne spate s odpruzenym LP12. Slipmaty a podlozky som prestal riesit, ked mi pred par rokmi polozil ruku na plece Ivor Tiefenbrunn a povedal mi priamo do oci "vyskusal som 300 podloziek a ten fleece je fakt najlepsi"

Ale ja celkovo nie som uz ani hifista, ja uz len pocuvam hudbu a zbieram platne. Mam zostavu, ktora je dost dobra na to aby ma hudba bavila. Da sa z nej vytiahut este 10% navyse? Urcite, ale naco, nepocuvam vinyl preto, ze je dokonaly, ale preto ze je krasne nedokonaly.

Cituji z filmu Ať žijí duchové : "Zlatá slova, zrak mi plane".
Fidji99 to je trefa. A ty sis vybral vynikající gramofon. Vychází z Thorense TD150 a firma ho ladí a hladí dál.
Ani clamp snad jen lehký s přítlakem o spindl.

Ivor je dobrý rádce. Odpružené talíře jsou vyladěné na ideální rezonanci a zátěž navíc to kazí.
Proč si nepustit historické nahrávky z šelaku (i z digitálu) a vnímat interpretaci z doby Enrica Carusa.
Hlavní je hudba.

[Pitbull]

Já bych tuhle diskuzi ale využil k jinému dotazu - neboť clamp/závaží se používá i pro vyrovnání desky:
Když vám přijde nová deska a je viditelně zvlněná, od jakého zvlnění to považujete za vadu a reklamujete to?

Asi takhle:
"................ Rovinnost gramofonové desky:
Desky nesmí vykazovat extrémní křivost. Při výrobě nestandardní desky kdy je použita
pouze jedna etiketa nebo u PD SHAPE kde je oboustranně potištěná etiketa budou desky
vždy vykazovat křivost. Křivost desky nesmí zabraňovat plynulému přehrání na
přehrávacím zařízení............"

[aretax]

Teoretizuješ a "myslíš". Skús aj prax.

Píšeš to správně = je to jen tvůj subjektivní názor.
K té praxi.
Možná by nebylo od věci po xx rokách té praxe začít třeba takhle:
https://www.svetandroida.cz/jak-dobry-m ... efon-test/
A praktický poznatek? Nemusíš mít generátor a sluchátka od 15 Hz do 25 kHz. Stačí to z odkazu, sednete si na židle s někým komu je 15roků a posadíte se zády k sobě. Někdo s telefonem do referenčního místa uprostřed a pojede s frekvencí od 20 kHz dolů. Kdo to uslyší první, zvedne tlapu. Potom bude pokračovat stále dolů až zvedne tlapu i ten druhý.
Napiš jak jsi dopadnul a můžeme klidně dál pokračovat, jestli je při stejné hmotnosti lepší clamp z kompozitu, mědi, nerezu, nebo duralu.

Tu sa v názoroch veľmi rozchádzame. Ja nepočúvam tónový generátor ale hudbu ako celok. Podľa Tvojho príspevku čítam, že pre Teba je dôležité iba meranie. Záver: my dvaja sa nemáme o čom baviť. Pripadá mi to, ako keby si si Ty kupoval auto, ktoré má maximálny výkon, rýchlosť a dokonalé parametre, bez ohľadu na pôžitok z jazdy, ja zas auto, ktoré mi zas ponúkne čo najpríjemnejší zážitok z jazdy. Každý máme svoje priority, tak pri aute, ako aj pri počúvaní hudby.