Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Filtry, pračky, síťové zásuvky a elektrické rozvody k hifi.
Uživatelský avatar
ivanb_cko
Příspěvky: 175
Registrován: 09 čer 2012 21:45
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od ivanb_cko »

takže fotku neumíme...škoda no
Luxman DA-06 & Audirvana Plus /Denon DN-961FA /Luxman PD-444 w Wheaton Triplanar mkII & VDH MC-10 + Dynavector DV 505 & Ortofon MC25E /Audiokultura Iskra 1 /Jeff Rowland Concentra I /[audio physic] Scorpio
Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 127
Registrován: 03 lis 2011 12:20
Bydliště: Praha

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od šeďour »

Ale aspoň víme, že přidaná kapacita se podle Kychtaxe projevila kladně.

Takže vzniká jistá domněnka, že klasická lišta, i když v kombinaci nerezu a stříbra, zase takový terno není.
Audio mini PC, napájení iFi, DAC Topping D30 PRO, zesilovač HEGEL H300, NextWaveSS PK Audio, reprokabel Kabelguru Reptilian Silver, XLR kabel Kabelguru Ultra
kychtax

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od kychtax »

zvysena kapacita se muze projevit jako rolloff na vyskach. Ale tady ten ubytek neni. Mam srovnani s listami bez stineni. Proc.. protoze mam s timto predchozi zkusenost a v liste je to cilene vyreseno pomoci nespecifikovane upravy.. :angel:. predchozi iterace/listy byly bez stineni/tj. srovnani je k dispozici. Diky za podnet. :ympeace:
Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 127
Registrován: 03 lis 2011 12:20
Bydliště: Praha

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od šeďour »

Ale ono to přece není tak, že lišta je s přidaným stíněním a bez stínění !
Samotná lišta má poměrně masivní kovový tělo, spojený s uzemněním.Už tohle je učinný stínění (vnitřních vodičů).

Spousta běžně používanejch (a na trhu oblíbenejch) lišt má tělo z plastu, tudíž stínění nula.Pak je tu spousta precizně provedenejch lišt, který maj tělo z hliníkový slitiny.Ale tvoje lišta je ještě dál, páč provedení v tom poměrně masívním nerezu je stínění nejen elektrostatický, ale i antivibrační (samozřejmě s další masivní podložkou se tenhle efekt ještě násobí).

Ale přidaný stínění uvnitř lišty na samotný vodiče už je kapacitní filtr.A to posouvá původní záměr návrhu trochu někam jinam.Tu kapacitu si ověř obyčejným multimetrem (s měřením kapacity) a porovnej tvoje provedení s provedením původním.Jistě naměříš nějakej rozdíl a od toho se pak můžeš odpíchnout k dalším pokusům.

Až to budeš měřit, nezapomeň si to odpojit ze zásuvky :razz:
Audio mini PC, napájení iFi, DAC Topping D30 PRO, zesilovač HEGEL H300, NextWaveSS PK Audio, reprokabel Kabelguru Reptilian Silver, XLR kabel Kabelguru Ultra
blesk666
Příspěvky: 1294
Registrován: 24 bře 2013 22:26

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od blesk666 »

rolloff na vyskach aby si niekto nepredstavoval ze to funguje ako korekcie.
1.Je to napajanie a nie signalova cesta
2.pridana kapacita nebude nejak velka a prejavi sa niekde pomerne vyrazne nad 20khz (cim bude vatsia tym k nizssim frekvenciam). Resp to bude odhadom az nad 100khz
Takze “rolloff” je len mierne potlacenie nadakustickeho rusenia prichadzajuceho zo siete
Audio PC+Daphile+DRC/Lindemann CD1SE/Chord Dave+Choral stand>Denafrips Athena>PMA PA4-Big Brother>Marten Django XL
power:VDH,Furutech,NA,Viborg,signal:Crystal Cable
Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 127
Registrován: 03 lis 2011 12:20
Bydliště: Praha

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od šeďour »

blesk666 -> ano, s tím se dá souhlasit.
Takhle nějak by to mělo fungovat.Jde o tu míru "optimalizace" k podmínkám, který má Kychtax v síti.Proto mu doporučuju jednoduchý měření, který ho třeba může nasměrovat k dalším pokusům.
Audio mini PC, napájení iFi, DAC Topping D30 PRO, zesilovač HEGEL H300, NextWaveSS PK Audio, reprokabel Kabelguru Reptilian Silver, XLR kabel Kabelguru Ultra
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od terahera »

