HighEndForum

terahera píše: ↑26 pro 2019 23:17 Vlastně zesměšňování čehokoliv,jen tak od klávesnice,je zvláštní druh přispívání do diskuze o čemkoliv a vlastně už z podstaty nikomu nic nepřinese,možná jen přispívajícímu,který si tím trochu ukojí nějaký syndrom třeba méněcennosti

Asi jste mě špatně pochopili. Nikoho nezesměšnuji. Sám používám pod bednami žulu a vibrační podložky. Chtěl jsem jen upozornit, že se to u každého z nás může projevovat jinak. To, co funguje u někoho, nemusí fungovat u druhého.

To, čo píšeš je absolútna pravda. Nemyslím si, že príspevok od Teraheru bol určený Tebe. To, čo píšeš, platí pre všetky komponenty a ich doplnky. Ja mám pod bedňami betón na palubovej podlahe. Nerezová podložka mi zvukovo nič nepridala, ani neubrala. Všetci na gramofónoch preferujú hrubé medené podložky, mne sa najlepšie osvedčila navŕtaná nerezová podložka. Bedne mám na hrotoch Soundcare, Cereball sa mi neosvedčil, boli zahuhňané basy. A tak je to so všetkým. Okrem podlahy má na výsledný zvuk mnoho ďalších faktorov, napr. čistota prúdu, materiál, z ktorého je postavená miestnosť (betón, tehla, porobetón, drevo atď) a hlavne akustika. Tá podľa mňa podieľa min. 70% na výslednom zvuku.

Po osmi pivech u mě funguje všechno

terahera píše: ↑27 pro 2019 19:21 Po osmi pivech u mě funguje všechno

Máro u mne funguje rum. Posledně to hrálo neuvěřitelně s A.H. Riise Royal Danish Navy Strength

Mne to hraje jeste lip. A to proto, ze k poslechu otviram od Riseho Non plus ultra black edition. Dal uz fakt nic jineho neni

rum /nerum ....
použití desek nerezu pod bedny mi trochu připomíná přechod z rca na xlr zapojení
(samozřejmě při xlr poctivých komponentech)
potkal jsem totiž pár případů, kdy majitel sestavy přechod na xlr vnímal jako zhoršení zvuku.
a paradoxně zůstal u rca!
nechtěl totiž slyšet, že xlr jen "ukázalo" chybu jinde v sestavě.
s nerezem mi to přijde podobné.
(prosím opět nechytat za slovo a vnímat obsah. díky)
když jsem si nedávno instaloval BW802D2, nejprve jsem musel vyřešit úpravu akustiky a pak až mohl použít nerez pod bedny.
nerezové desky mi nejprve ukázaly chybu jinde.
tuto neodstranit, stojí BW na žule a celkový výsledek by byl horší.
stejně to bylo u 2 dalších sestav, kde jsem nerez "aplikoval"

lachim píše: ↑28 pro 2019 09:25 ...
nerezové desky mi nejprve ukázaly chybu jinde.
tuto neodstranit, stojí BW na žule a celkový výsledek by byl horší.
stejně to bylo u 2 dalších sestav, kde jsem nerez "aplikoval"

Lachime,
ale prečo na žule? Však sa tu toho popísalo dosť o tom, že žula rezonuje a kazí zvuk.
Skúšal si mramor alebo betón.
Myslím, že výsledok by bol podobný ak nie rovnaký ako pri nereze /samozrejme pri väčšej hrúbke/.

MilanP
Všude se to chová jinak,záleží asi na mnoha faktorech,ale abych ti ještě trochu zamotal hlavu ,tak u mě dosahuji nejlepších výsledků(u repro) kombinací beton a na něm nerez

terahera píše: ↑28 pro 2019 10:02 MilanP
Všude se to chová jinak,záleží asi na mnoha faktorech,ale abych ti ještě trochu zamotal hlavu ,tak u mě dosahuji nejlepších výsledků(u repro) kombinací beton a na něm nerez

To je v pohode. Kombinácia dvoch a viacerých nerezonujúcich materiálov je OK.
Ja mám mramor a na ňom medené podložky.
Keď som bol mramor vyberať, tak len pre skúšku vravím kamenárovi či mi dá do ruky aj plát žuly.
Keď som naň poklepal, tak ako kebý fakt zvonila ale mramor nič...

