Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Ostatní diskuze, nesouvisející s Hifi.
Uživatelský avatar
Frogyman
Příspěvky: 3032
Registrován: 05 lis 2014 22:46
Bydliště: Balkán

Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od Frogyman »

napsáno jinde...
Pokrytečtí jsou výrobci co chtějí za kabel s výr. náklady 10tis ..100tis. *taktone*
ať žije mercedes. Čau. ;)
Osobně jsem strašně rád, že máme volný trh a každý si může za svoji práci říct o odměnu, kterou uzná za vhodné. A je jen na kupujících, zda to jsou schopni akceptovat nebo nikoliv.

O to víc mne zvedají ze židle neustálé výplody těch, co nejspíš díky svému věku nechápou, jaký je luxus žít v této době, kdy si mohu koupit co chci a na co mám. A taky být svým pánem, dělat práci co men baví a nechat si za ni adekvátně zaplatit, abych měl na slušný živobytí.
Tito chytráci nejspíš taky absolutně nechápou, co vše se do výsledné ceny promítne a kolik opravdu výrobce na tom kterém produktu utrží. Když se ale pobavíte s výrobcem hifi tak zjistíte, že u výrobku s prodejkou 100tis na pultě díky systému daní a marží zbyde výrobci opravdu jen těch 10%. A i za to je rád, protože je to ten lepší případ. A není to takto jen v hifi. Je to všude kolem nás. Stačí se podívat třeba na cenu piva, kdy výrobní cena je kolem 3,3 Kč, ale nikdo se nepozastaví nad tím, platit za půllitr 40 Kč, neřkuli v Práglu ještě o něco více.... Třeba tato tabulka někomu otevře oči...

jarvis_5bd9ae9c498e15d21f6b0d3c.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
TT:Oracle,Garrard,Technics; TA:Glanz,Graham,FR64S,Thomas Schick; Přenosky:MySonicLab,SPU,Ortofon,Miyajima,Denon; Železo:Brinkmann,SculptureA,Consolidated,EAR,TRON,PRIMARE; Repro:Xavian; BIŽU:GMG,Furutech,AQ,Townshend,VDH,Balkan,Čajna
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od PítrsPraha »

:thumbup:

Už jsem o tomhle kdysi taky psal. Spousta lidí nepřijde do styku s tím, co všechno obnáši cenotvorba nějakého produktu. Jaké všechny položky je nutné do celkové ceny započítat a to mnohdy i položky zdánlivě nesouvisející (reklama, dopravné do centrálních skladů atd.). U globálních firem, které nabízejí nějaké zázemí, prodejní a servisní síť, opravitelnost atd. to platí dvojnásob. Často zaznívá perla, proč nějaký výrobek stojí tolik, když součástky jsou za desetinu....

Nehledě na to, že cenu mnohdy tvoří i obchodní strategie, kdy nějaký produkt chce firma pozicovat schálně draze, s přirážkou např, za exkluzivitu. To vše je ale úplně v pořádku a za sebe v tom nespatřuju ani za mák pokrytectví. Je to prostě svobodné obchodní rozhodnutí. A nakupující zase má svobodu buď koupit nebo nekoupit.

Nechtějte vědět, kolik v čistých nákladech (materiál + práce + energie) stojí třeba Oktávka... Z celkové ceníkové ceny je to malý zlomek. Zloději, co :smile: . Ale když se takovému křiklounovi po 10 letech rozbije nějaká řídící jednotka, nedojde mu, že v té údajně "přemrštěné" ceně je i to, že si tu 10 let starou jednotku může bezproblémově oficiálně koupit jako nový originál... Atd.

S tím souvisí podle mě až chorobné nadužívání slova "předražený". Ve většině případů chtěl autor napsat spíš "nemám na to" nebo " nejsem ochoten to zaplatit".
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
efičák
Příspěvky: 661
Registrován: 15 říj 2012 16:32
Bydliště: Ostrava Jih

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od efičák »

Spousta metraze z pokusu od rg62, zvukarskou a jinou kabelaz jsem implementoval do popelnice. :lol:
Celkove to vyslo na vic, nez na slusnou nizsi radu od vyrobce.
Zvuk dobrý - všechno dobré
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od terahera »

Jj,je to taková zvláštní vlastnost s tím označováním předražený :cool: Vidím to i u sebe v práci(taxík).Zákazník se třeba zeptá,kolik stojí cesta z Valmezu do Rožnova,na cenu 300kč řekne,že je to předražené,že projedu tak 2litry nafty za 60kč.Vždy jim odpovídám,tak si kup do pet láhve 2 litry nafty a jeď :lol: Vůbec jim nedochází,že ta nafta se někam musí nalít a to je auto,že to auto někdo musí řídit a to je řidič atd...
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
valderon
Příspěvky: 775
Registrován: 18 bře 2014 19:11