Máme se zbytkem balkánské kliky tuto lištu v měděném těle a ta je asi? nejdál :cool: Aspoň zvukově se to tak jeví u všech vlastniků.Máme samozřejmě k dispozici i s nerez tělama,prodrátované vším možným,ale nejlip se jeví drát,který nechci(slíbil jsem ostatním členům kliky) specifikovat.Stínění vodičů jsem taky zkoušel,strašná piplačka,kor,když je to zapojeno do hvězdy,ovšem zde se projevilo negativně,ztratilo to jakoby živost a klid
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
kychtax

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od kychtax »

Ja uz nemam duvod k dalsim zmenam (listy), povazuji to za hotove. Ono jen listou to nekonci, je potreba ji uzemnit, zemnim a tady patri dik lachimovi. Rekl mi cim a jak.. a ono to funguje.
A samozrejme stojankem. Mam provereny jednoduchy, ale prekvapive funkcni stojanek. Stojanek ma celkem zajimavy vliv u mne zejmena na basovou slozku.
Mnou sestavena lista se stojankem a Isotek Syncro se testovala proti nejmenovane filtraci, ktere zle zatopila. Cenovka filtrace byla sestimistna.
Ted mam v sestave jine casti, ktere se budou resit.
Samozrejme dulezite jsou pripojene kabely. Idealne zadna "konfekce", ta se mi moc neosvedcila.
Kdyby si chtel nekdo poslechnout, vetsinou listu vezu s sebou na navstevu, naposledy u kolegy s sestavou Riha.
Doma u mne lista, stojanek, zemneni je "must" kombo. Pokud jedno chybi, nejede to na "plny plyn".
kychtax

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od kychtax »

Na to ze to vzniklo jako "jakou poridit listu do 10tis" .. vubec by mne nenapadlo, ze to dojde takto daleko a zajimave a taky by mne nenapadlo, ze z puvodniho napadu na listu Furugrescu se to takto rozjede. Do vsech moznych stran, napadu, moznosti. Vznikly "balkanske" listy, pak nejake listy na Jindrichohradecku, o kterych vim atd. I mozna dalsi, o kterych ani clovek nevi. A vlastne mozna i diky foru, postum na foru atd. I mi nekolik hifistu psalo kvuli tomu vlaknu atd. Hifista si poradi. :smile:
Uživatelský avatar
djrix
Příspěvky: 112
Registrován: 14 dub 2020 13:42

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od djrix »

Ty přidané "kapacity" stínění nejde tak jednoduše interpretovat, jako kapacitu, co se podílí na filtraci.
Zaprvé tyto kapacity jsou tak malé, že se samy o sobě v podstatě neuplatní.
Pro příklad přidané stínění na vodičích v délce třeba 30cm vytvoří kapacitu řekněmě 20pF.
Tato kapacita na základní frekvenci stítě má reaktancí asi 160M Ohm,v audio pásmu 20kHz je to cca 400k Ohm, takové impdeance se absolutně nijak neprojeví na průběhu napětí. Jakousi funkci může taková kapacita mít až pro rušení v řádu MHz, kde při třeba 20MHz už bude mít ipmedanci kolem 400 Ohm.
Celý problém a zrada tkví ale v tom, že taková impedance se v serii s impedancí sítě má chovat jako dělič (aby se rušení potlačilo), ale impedance sítě je o několik řádů nižší než impedance kondenzátoru. Řešením je tedy přidat kondenzátor s větší kapacitou, řekl by si člověk, ale opak je pravdou, kondenzátor posouvá fázově proud a výsledkem je klidně naopak vybuzení rušení do rezonance díky fázovému posuvu a indukčnosti celé smyčky.
Závěrem tedy - mnohdy (bohužel skoro vždy) různé DIY pokusy vedou ve výsledku k technicky horším parametrům, filtry pro odrušení v síti jsou složitá problematika, rušení se šíří jak souhlasně tak rozdílově po všech vodičích a v DIY provedení je spíše méně více, jinak může člověk udělat víc škody jak užitku.
blesk666
Příspěvky: 1294
Registrován: 24 bře 2013 22:26

