HighEndForum

Neviem ako vy, ale ja výzor väčšiny interprétov, ktorých aktívne a aj pasívne počúvam, vôbec nepoznám. A zasa nájsť človeka vo veľkom meste, ktorý by bol na koncerte toho-ktorého interpréta je skoro také umenie, ako nájsť človeka, ktorý by ho v zhone spoznal.

Your argument is invalid. Určite záujem o klasickú hudbu neklesá. Skôr sa možno ľudia viac uspokojili s digitálnymi médiami.

Sekale, je příznačné, že potřebuješ měnit význam mého textu, aby tvé argumenty dostaly smysl aspoň nějaký smysl.
Jen jsem upozornil na nesmyslnost tvého tvrzení, že ti, kdo jezdí v USA ve velkých městech metrem, nemá na vstupenky na koncert J. Bella. To je zjevná nepravda.

Jinak samozřejmě souhlas s LawIARem.

Jen aby bylo jasné, o čem se tady vlastně bavíme:

https://www.youtube.com/watch?v=LZeSZFYCNRw
https://www.youtube.com/watch?v=aumDbzvv90I (celý zvuk. záznam vystoupení)
https://img.washingtonpost.com/rf/image ... NxpzaCBIBA

J. Bell měl při diskutovaném vystoupení v metru na hlavě kšiltovku, která měla patrně maskovací účel, nicméně i přesto byl velmi dobře rozpoznatelný. Tedy jen pro toho, kdo vážnou hudbu skutečně poslouchá a chodí na (jeho) koncerty. Všimněte si, jaké má držení nástroje, jak jemně, avšak stylově drží smyčec. O jeho hře, která byla skutečně excelentní, je zbytečné se rozepisovat. Takovou performanci vám nějaký pouliční šumař nevytvoří ani náhodou. Mimochodem, na svůj věk vypadá fantasticky. Řekl bych mu tak o 10 let méně. Je to úžasný chlapík...

Sekale a jak jsi to tedy cele pobral? Co ten bias v HIFI?

Pobral jsem to tak, jak jsem to napsal. Bias v HiFi samozřejmě existuje, nicméně ten nelze vztahovat na zde diskutovaný případ. Znovu opakuji, že J. Bella ve stanici washington. metra téměř nikdo nepoznal, protože lidé přepravující se tímto HDP vesměs vážnou hudbu neposlouchají a na koncerty nechodí. Klasickou hudbu prostě poslouchá jen minoritní část populace, přičemž tento podíl stále klesá.

sekal píše:lidé přepravující se tímto HDP vesměs vážnou hudbu neposlouchají a na koncerty nechodí

Nesmyslna dojmologie. Zduvodneni viz me predchozi prispevky.

Pises to, jako by to byl fakt (pokud to tak vnimas, prosim o verohodne zduvodneni pomoci objektivnich faktu, napr. odkaz na relevantni pruzkum potvrzujici tva slova o obyvatelich Washingtonu), zatimco je to jen tva nepodlozena dojmologie.

sekal píše:Pobral jsem to tak, jak jsem to napsal. Bias v HiFi samozřejmě existuje, nicméně ten nelze vztahovat na zde diskutovaný případ. Znovu opakuji, že J. Bella ve stanici washington. metra téměř nikdo nepoznal, protože lidé přepravující se tímto HDP vesměs vážnou hudbu neposlouchají a na koncerty nechodí. Klasickou hudbu prostě poslouchá jen minoritní část populace, přičemž tento podíl stále klesá.

Sekal
Doteraz som Ta povazoval za rozumného cloveka,ktory ma vlastne,dost odlisne nazory,avsak po Tvojom poslednom prispevku to musim zmenit na-pokritec
Asi nemas ziadnu predstavu ,aky ludia a za akym ucelom sa prepravuju v hromadnej doprave. Po prve,su to ludia vacsinou ponahlajuci sa z prace a do prace,su v zhone,nevnimaju tak okolie. Po druhe,v USA je strasne vela automobilov a je jednoduchsie a rychlejsie sa prepravovat metrom. A po tretie,keby si mal aku taku chabu skusenost s hromadnou dopravou poprípade ak mas ,tak Ti chyba zdravy usudok,zistil by si,ze su tam ludia rozny,aj chudobnejsi aj bohatsi,ked si to uz takto klasifikoval a nezalezi na penazenke,ale na cloveku,aku hudbu pocuva,zvacsa je to o inteligencii,nie o peniazoch.
No a kto by cakal umelca megarany v podchode metra,kde akustika priestoru je fakt mizerna.
To vse k Tvojim slovam.

adrian píše:Doteraz som Ta povazoval za rozumného cloveka,ktory ma vlastne,dost odlisne nazory,avsak po Tvojom poslednom prispevku to musim zmenit na-pokritec

Děkuji za tuto zpětnou vazbu. Je dokonalá obsahem a zejména formou. Je vidět, že jsi vzdělaný a inteligentní chlapec. Gratuluji.

sekal píše:

adrian píše:Doteraz som Ta povazoval za rozumného cloveka,ktory ma vlastne,dost odlisne nazory,avsak po Tvojom poslednom prispevku to musim zmenit na-pokritec

Děkuji za tuto zpětnou vazbu. Je dokonalá obsahem a zejména formou. Je vidět, že jsi vzdělaný a inteligentní chlapec. Gratuluji.