Ešte lepší, ako mramor, je travertín a asi najlepší je pieskovec. Ale aj hrubá MDF, alebo ešte lepšie HDF (min. 50 mm) urobí svoje. Zvuk je celkovo mäkší a basy sú mierne "guľatejšie".

MilanP
Zkousel jsem mramor, zulu, travertin, piskovec, beton, dub. Pod bw zula nejlepe

F2014 píše: ↑25 pro 2019 17:56

DinosaurJr píše: ↑25 pro 2019 17:03 Možná jsem nepochopil správně, ale co vlastně nerez desky odstíní a jak zlepší reprodukci?

Netrap se. Není co chápat. Nevšiml jsem si, že by se tady někdo snažil o vysvětlení pozorovaného jevu. Prostě jen kolegové hifisti sdílejí svou zkušenost - díky jim za to.

jj celkem rád bych byl, kdyby se diskuse otočila tímto směrem. Mně je blízký tento názor (níž).. Že to bude hlavně o podlaze, která se tu trochu opomíjí a dál hmotnosti podložky, její ploše, přenosu vibrací skrz ni do podlahy.. jako nějakém funkčním větším celku. A naopak minimálně hraje roli faktor stínění. Větší vliv stínění má možná u komponentů, jak tady dával koudelka "domeček" pro zesilovač. Zpátky k bednám.. výsledek bude vždy nejednoznačný vzhledem k množství proměnných. A zvuk půjde "vyladit" dobře pro nerez i uspokojivě pro žulu, či jinou podložku. Kdy např. vyniknou jiné zv.atributy. Zkušenost .. nebo nějaké "best practise"..je přenosné pouze zčásti. U každého funguje lépe něco jiného vzhledem k rozdílnému "mechanickému celku" - podklad, podlaha, podložka, podložky pod bednou, bednou samotnou a k tomu vždy rozdílně se projevující vlastnosti sestavy samotné, kde jsou mnohé proměnné citlivé a s rozdílným výsledným vlivem na zvuk. Nezbývá než se rozhodnout a "ukotvit" na nějakém základu "mechanického celku" a k tomu doladit sestavu. Tak jsem to aspoň udělal u sebe. Rozhodl se pro nerez a ceraball. A k tomu "poladil" zbytek. S Žulou by byl výsledek jiný a i cesta k němu. Nevylučuji že ji zkusím nebo i vrátím se k ní. Má určitou "kulatost" ve zvuku, která mi s nerezem občas chybí.

fox píše: ↑26 pro 2019 22:36 Pánové. Neexistuje jedno řešení pro všechny. Každý máme jiné složení podlahy. Někdo má tvrdnou podlahu z betonu, jiný bydlí ve starém domě s dřevěnou podlahou na trámovém stropě... Těch podlahových a stropních konstrukcí je mnoho. Sám se už dlouho zabývám opravou a návrhy těchto konstrukcí.
Proto bude asi každému vyhovovat jiná alternativa podkladu komponentů.

Dieter Burmester píše: ↑28 pro 2019 07:15 Mne to hraje jeste lip. A to proto, ze k poslechu otviram od Riseho Non plus ultra black edition. Dal uz fakt nic jineho neni

Musím zkusit

Jj, nebudes litovat

Nerez udělá lepší zvuk než chybějící předzesilovač v řetězci.

Jirka33 píše: ↑28 pro 2019 20:42 Nerez udělá lepší zvuk než chybějící předzesilovač v řetězci.

Ježíš to je ale blbost!

vážně? Tak se zeptej kychtax, jak mu to funguje. Tady maji přece přednost vzdy blbosti. Jinak jsi nepoznal pouze ironii.

nemáš si s kým povídat, co? Jirka.. Nemám čas, dělám kabel. Sory. Už zas utíkám. Ještě jeden konektor a jde se zkoušet..