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od valderon »

Rád si koupím drát s náklady 10t za 20 i 30 t, pokud bude hrát jako ten za 100t. Klidně jej může každý vyrobit a nabízet. Taky svoboda rozhodnutí a možnost to všem "ukázat". O to víc je to zarážející, když to napíše ten, kdo dráty taky dělá a má ty zkušenosti. A proč je cena vytažena zrovna u jednoho konkrétního drátu? Proč takto nereaguje i u jiných, o kterých se zde psalo? Možná se dočkáme odpovědi i v tomto vlákne. A při nejhorším si odpověď přečteme opět na vedlejším fóru. Co už.
Taky vůbec nechápu, proč cenu někdo probírá. Každý přeci ví, zda na to má, nebo ne. A když nemám, nevadí. Možností koupit kvalitní kabeláž je pořád mraky. Když budu těžkej vatař, klidně si koupím špičkovou kabeláž za sta tisíce. Když ne, koupím kvalitní, například českou kabeláž, která je cenově i zvukově výborná. Takových výrobců je v ČR hodně. Nebo Čínu, tam bývá poměr kvalita cena taky výborný. A takto bychom mohli řešit vše ostatní. Zesilovače, bedny atd. Je to škoda, že to sklouzlo do této debaty,protože někdo napíše v dobré víře svou zkušenost a nakonec takto...
Abych to odlehčil, tak když se občas podívám třeba na přenosku, to malé nic, a stojí to mnohdy i 2x-3x tolik, než ten drát. 🤣. Materiálově přeci suché z nosu, ne?? . Na takovém drátu je aspoň mraky materiálu a metry drátu :lol:
PGH
Příspěvky: 3195
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od PGH »

Švagr má dvě hospody a fakt se mu daří i přes tu Coronu a jen se směje jak všichni pláčou a ostatní jim to věřil,ceny jdou nahoru a švára plánuje letos dvě dovolené a v lednu koupil nového už nekolikereho Bavoráka teď tuším x6
A tak to je i v ostatních oborech. Když to lidi kupuji tak druzí se maji dobře z jejich blbosti. Občas mu pomáhám tak do toho trochu vidím
Uživatelský avatar
Frogyman
Příspěvky: 3032
Registrován: 05 lis 2014 22:46
Bydliště: Balkán

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od Frogyman »

Ještě si dovolím jeden elaborát a chci se zeptat těch, co pletou kabely za zlomek ceny - opravdu to bylo za zlomek?

Pokud ano, tak mám jen pár kontrolních otázek...

- kolik času jsi věnoval tomu, než si tento konkrétní kabel upletl?
- kolik času jsi věnoval tomu, než jsi se to naučil?
- kolik marných pokusů jsi vyhodil do koše?
- kolik času jsi věnoval tomu, než jsi na netu našel ten nejlevnější zdroj součástek?
A jaká je hodnota tvého času? Tedy kolik hrubého si vyděláš za hodinu své práce? Tedy před veškerým zdanění, odvody socky, zdravky?

A teď, když všechen čas vynásobíš hodnotou svého času, napiš si to číslo bokem a pojďme počítat dál:
- kde jsi kabel pletl? Doma? A kolik Tě stálo pořízení bytu? Kolik platíš hypotéku? Kolik platíš za energie? Jsi schopen to cca přepočítat na hodinu stráveného času? Ano? Tak pak nezapomeň tuto částku připočíst.

A pokračujeme:
- co stála židle a co stál stůl? A co stálo nářadí, kterým to děláš? To vše musíš poměrnou částkou do nákladu zahrnout...

A to pořád nekončí...
- hledal jsi informace na internetu? A kolik Tě stál ntb nebo mobil? A kolik tě stojí připojení?
- jel sis pro balík někam autem? Víš, jaká je oficiální sazba včetně amortizace? TAk to také připočti
- atd atd

Tedy když vše výše uvedené započteš, pořád je to zlomek? OK, řekněme, že jsi se dostal třeba na těch 10tis. A co teď dál? Můžeš to zkusit prodat někomu napřímo. Dej si na to marži cca 100%, tedy prodej za 20tis. (Jen nezapomeň z toho pak odvést daně!)