Neni treba gratulovat,usmevne je ,ze podtsatu prispevku si vynechal,ale na to som si uz zvykol.

Sekalovi pravidelne unika podstata veci, o kterych se snazi psat. Pak z toho lezou kraviny jako napr. v tomhle vlakne.

sekal píše:

adrian píše:Doteraz som Ta povazoval za rozumného cloveka,ktory ma vlastne,dost odlisne nazory,avsak po Tvojom poslednom prispevku to musim zmenit na-pokritec

Děkuji za tuto zpětnou vazbu. Je dokonalá obsahem a zejména formou. Je vidět, že jsi vzdělaný a inteligentní chlapec. Gratuluji.

Vždy ma udivujú ľudia, ktorí povyšujú formu nad obsah.

sekal píše:Znovu opakuji, že J. Bella ve stanici washington. metra téměř nikdo nepoznal, protože lidé přepravující se tímto HDP vesměs vážnou hudbu neposlouchají a na koncerty nechodí. Klasickou hudbu prostě poslouchá jen minoritní část populace, přičemž tento podíl stále klesá.

Absolútne nerozumiem, čo týmto chceš teda povedať. :D Bolo to niekedy inak? Máš pocit, že niekedy bola klasická hudba synonimom masovej hudby? Idem hneď zajtra do Centra ľudovej kultúry oznámiť, že sa vlastne mýlia, keď celý svoj život zbierali ľudovú tvorivosť a slovesnosť, keď vlastne mali hľadať notové záznamy sofistikovaných hudobných štruktúr. Áno, klasická hudba vždy bola, je a bude (aktívne) počúvaná minoritnou časťou populácie a to, že ty sa s ňou identifikuješ ťa nerobí natoľko lepším, aby si mohol ukazovať na plebs, že v METRE, kde sa hrá na hudobného génia každý druhý pseudo umelec, nespoznala virtuóza.

ps: určite netvrdím, že tento podiel klesá, hoc populácia rastie.

sekal,

mám takový pocit, že musíš být strašně zarmoucený z toho, kolik je na světě "autocenzura", co nepoznali výše zmiňovaného hudebního génia a to se nebavím o tom, že zde na fóru musíš debatovat z takovými ubožáky jako jsme my, kteří ani neumí psát gramaticky správně, či jejich psaný text nemá srozumitelný a věcný obsah, natož pak formu.

LawIAR píše:Absolútne nerozumiem, čo týmto chceš teda povedať. Bolo to niekedy inak? Máš pocit, že niekedy bola klasická hudba synonimom masovej hudby? Áno, klasická hudba vždy bola, je a bude (aktívne) počúvaná minoritnou časťou populácie a to, že ty sa s ňou identifikuješ ťa nerobí natoľko lepším, aby si mohol ukazovať na plebs, že v METRE, kde sa hrá na hudobného génia každý druhý pseudo umelec, nespoznala virtuóza.

Přečti si laskavě můj první příspěvek, kterým jsem reagoval na Bartoliho a zpochybňoval jeho tezi o vlivu Biasu i v rámci vystoupení J. Bella v metru. Jsem ochoten přiznat určitý bias (zejména u běžných posluchačů) u porovnávání houslí od různých mistrů houslařů a různého data výroby. Stejně tak v HiFi, byť ne v absolutním měřítku, jak proklamuje Bartoli. Odmítám ale uznat bias u již zmíněného sólového výstupu J. Bella. V této souvislosti musím poznamenat, že Bartoliho opakovaná informace o tom, že J. Bell byl (při onom extempore v metru) oblečen jako bezdomovec není pravdivá. J. Bell byl oblečen zcela normálně, úměrně svému věku. Rozhodně nevypadal jako nějaký trhan. Jediná jeho "maskovací mimikra" byla kšiltovka, která však měla jen poměrně malý efekt a i pod ní byl Bell docela dobře poznatelný.

Vzhledem k výše uvedené skutečnosti, hlavně však z důvodu nízkého zastoupení posluchačů vážné hudby v populaci trvám na tom, že předmětný experiment s vystoupením J. Bella ve stanici washington. metra není objektivní a nelze z toho nic - v souvislosti s biasem - usuzovat. A jsem přesvědčen, že pokud by se podobný pokus realizoval např. v pražském metru nebo někde v krytých prostorách brněnského hlavního nádraží, výsledek by byl stejný (příp. ještě horší).