Přesně ták. Prestan resit kraviny a porid predzesilovac.

Bych Te I s tim mym digitalem rozdelal na atomy. Neslysel jsi, tak nepochopis.. nespamujme tu uz blbosti. Nekomu to muze vadit. Coz chapu..jo, kamo?

Tak jo, příští rok te zvu ke me na přátelský poslech a rozmetaní. ( ps, zvuk bez hloubky basu a dynamiky me nebere) Konec OT.

Kychtax,
Honzo, s tím rozděláním na atomy, bych se tak neunáhloval.
U Jirky33 by se nemohli se zvukem rovnat daleko vybavenější, měl jsem možnost to u Jirka33 slyšet.
Jedná se o jeden z top zvuků v zemi, které jsem měl možnost slyšet.

Souhlasím s Dastou.Po poslechu u Jirka33 jsem byl ještě měsíc v depresi a nebavilo mě doma poslouchat A to nemá gramofon,ani nerez

Ty vaše vymazlené gramce vám závidím, je to krásná věc, tak snad někdy v budoucnu...

Jirka33 píše: ↑29 pro 2019 10:53 Tak jo, příští rok te zvu ke me na přátelský poslech a rozmetaní. ( ps, zvuk bez hloubky basu a dynamiky me nebere) Konec OT.

Tak jo, jen co pojedu kolem, připrav si .. ............konec OT.

Pokud jde o omezení vibrací, tak je lepší repro zatížit zeshora např. 20kg plackama z činek
TO jste nezkoušeli porovnat?

DinosaurJr píše: ↑04 led 2020 22:29 Pokud jde o omezení vibrací, tak je lepší repro zatížit zeshora např. 20kg plackama z činek
TO jste nezkoušeli porovnat?

Skús:
viewtopic.php?f=26&t=6107

DinosaurJr píše: ↑04 led 2020 22:29 Pokud jde o omezení vibrací, tak je lepší repro zatížit zeshora např. 20kg plackama z činek
TO jste nezkoušeli porovnat?

Ne,jsi první

MilanP. píše: ↑04 led 2020 22:54

DinosaurJr píše: ↑04 led 2020 22:29 Pokud jde o omezení vibrací, tak je lepší repro zatížit zeshora např. 20kg plackama z činek
TO jste nezkoušeli porovnat?

Skús:
viewtopic.php?f=26&t=6107

Díky komentátorům za subjektivní popis zkušeností.

Přesně na toto téma jsem odkazoval, takže můžu jen poděkovat za postnutí. Vcelku dobře to bylo okomentováno i na HifiNazory než došlo k přejmenování a smáznutí. Ale zpět k sem. Chtělo by to upřesnit, jaká je konstrukce poslechové místnost:
RD přízemí - (podlaha) beton, ne-/-podkslepený a strop?
RD patro - (podlaha/strop) beton, porotherm, dřevěná konstukce podlahy a rovný strop vs šikmina (zateplený krov = lehká konstrukce)
Byt. dům - nový či starý, dlouhý (hodně vchodů v řadě) nebo soliter (3 byty na patře), panel či zděný činžák, nižší patro, nad 7.p., podlaha/strop panel, železobeton, dřevo... A nakonec to nejlepší: Ytong - to je kapitola sama o sobě co se vlivu na akustiku týče...
A pak už jen akustika místnosti, ale to bych nechal k stávajícímu stavu. Chce to okomentovat: málo zabydleno (echo) - dobře zabydleno - akustika upravená (fine). A co teprve repro?

Takže bych měl řadu otázek k upřesnění. Proč nerez (nemag.)? Proč ne desku ocelovou (mg.)? Proč ne hliníkovou, Cu (nemag.)? Proč ne žulu či maramor, beton, dřevo, MDF? Proč ne více vrstev proložených gumou, silikonem, plsťí aj.? Takže odpověď typu "dal jsem pod benu nerez desku... a paráda už mi to hrajééé!!" No to mi na HighEndForum přijde dost málo...