Anebo to dej do distribuce a počítej:
- tvůj náklad 10tis, tvůj zisk 10tis, takže do distribuce dáváš za 20tis. Distributor tomu věnuje čas, platí sklady, auta, zaměstnance, odvádí daně atd, takže si dá svých 100%. a tedy dodá do obchodu za 40tis. Koncový prodejce má náklady s provozem, prodejnou, zaměstnanci atd, takže si dá také svých 100% a tedy jsme na ceně 80tis. Ale sakra - je tu ještě stát, na který jsme zapomněli, ale kdyý vstupuje dohry hned od počátku. Ale pro zjednodušení jej zmiňuji až na konci. Takže - stát chce z každého našeho byznysu krom daní od firem, zaměstnanců atd ještě i paušální daň z přidané hodnoty, tedy slavné DPH. Takže obchodník musí k ceně přidat 21% DPH a to poslat státu. A najednou jsme skoro na 100tis...
TT:Oracle,Garrard,Technics; TA:Glanz,Graham,FR64S,Thomas Schick; Přenosky:MySonicLab,SPU,Ortofon,Miyajima,Denon; Železo:Brinkmann,SculptureA,Consolidated,EAR,TRON,PRIMARE; Repro:Xavian; BIŽU:GMG,Furutech,AQ,Townshend,VDH,Balkan,Čajna
Uživatelský avatar
Frogyman
Příspěvky: 3032
Registrován: 05 lis 2014 22:46
Bydliště: Balkán

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od Frogyman »

PGH píše: 16 črc 2021 12:50 Švagr má dvě hospody a fakt se mu daří i přes tu Coronu a jen se směje jak všichni pláčou a ostatní jim to věřil,ceny jdou nahoru a švára plánuje letos dvě dovolené a v lednu koupil nového už nekolikereho Bavoráka teď tuším x6
A tak to je i v ostatních oborech. Když to lidi kupuji tak druzí se maji dobře z jejich blbosti. Občas mu pomáhám tak do toho trochu vidím
Máš recht, lidi jsou blbý, že kupují pivo v hospodě za 40, když si mohou koupit petku bráníka (jen příklad, nechci se nikoho dotknout :angel: ), kde vyjde litr na zlomek a chlastat doma... Takto platěj nenažraným hospodským jejich báva...
:crazy: :crazy: :crazy: TVL, to je uvažování :crazy: :crazy: :crazy:
TT:Oracle,Garrard,Technics; TA:Glanz,Graham,FR64S,Thomas Schick; Přenosky:MySonicLab,SPU,Ortofon,Miyajima,Denon; Železo:Brinkmann,SculptureA,Consolidated,EAR,TRON,PRIMARE; Repro:Xavian; BIŽU:GMG,Furutech,AQ,Townshend,VDH,Balkan,Čajna
PGH
Příspěvky: 3195
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od PGH »

Nakupka Plzně necelá dvacka a on to prodává za 47 ale když to lidi kupuji tak se musím smát
Já si to taky dam ale za jinou cenu 😀
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od terahera »

Co pet Bránika,taky "autocenzura" nenažraný,můžu si přeci koupit chmel,slad... a uvařit doma :lol:
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
zatty
Příspěvky: 553
Registrován: 24 úno 2017 14:51
Bydliště: Zubří

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od zatty »

terahera píše: 16 črc 2021 12:34 Jj,je to taková zvláštní vlastnost s tím označováním předražený :cool: Vidím to i u sebe v práci(taxík).Zákazník se třeba zeptá,kolik stojí cesta z Valmezu do Rožnova,na cenu 300kč řekne,že je to předražené,že projedu tak 2litry nafty za 60kč.Vždy jim odpovídám,tak si kup do pet láhve 2 litry nafty a jeď :lol: Vůbec jim nedochází,že ta nafta se někam musí nalít a to je auto,že to auto někdo musí řídit a to je řidič atd...
NJ je to pěkně předražený taxikář za 300 taky kůsek :crazy: :crazy: kdyby věděl ten chudák že musí platit high end hifistovi aby měl na hračky ostatních výrobců co chtějí to samé :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ne sranda.

Prostě je to hrozné, každý výrobce má právo si za svůj produkt určit ceníkovou cenu že půlku či víc s toho si nechá dovozce potažmo další co to prodávají. Roky sem dělal v elektru a každý pořád škemral jestli dokážu udělat cenu na telce za 15tis. Aj by člověk chtěl, ale jak když všeobecně dekádu jsou marže na tv 8-10% ( na krámech) krom prémiových modelů které stojí celý rok stejně. NTB tel. tablety mají 3-5% takže něco vymyslet je fakt těžké. Takže nevidím důvod proč závidět někomu kdo udělal kabel za 6tis. ( vývoj atd) a nabídneho v katalogu za 100tis.. pokud je boží tak si ho koupím když na něho mám. Pokud na něho nemám mlčím a hledám alternativu v mé cenovce.