Závěrem bych chtěl zdůraznit, že lidi používající pro svou přepravu metro či jakýkoliv jiný prostředek HD rozhodně za žádný plebs či něco méněceného nepovažuji. To jsem nikde nenapsal. Kvalitu člověka neposuzuji podle toho, jakou poslouchá hudbu. Znám rel. dost lidí s vš vzděláním (bývalí spolužáci etc.), kteří vážnou hudbu vůbec neposlouchají anebo jen zcela okrajově.

Sekale, v jedne vete ti chybi carka

Vlastne ve dvou

Vím o tom, nechtělo se mi to už opravovat. Ale je potěšitelné, že tak důkladně čteš mé příspěvky. To člověk musí ocenit.

Jsem se rozhodnul, ze se k tobe budu chovat hezky

Děkuji, jsi milý chlapec.

PítrsPraha píše:Sekalovi pravidelne unika podstata veci, o kterych se snazi psat. Pak z toho lezou kraviny jako napr. v tomhle vlakne.

Pitrsi trochu se mirni ve slovniku, nedelej tady z toho iracionalni flame.

Ale kdyz uz tady tak ohnive debatujes o biasu, zeptam se: veris ty sam ze stradivarky na slepych testech nemusi byt zvukove nejlepsi housle na svete jen proto ze je to legendarni a milionovy kus dreva??

Nebo otazku zformuluju jinak: veris ze treba tvoje oblibene focal grande utopia naslepo dostanou pouze prumerny hodnoceni na slepych testech na zvuk a naopak ze ty stejny focal bedny kdyz se poslouchaji s ocima a biasem o milionove cenovce a lesknouci se dyze a krasnem designu atd jsou najednou super reference?

To je totiz podstatou biasu (lidove by se to mohlo siplifikovat jako souboj: usi versus oko), kdyz se teda tak silne chces vracet k podstate veci

Tvůj příspěvek je nejryzejší ukázkou toho, co je bias = autosugesce něčeho, co s realitou nemá společného zhola nic, ale co dotyčný za realitu považuje.

A že o "iracionálním flame" píšeš ty, tedy člověk, který iracionální flame používá na všech CZ a SK diskusních fórech jako prostředek k vyrovnání se se svými psychickými problémy, to je taky slušný bias :-D. Nemluvě o tom, že zvuk reprosoustav hodnotíš v drtivé většině případů jen podle jejich fotky. A nezapomeň tady zase všem sprostě ponadávat, jak je tvým běžným zvykem...

Jen dodam ciste technicke info ze se skupina oko bias popiracu deli na zakladni 2 podskupiny:

1. podskupina bias popiracu odmita vliv oka a cenovky na hodnoceni zvuku s okem zcela 100% (to je neco jako popirat ze Zeme neni placka), takovi lide vzdy nenavidi slepe testy an block (to je prvni poznavaci znameni).

2. podskupina bias popiracu oko bias uznava jako faktor co ma vliv na hodnoceni, ale domniva se ze zkuseny hifista (co ma naposlouchano) se umi biasu ovladanim sily mysli vzeprit a odfiltrovat oko bias zazracnymi schopnostmi (tomu ja rikam ze lidi veri na zazrak neposkvrneneho poceti).

Jsou to technicka fakta jdouci az k srdci hifi hobby, jak se rika az na maso, na dren.

sekal píše: Vzhledem k výše uvedené skutečnosti, hlavně však z důvodu nízkého zastoupení posluchačů vážné hudby v populaci trvám na tom, že předmětný experiment s vystoupením J. Bella ve stanici washington. metra není objektivní a nelze z toho nic - v souvislosti s biasem - usuzovat. A jsem přesvědčen, že pokud by se podobný pokus realizoval např. v pražském metru nebo někde v krytých prostorách brněnského hlavního nádraží, výsledek by byl stejný (příp. ještě horší).

ešte pridám jedno video náhodné:
https://www.youtube.com/watch?v=chW5LFztuF0

Zajímavé poznatky.

Ohledně Stradivárek a všech testů. Pro relevantní údaje je potřeba dvojitě zaslepený test, popsaná metodika a statisticky relevantní vzorek. V daném případě není zřejmá metodika a nejspíše ani není relevantní vzorek a dvojité zaslepení. Pokud toto není splněno, kdo ví co ovlivní výsledek testu. Jenom pokud si dobře pamatuji, tak na Artu byl pořad o Stradivárkách (kde ukazovali i ten test) a zajímavá informace byla o jejich prostorových zvukových vlastnostech, více směrových než u ostatních zkoumaných houslí (pokud mne paměť neklame - berte to s rezervou).

Ohledně koncertu v metru, pak zde je samozřejmě jasný, že obal prodává, ale nejenom vizáž interpreta, ale i prostředí, zvukově nevhodné se spoustou ruchů. Navíc může hrát roli i zvolená hudba (mne zrovna Paganiny k srdci nepřirostl), navíc soustředěnost posluchačů je také nulová.