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od blesk666 »

DJRix: velmi dobry prispevok nielen k tejto teme.
Vela veci sa vsak v hifi takto presne vobec neriesi. Autor si povie: “ma to prijemny vysledok pre ucho, tak neriesme pricinu”
Inak si neviem vysvetlit napr to ze uznavane a aj samotnym Sterophile “doporucovanym komponentom” maju DAC PS Audio Drectstrem DAC, ktory dost otrasne meria (THD najma a linearitu ale aj frekvencny pokles na basoch cca -2dB). Na vystup vsak supli trafaky a tie urcite mrsia minimalne to THD a pokles na basoch, ale zvukovo sa to asi paci (mne dnes uz tak moc nie)
Audio PC+Daphile+DRC/Lindemann CD1SE/Chord Dave+Choral stand>Denafrips Athena>PMA PA4-Big Brother>Marten Django XL
power:VDH,Furutech,NA,Viborg,signal:Crystal Cable
Uživatelský avatar
djrix
Příspěvky: 112
Registrován: 14 dub 2020 13:42

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od djrix »

Dekuji, je to tak. Dle meho nazoru tato "neshoda" mezi technickymi parametry a výsledným zvukem pramení především z nejasné definice co je vlastně ten "dokonalý zvuk".
Pro někoho je to technicistní, s minimem zkreslení,minimalizovaným rušením napříč celým aparátem, pro jiného je zas takový zvuk nesnesitelný a bez zábavnosti, živosti, ten první zvuk toho druhého hodnotí pro změnu zas třeba jako "zapatlaný" , aparát jako vymýšlející si :)
Faktem ale je, že ne vždy technicky nejdokonalejší řešení znamená že nás zvuk bude na konci bavit. Proto možná i řešení, kdy něco spíš než potlačení rušení ho možná jen přesunulo do jiného pásma, může být ve výsledku pro majitele lepším zvukem.
PavelN
Příspěvky: 71
Registrován: 26 zář 2012 20:14

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od PavelN »

Slyšel jsem původní lištu. Vylepšení, o kterých Kychtax píše jako je stínění mi přijdou na základě mých vlastních experimentů a poslechových zkušeností jako krok správným směrem. Gratuluji k vytrvalosti a dosažení cíle. :clap:

Pokud lišta plus stínící "box" uspěly z hlediska poslechového testu nad daleko dražší konkurencí, tak to je moc super.

Z hlediska dokonalosti zvuku lze souhlasit s tím, co píše djrix. Každý má jinou představu a vkus. Já za sebe dodám, že pokud sestava zvuk podá "bez příkras" a ostrosti pramenící v rušení a je současně s jistou dávkou "živosti" a zábavnosti, tak lze hudbu s klidem vychutnat.
SUPRA LoRad 2.5 Silver Anniversary, Kabelguru Lapp, Pro-ject napájecí lišta, PC, DAC Chord MOJO, Vincent SV 234, Kabelguru Venom bi-wire, Aurum Cantus V3M, Pro-ject Experience, Sumiko Blue Point 2, Firestone Audio Korora.
kychtax

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od kychtax »

Děkuji za reakce. Řadu zde zmiňovaných věci beru do úvahy. :thumbup: Ta "jednoduchost" řešení je jeden z nich. Ale je toho více. Principy a zkušenosti jsou místy podobné i s pletením kabelů. Prolíná se to. Vlastně už od toho v poslední době odcházím/nemám kam posouvat/jsem spokojený s celkem. Časem možná doplním filtraci, odd.trafo apod.
blesk666
Příspěvky: 1294
Registrován: 24 bře 2013 22:26

Re: Recenze zásuvkové lišty KYLI (kopie-Furugrescu)

Příspěvek od blesk666 »

je to tak, jednoduche riesenie ked sa komplikuje nemusi byt vzdy prinosne.
Audio PC+Daphile+DRC/Lindemann CD1SE/Chord Dave+Choral stand>Denafrips Athena>PMA PA4-Big Brother>Marten Django XL
power:VDH,Furutech,NA,Viborg,signal:Crystal Cable
Odpovědět