Vysoké ceny jsou doménou dovozových firem AQ, Nordost, shunyata atd. prostě do té ceny musí promítnout jak to do té evropy dostat a udělat všechny náležitosti. Na druhou stranu jak u Nás, tak u všech hraničních sousedů je spousta firem, které vlastní dostatečně kvalitní technologie aby těm gigantům konkurovali.

zatím jsme pořád svobodní a můžeme rozhodovat co a za kolik si můžeme koupit. Tato situace se opět může stát že nebude a to už nebude sranda
Bedny: Aurum Cantus V3M, Zesilovač: BC Acoustique EX362D-casea, Převodník: ,Casea Lynx MK II
Cd přehrávače: Denon SACD 2000
Kabely: Viablue,Furutech,Audioqest,Chord,Lessloss
Ethernet: Chord + Viablue
Filtrace: RDacoustic
zatty
Příspěvky: 553
Registrován: 24 úno 2017 14:51
Bydliště: Zubří

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od zatty »

PGH píše: 16 črc 2021 13:06 Nakupka Plzně necelá dvacka a on to prodává za 47 ale když to lidi kupuji tak se musím smát
Já si to taky dam ale za jinou cenu 😀
za 50,- bo mu přeci necháš tringelt :thumbup:
Bedny: Aurum Cantus V3M, Zesilovač: BC Acoustique EX362D-casea, Převodník: ,Casea Lynx MK II
Cd přehrávače: Denon SACD 2000
Kabely: Viablue,Furutech,Audioqest,Chord,Lessloss
Ethernet: Chord + Viablue
Filtrace: RDacoustic
zatty
Příspěvky: 553
Registrován: 24 úno 2017 14:51
Bydliště: Zubří

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od zatty »

terahera píše: 16 črc 2021 13:08 Co pet Bránika,taky "autocenzura" nenažraný,můžu si přeci koupit chmel,slad... a uvařit doma :lol:
To neuvaříš za ty prachy by ses nedoplatil za pořizovací náklady :lol:
Bedny: Aurum Cantus V3M, Zesilovač: BC Acoustique EX362D-casea, Převodník: ,Casea Lynx MK II
Cd přehrávače: Denon SACD 2000
Kabely: Viablue,Furutech,Audioqest,Chord,Lessloss
Ethernet: Chord + Viablue
Filtrace: RDacoustic
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od terahera »

A vooootom to celé je :cool:
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
PGH
Příspěvky: 3195
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od PGH »

A tak je to i s téma kabelama atd Pokud se to dobře okecá a najde se kupec tak se peníze jen hrnou a o tom to je!
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od PítrsPraha »

...a když se na to člověk podívá ze širšího pohledu, tak si přejme, aby lidí s uvažováním "Nakupka Plzně necelá dvacka a on to prodává za 47 ale když to lidi kupuji tak se musím smát" bylo co nejmíň.

Proč? Protože kdyby si to řekli všichni zákaznící té hospody, hospoda by zavřela. Zaměstnanci by ztratili práci = výdělek = museli by se uskromnit ve svých výdajích = míň by si kupovali = klesla by celkový poptávka. Majitelé podobných (zavřených) restaurací by neměli na nová auta, autoprodejci by neměli co prodávat, servisy servisovat = propouštění = škrcení výdajů. Důsledkem je celkový pokles poptávky, tudíž výroby, dovozu a obchodu tudíž brždění ekonomiky...

Vím, že to maluju hodně černou barvou, ale motorem ekonomiky celkově jsou výdaje. Jednotlivců, domácností, firem. Z jednotlivců je to pak střední třída, kterou by se každý stát měl snažit mít co nejsilnější. Stejně jako malé lokální podnikatele s 10, 20 zaměstnanci. Ti generují tu potřebnou silnou zdravou poptávku, díky které se pak celá společnost má dobře.

Takže za sebe si mnohem radši dám to pivko za 47 v restauraci, kterou vlastní Pepa odvedle a přeju mu to a přeju to i sobě - mám kam na to pivo jít, točený je točený a za těch pár kaček navíc oproti lahváči z hypermarketu mi to stojí.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od terahera »

PGH píše: 16 črc 2021 13:22 A tak je to i s téma kabelama atd Pokud se to dobře okecá a najde se kupec tak se peníze jen hrnou a o tom to je!
Proto vařme pívo doma,chlastejme ho taky doma a u toho si upleťme nějaký ten káblík,vyrobme zesík,repro a zatleskejme si,jak jsme s tím vším vydrbali :clap:
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
PGH
Příspěvky: 3195
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od PGH »

Ale nezavrela, šla by cena dolu! To si piš. Děláme v tom.
PGH
Příspěvky: 3195
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od PGH »

A Hifi ceny to už je jiná hlavně v posledních deseti patnácti letech. Ale když chceme slušné poslouchat musíme platit
valderon
Příspěvky: 775
Registrován: 18 bře 2014 19:11

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od valderon »