Neplest, prosim, echo s dobou dozvuku

DinosaurJr píše: ↑05 led 2020 14:50 Takže bych měl řadu otázek k upřesnění. Proč nerez (nemag.)? Proč ne desku ocelovou (mg.)? Proč ne hliníkovou, Cu (nemag.)? Proč ne žulu či maramor, beton, dřevo, MDF? Proč ne více vrstev proložených gumou, silikonem, plsťí aj.? Takže odpověď typu "dal jsem pod benu nerez desku... a paráda už mi to hrajééé!!" No to mi na HighEndForum přijde dost málo...

Veľmi "dobrá" otázka. Keby niekto vedel na všetky "proč" jednoznačne odpovedať "...proto", neviedli by sa o tom diskusie na fórach. Stačilo by, aby výrobca v manuále uviedol, čo sa má pod výrobok podložiť. Keby nebolo tohoto fóra, ani by ma nenapadlo niektoré veci skúšať. A od toho je toto fórum. Myslím, že to je aj účelom tohoto fóra. Je x-vecí, ktoré sa vysvetliť nevedia, resp. ani "géniovia" na fórach ich nevedia vysvetliť. Preto použijú jednoduchú "dogmu": to je blbosť. Ale uši tvrdia niečo iné. Možno vedia vypočítať hodnoty tranzistorov, odporov, kondenzátorov, ale aj tu zabúdajú, že hodnoty týchto súčiastok sa menia s ich prevádzkovou teplotou. Ako potom môžu vysvetliť účinok žuly, betónu, nerezu...pod prístrojmi? Slovíčko "neviem" sa u nich nenosí. Toto nie je vedecké fórum, kde diskutujú poprední odborníci na akustiku, fyziku, či elektroniku, ale High End fórum, kde ľudia diskutujú o svojich skúsenostiach. Na Tvoje otázky by si si mal nájsť iné fórum, prípadne absolvovať prednášky na príslušnej VŠ.

Chvíli trvalo, než se mi podařilo sehnat alespoň jednu nerezovou plotnu (síla cca 8 mm), takže se k tomuto tématu vracím až nyní.

Přístroje mám uloženy v DIY stolku (klasika: MDF police, závitová tyč, Soundcare nožky). Pod některými komponenty mám žulovou desku síly 2cm, dále používám SortKone BC a TC a OneA (náhrada ceraball).

Porovnávané varianty a výsledek rychlého otestování.

- DAC Metronome cAQWO:

• nic

• SortKoneBC

• nerez

• nerez + SortKoneBC

• žula + SortKoneBC

- napájecí zdroj k DAC:

• nerez

• žula

- preamp pass XP22:

• SortKoneTC

• nerez

• nerez + SortKoneTC

- CD transport Cairn Fog-2 + Casea koax output:

• nic

• OneA

• nerez

• nerez + OneA

Tučně jsem označil uložení, v jakém jsem to nechal být.

Změny v projevu systému již byly vesměs popsány - jednoduše zpřesnění reprodukce. Nejedná se o závratné změny.
Řekl bych, že pokud nebyl přístroj nijak podložen, byla nerezová deska vždy přínosem.
Nerez v kombinaci s SortKoneBC pod DAC jsem zavrhnul jako nedobrý.
Nerez v kombinaci se SortKoneTC pod preampem jsem zavrhnul jako zbytečný.
Nerez v kombinaci s OneA pod CD transportem byl přínosem (tady bych jej rád nechal, ale potřeboval jsem ho pod zdroj k DAC).
Nerez pod napájení k DAC byl spíše/možná lepší než žula (nakonec tady nerez zůstal, protože žulu jsem dal pod DAC pod SortKoneBC).

Přínos samotného nerezu ve srovnání se SortKone (BC i TC) je slyšitelně menší - na sebe bych je nedával a pokud místo dovolí, dal bych přednost SortKone. V případě OneA se mi naopak líbila kombinace s nerezem.