A díky těmto lidem co to koupí nakonec máme občas vánoce, když se objeví takový drát za 1/3 v inzerci. :thumbup: A díky těmto, co na to mají, je možný i vývoj firem. Díky tomu máme časem za stejný peníze lepší zvuk, nebo se to jako celek posune o laťku výše. Takže je jedno, jestli je někdo bohatý, blbý nebo ho někdo ukecal. Celé se to točí a profiluje z toho úplně všichni.
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od terahera »

U nás ve městě byl taky jeden chytrák,otevřel na náměstí hospodu a dal pivo o 8kč levněji,než ostatní.Měl od rána do večera narváno,nestíhal vůbec obsluhovat,uklízet atd,tak přibral 2 lidi,nestačilo to,tak přibral další 2 a pak už stíhali.Po 14 dnech zjistil,že musí přibrat další 4,aby se mohli střídat,jinak by padli na huby a nebo odešli,že nemají vůbec volno.Po měsíci zjistil,že aby je všechny zaplatil,tak musí zdražit,takže zdražil a najednou měl poloprázdno,protože cena byla stejná,jak jinde,takže za další měsíc musel zavřít,neměl už na zaplacení těch lidí co přibral :cool:
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
PGH
Příspěvky: 3195
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od PGH »

Kdo v tom neumi chodit tak skončí jako v každém oboru
Janik
Příspěvky: 1650
Registrován: 14 pro 2020 15:35

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od Janik »

OT. v litomyslu vyborne pivo toci minipivovar veselka vola sa bedrichova jedenactka. ked tam pridem objednam si hned 2 velke. pre mna idealny svetly leziak. :thumbup:
Gramo: Denon DP-80 DasPlinth, Ramena:Bokrand 12”,Denon DA-309 10”,Prenosky: AT33MonoAnni, EMT JSD6G, Phono: PJ RS + LPS (Rix), SUT: Entre ET-100 (MySonicLab), Preamp: SPX 2010, Koncak: SPX A40 (A class), Repro: STH12 , Filter: NA, Kable: Rix,NA,Viborg,YT
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od PítrsPraha »

PGH píše: 16 črc 2021 13:34 Ale nezavrela, šla by cena dolu! To si piš. Děláme v tom.
Chápej můj text v širším kontextu... Nejde o konkrétní ceny. Jde o myšlení "jdu jen tam, kde je to nejlevnější", přestože jde o blbý desetikoruny. A dopad takového uvažování, kdyby bylo masové.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
valderon
Příspěvky: 775
Registrován: 18 bře 2014 19:11

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od valderon »

PGH píše: 16 črc 2021 13:48 Kdo v tom neumi chodit tak skončí jako v každém oboru
Asi málo ukecaval hosty ....
Halíř
Příspěvky: 293
Registrován: 17 lis 2018 18:31
Bydliště: Litvínov

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od Halíř »

Né že bych tady chtěl střílet z Aurory, to chraň bůh, ale mně prostě přijde z pozice zákazníka v situaci, kdy je něco drahýho jak prase, či se to něco zrovna zdražuje, naprosto normální špačkovat. Určitě mi to připadá přirozenější, než si doma u sklenky Dimple bohorovně sednout nad státní rozpočet, či si představovat ty chudáky prodejce, distributory, výrobce (a co já vim, kdo všechno si tam ještě přihodil těch 100%), jak jsou denně odrbávaný erárem a jak maj kvůli tomu přerušovaný spaní. Tim nenarážim na člena, co si zakoupil kábl za kilo, ale na tu distingovanou debatu o "uvědomění si", která by skončila spláchnutá v haj.zlu už jen chvíli poté, co by si měli dotyční moralisté natankovat u pumpy čerstvě za čtyři pětky/litr :thumbdown: !
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 929
Registrován: 26 dub 2020 20:19
Bydliště: Praha 18

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od dvader »

Hezká debata… :smile:

Mám k tomu jediné:
Kdyby tak ještě vždycky platilo, že ty dražší výrobky budou i kvalitní. Jenže to dneska bohužel ne vždy platí …
Uživatelský avatar
fox
Příspěvky: 1695
Registrován: 27 pro 2010 09:07
Bydliště: Opava

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od fox »

Každá značková firma má ve svém programu produkt za velmi vysokou cenu, aby mohla prodávat výrobky středně drahé. Zákazník si tak mnohdy myslí, že ušetřil. Mám s tím zkušenosti ze své podnikatelské činnosti.
Těch drahých výrobků se moc neprodá a taktéž se na nich moc nevydělává, protože movitější zákazníci chtějí slevu 20 - 30%. Vždy raději přivítám zákazníka, který kupuje levnější kvalitní zboží. Toho se taktéž prodá mnohem více a většinou se stejným rabatem, jako u toho drahého.
Michell Gyrodec/Orbe, SME V, Lyra Delos, RCM+step up trafo MgBeran, Esoteric DV60, Lumin U2 Mini+DAC Gustard X26 Pro, Audia Flight Strumento no4 mk II+Audia Flight FLS1,Tannoy Turnberry GR+ST100, Niagara 5000+1200, hrom, hurikán, drak a pták Ohnivák.
aretax
Příspěvky: 3069
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od aretax »

Zabudlo sa tu na jeden podstatný fakt: na jednej strane sú to rôzne nákladové položky, ako tu už bolo viac ráz napísané, ale platí sa aj za know-how, vývoj, výskum, overovacie skúšky a pod. Vyrobil som si gramofón a môžem povedať, že ma vyšiel hodne draho. A to nepočítam svoju prácu, zisk, DPH a pod. Nebola to iba cena za materiál, ale aj za akýsi súkromný vývoj. Jedno ložisko nevyhovovalo, musel som nechať vyrobiť druhé a pod. Na jednej strane som síce všetko riadne navrhol, nakreslil, proste teória bola dodržaná, ale prax priniesla ďalšie problémy a aj vylepšenia a nové náklady. A to platí vo veľkom aj pri vývoji všetkých výrobkov, aj tých najjednoduchších. Niekto to zaplatiť musí. Žiadny profesionálny výrobca nie je Mikuláš, vyrába pre zisk. Presne to isté platí aj pre káble. Aj tu platí: návrh a nasleduje pokus/omyl. Koľko trvá vývoj, koľko materiálu sa zničí, kým je na trhu finálny produkt? Marža obchodníka k tomu patrí, ale bez obchodníkov by sa výrobcom veľmi ťažko predávalo. Kopec "mudrákov" vidí iba zisky obchodníka a nerozmýšľajú nad tým, čo všetko za tým je, napr. skladové zásoby, platy za prenájom, za zamestnancov, telefóny, autá, reklama a rôzne ďalšie náklady, napr. za pravidelné výmeny elektronických pokladní (raz za čas si nejaký blbec zmyslí nový systém), odvody za likvidáciu odpadu, poistky....
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
berka
Příspěvky: 36
Registrován: 22 úno 2011 22:58
Bydliště: Ostrava

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od berka »

Nevím proč přemílate většinou tu Hospodu a jejich cenotvorbu.Myslím že na zlodějiny a cenotvorbu jsou v naši republice jiní kandidati.
Byl jsem majitel dvou hospod a že by mne ta skvela cenotvorba vyhodila do tabulek milionařu tak to tedy ne.
Ale jelikož hospody jsou otevřeny 365 v roce tak jsem čtyřicet let neznal vanoce ,velikonoce ,dovolenou atdd.Ale chvalabohu už doma posloucham jenom muziku.
Ale Naprosto Věřim na velkou ůčinnost kabelu v našich sestavach.Nektere jsou ale fakt předražene.
I ten maly TRPASLIK třeba i LEVNY ČINSKY dovede zahrat velke divadlo.
aretax
Příspěvky: 3069
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od aretax »

berka píše: 16 črc 2021 22:08 Ale Naprosto Věřim na velkou ůčinnost kabelu v našich sestavach.Nektere jsou ale fakt předražene.
I ten maly TRPASLIK třeba i LEVNY ČINSKY dovede zahrat velke divadlo.
Aj káble, aj všetko ostatné, čo predstavuje špičku (autá, televízory, chladničky...) je predražené. Napriek tomu, čo som písal vyššie by ma zaujímalo, akú cenotvorbu používajú v Číne. Fakt je, že niektoré výrobky, včetne káblov sú naozaj špičkové a za ľudovú cenu. Aj použité materiály, aj kvalita výroby, ale aj výsledný zvuk. Mám jeden nemenovaný čínsky phono kábel v cene cca 300€, ktorý je zvukovo lepší, ako Nordost Tyr za 1600€. Kvalita výroby je špičková.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
F2014
Příspěvky: 533
Registrován: 05 zář 2014 14:02

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od F2014 »

Až ten nejmenovaný čínský výroce bude:
- jmenovaný
- bude mít vybudovanou síť distributorů
- a na to navázanou síť prodejců,
tak, abych mohl jako zákazník přijít do studia, výrobek si zapůjčit k vyzkoušení a když mi nesedne do systému, tak zase vrátit ...
potom si ty jeho kabely rád půjdu vyzkoušet a možná i zakoupit.

Jen upřímně pochybuji, že by ještě pořád stačilo těch 300 EUR.
PC Audio + lineární PSU HDPlex + Metronome DSS + Metronome c|AQWO + integrovaný zesilovač Vitus audio SIA-025 + TAD Evolution One + doplňky a kabeláž Nordost (Tyr2, Valhalla2, SortKone, SorfFut, QB8, QKORE1)
Naim Superuniti + KEF RDM One
Uživatelský avatar
zappa
Příspěvky: 2196
Registrován: 23 pro 2010 21:52
Bydliště: Vratislav

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od zappa »

PGH píše: 16 črc 2021 13:06 Nakupka Plzně necelá dvacka a on to prodává za 47 ale když to lidi kupuji tak se musím smát
Já si to taky dam ale za jinou cenu 😀
Zajímavé, že mám nákup Plzně přes 26kč, možná tankové je levnější to nevím.
EP reprosoustavy + SE-833 MX Challenge + Lampizator Pacific + Pink Faun 2.16x/ultra + Sroll Purity Quntum system + 2x SoTM sNH-10G + Ediscreation LPS, AAI Maestozo LAN, Cryo Ref. Cora kabely od EP , Kraut Gold pro Aes/ebu
Uživatelský avatar
zappa
Příspěvky: 2196
Registrován: 23 pro 2010 21:52
Bydliště: Vratislav

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od zappa »

berka píše: 16 črc 2021 22:08 Nevím proč přemílate většinou tu Hospodu a jejich cenotvorbu.Myslím že na zlodějiny a cenotvorbu jsou v naši republice jiní kandidati.
Byl jsem majitel dvou hospod a že by mne ta skvela cenotvorba vyhodila do tabulek milionařu tak to tedy ne.
Ale jelikož hospody jsou otevřeny 365 v roce tak jsem čtyřicet let neznal vanoce ,velikonoce ,dovolenou atdd.Ale chvalabohu už doma posloucham jenom muziku.
Ale Naprosto Věřim na velkou ůčinnost kabelu v našich sestavach.Nektere jsou ale fakt předražene.
I ten maly TRPASLIK třeba i LEVNY ČINSKY dovede zahrat velke divadlo.
Je to tak, ale na druhou stranu, si ke konci před důchodem mohu dovolit koupit pekelně drahou filtraci s kabelama, dokonce 2 od různých firem ve stejnou dobu). Řeknete si, tyjo, jak to dělá. No tak, že šetřím na všem ostatním, na dovolených, na vánocích, bez výletů, bez drahých aut, bez kupování zbytečných blbostí atd. Cena piva a vlastně všeho v restauraci se také odvíjí, jestli jste na vesnici či na Staromáku, čímž nechci říct, že na té vesnici by to mělo být podstatně levnější, nemělo by, na vesnici určitě neprodáte takové množství, spíše o hodně méně, a tak cena musí být pak dražší, ovšem produkt tomu také musí odpovídat, jinak končíte do pár měsíců. Cena se teda také odvíjí od množství prodaného zboží, tam je téměř přímá úměra s výškou ceny. Cenová politika je složitá, a na hifi fóru zbytečná, víme, že náš koníček prostě není levný.
EP reprosoustavy + SE-833 MX Challenge + Lampizator Pacific + Pink Faun 2.16x/ultra + Sroll Purity Quntum system + 2x SoTM sNH-10G + Ediscreation LPS, AAI Maestozo LAN, Cryo Ref. Cora kabely od EP , Kraut Gold pro Aes/ebu
kychtax

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od kychtax »

Mam dve subkategorie pro drahe kabely.. Nektere jsou cenove cca odpovidajici a nektere zlodejna predrazena. Tam mam zarazene vyrobce. V techto dvou skatulich. Zajimave je, ze kdysi ta hranice byla pocitove mlhavejsi, dnes je zretelnejsi.... :smile:
Jako kdyby nekdo byl nucen zdrazit v case mnohem vic, zatimco jiny nikoliv. mohlo by byt zajimave pidit se po jednotlivych duvodech.. pohnutkach. Coz tu ale asi nerozsekneme. :ympeace:
Vienna
Příspěvky: 267
Registrován: 04 led 2020 12:51

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od Vienna »

aretax píše: Mám jeden nemenovaný čínsky phono kábel v cene cca 300€, ktorý je zvukovo lepší, ako Nordost Tyr za 1600€.
Je potreba doplnit "pro Aretaxovy usi, v Aretaxove aktualnim systemu." Pak proc ne, muze to byt v tomto konkretnim pripade lepsi reseni nez Tyr.
Problem vsech techto diskuzi je zevseobecnovani. Rict, ze jsou vsechny cinske kabely o nicem, je stejne, jako napsat ze jsou vsechny americke kabely vyborne. Ani jedno neni pravda. Takze kdyz se napise, ze nejmenovany kabel za 300 je lepsi nez Nordost Tyr za 1600, je to (bez upresneni) zevseobecnujici tvrzeni, ktere neni cim podlozit.
> Aretaxovi se omlouvam, ze jsem vzal priklad z jeho postu <

Problem tech cinskych veci je standardizace. Jsou cestne vyjimky (Viborg), kdy se vyrobce snazi budovat brand a dat na vyrobky jmeno a tim padem garantovat standard kvality pro svoje vyrobky. Bohuzel drtiva vetsina dalsi cinske konfekce je nakup metodou pokus-omyl, nikdy nevite, jestli prijdou dva stejne kusy. Ale zase: pokud to doma v me sestave subjektivne prehraje slovutnou znacku, tak jsem spokojeny.
Patrat po tom, proc je Cinan levny, nedava smysl. Spis me zarazi, proc zapadni vyrobci aplikuji takove nesmyslne mark-up systemy. Odpovedi na to jsme asi my sami - dokud budeme ochotni platit nesmyslne penize za audiokomponenty, tak se ty ceny budou drzet nahore. Az proda dva roky po sobe Nordost jen tri Tyry, budou najednou stat taky 300.
Halíř
Příspěvky: 293
Registrován: 17 lis 2018 18:31
Bydliště: Litvínov

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od Halíř »

zappa píše, cituji:
„Je to tak, ale na druhou stranu, si ke konci před důchodem mohu dovolit koupit pekelně drahou filtraci s kabelama, dokonce 2 od různých firem ve stejnou dobu). Řeknete si, tyjo, jak to dělá. No tak, že šetřím na všem ostatním, na dovolených, na vánocích, bez výletů, bez drahých aut, bez kupování zbytečných blbostí atd.”

Tak teď ti nevim, zappo, jestli lze zrovna něco takovýho brát v životě lidskym za příklad toho pravýho vořechovýho! Aniž bych chtěl někoho soudit, resp. posuzovat jeho přístup k prioritám, tak jsem se teda alespoň já snažil užívat si života plnejma douškama v době, kdy jsem byl mladej, v plný síle a relativně krásnej =)) , přičemž byl ňákej filtr s drátama pro důchodovej věk asi to úplně poslední, co by mě tehdy (a asi nejen tehdy) mohlo zajímat. Navíc myslim, že opravdu nemam čeho litovat, páč to, co jsem prožil a zažil mi už nikdo nevezme, natož aby mi takový zážitky mohla ňáká filtrace a kus káblu nahradit :roll: !
aretax
Příspěvky: 3069
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od aretax »

Vienna píše:

"Je potreba doplnit "pro Aretaxovy usi, v Aretaxove aktualnim systemu."


Máš pravdu, osobne píšem len o tom, čo mám ja, ale v príspevku som zabudol napísať, že ten istý kábel majú zapojený aj ďalší dvaja členovia tohoto fóra a výsledok je ten istý, ako som ho opísal ja. Jeden z nich ho taktiež porovnával s Nordostom Tyr.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Dasta
Příspěvky: 1451
Registrován: 25 zář 2016 15:08

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od Dasta »

Kabely Nordost díky masáži některých členů na československých fórech získaly jakýsi punc čehosi ,co je výjimečné, nutné vlastnit, chceme li mluvit o kvalitní reprodukci, protože od ostatní produkce kvalita odskakuje o několik levelů.
Hezky to kdysi napsal člen Pamela" Já večer u nás na vsi v hospodě řeknu, že mám Valhalu a oni mně za to zvolí starostou".Pamela promine, že jsem použil jeho skvostný výrok.
Moje setkání s kabely Nordost bylo vždy veliké zklamání s tenkým usyčeným zvukem, podotýkám však, že takto jsem to vnímal u sebe doma na své sestavě.Jednou jsem na návštěvě slyšel gramofon s Nordost Odin a výsledek byl stejný,jako u kamaráda, který má jako propojovací kabel z gramofonu kabel z metráže za 36kč/metr.
Technics SL1210/SME3009,Ortofon A95, Jo No8,Yosegi, Pro-ject phono RS,Step Up trafo Ortofon Verto , Brassany, Vincent/Casea Lynx MK2, Xavian Carisma, Noble Audio Sunrise,
Furutech, VdH 501silver, Sroll, Mondiale2
Halíř
Příspěvky: 293
Registrován: 17 lis 2018 18:31
Bydliště: Litvínov

Re: Cenotvorba anebo "předražené kabely"

Příspěvek od Halíř »

Ale kamarád má zřejmě taky jinej gramec, raménko, přenosku, phono pre, zesilovač, bedny a hlavně poslouchá v úplně jiné místnosti (akustice), než co se prezentovalo při té návštěvě. Otázkou pak zůstává, cože jsi to vlastně ve své hlavě porovnával...opravdu Ódina s metráží za pár krejcarů? :roll:
Odpovědět