Pro-ject Phono Box RS

[Janik]

mal som doma pozicane a ostala mi predchadzajuca verzia. kedze mam SUT, zvyseny gain pre mna nemal ziaden vyznam. takze som porovnaval MM vystup. co sa tyka zvuku mi prisiel o chlp lepsi z predchadzajucej verzie. u niekoho to moze byt ine ak nepouzije SUT.

[blesk666]

SUT si mal teda len za starsim Phono Box RS? a porovnaval s Phono box RS II bez SUT na vystupe?

[Janik]

SUT si mal teda len za starsim Phono Box RS? a porovnaval s Phono box RS II bez SUT na vystupe?

bez SUT to je horsie u oboch. Takze som porovnaval hlavne so SUT ako medziclankom.

[slayers]

Pokukuji po novém předzsilovači a tak bych se chtěl zeptat jestli je něco kolem dvaceti tisíc lepšího nežli Pnono box RS?
Teď mám Trichord Dino MK3.
Do budoucna bych chtěl polepšit si i s gramcem, do jaké cenové kategorie se dá RS použít? Jestli se dá vůbec takhle zeptat .
Díky.

[Janik]

Pokukuji po novém předzsilovači a tak bych se chtěl zeptat jestli je něco kolem dvaceti tisíc lepšího nežli Pnono box RS?
Teď mám Trichord Dino MK3.
Do budoucna bych chtěl polepšit si i s gramcem, do jaké cenové kategorie se dá RS použít? Jestli se dá vůbec takhle zeptat .
Díky.

Viacerí mame Pro-ject phono rs + SUT a sme spoko... Asi najlepší príklad je Dasta on ma asi najdrahšiu prenosku stouto kombináciou

[YamahaMan]

Pokukuji po novém předzsilovači a tak bych se chtěl zeptat jestli je něco kolem dvaceti tisíc lepšího nežli Pnono box RS?
Teď mám Trichord Dino MK3.
Do budoucna bych chtěl polepšit si i s gramcem, do jaké cenové kategorie se dá RS použít? Jestli se dá vůbec takhle zeptat .
Díky.

Hrám zatiaľ bez SUT. Mám ho spolu s PJ power box rs a spokojnosť.

[Dasta]

Phono BoxRS spolu s akumulátorovým napaječem Power BoxRS Phono může v klidu konkurovat každému Phono Pre kolem 100000kč, přestože stojí v retailu něco kolem pětatřiceti tisíc.
Provozuji tento preamp+ napáječ,spolu s SUT Sculpture A Mini Nano Step Up a přenoskou Ortofon A95 k plné spokojenosti a ze zvuku jsem nadšen, zvláště po doplnění podložky pod headshell "Houdini"a slipmatu "Achromat".
Nebál bych se provozu s jakoukoli přenoskou, měl jsem s timto preampem přenosky Yosegi a JoNo8 a též k plné spokojenosti.Vlastně pořád mám,jen teď hraju nejvíc A95.

[terahera]

Pod to,co píše Dasta se mohu podepsat,také jsem dlouho provozoval a fakt špica,s ohledem na cenu vlastně bomba

[PGH]

Zkus Phonopreamp od Audia a spadne ti brada!

[marasten]

Pokud by jsi pořídil nějakou MC přenosku, tak pak t tomu phonu ještě SUT (podle přenosky) a myslím, že to dál nemusíš řešit. U mě byl rozdíl výrazný.

[Dieter Burmester]

Zkus Phonopreamp od Audia a spadne ti brada!

Tohle lze dle vkusu napsat o každém druhém takto drahém (a dražším) phonu

[PGH]

Já myslel že je fakt lepší než ten Pro-ject ale výrazně dražší.

[slayers]

Děkuji za názory a doporučení mám objednáno. Zatím pouze pre, později doobjednám napájení, jsem zvědav jak to bude znát. Ale věřím že ano.

[Dieter Burmester]

Já myslel že je fakt lepší než ten Pro-ject ale výrazně dražší.

No ja su blbe a jako vzdy jsem to zase spatne pochopil Pomer cena/zvuk bude asi u Pro-Jectu vynikajici

[PGH]

Ano poměr vykon cena je jasně ve prospěch Projectu.
kamarád mě ho nekdy před rokem a něco nabízel za polovinu puvodní ceny ale akorad jsem koupil nový zesilovač, nebylo dost peněz jinak bych ho vzal.

[Janik]

Inak ten baterkovy zdroj je nedostatkovy momentálne a ktovie ako to bude. Mal som ho objednaný vyše pol roka za super cenu priamo z fabriky ale stále majú problém s dodávateľom bateriek... Takže zvažujem že kúpim za bežnú cenu z obchodu kde je ešte skladom.

[marks]

Taky hraji na ProJect RS a dá se říct , že jsem se zvukem spokojený . Taky i pro to , že jsem doma nic lepšího neporovnával .
Co jsem se tak občas díval na adepty na možnou výměnu za RS tak to jsou tyto kusy .
https://www.hificz.cz/katalog/gramofony ... sar-detail
https://www.hifistyl.cz/YBA-Genesis-PH1 ... p-d896.htm
https://hifipartner.cz/audiofilsky-phon ... -ph-10/p96
Je to opravdu jenom letmý výběr v ceně , kterou bych byl ochotný za phono dát , neprozkoumával jsem žádné detaily
Ta YBA je zajímavá v tom , že má v sobě už bateriový zdroj .
No a pak je tu ještě nová verze RS - https://www.aq.cz/pro-ject-phono-box-rs2-p33453/
Určitě časem zkusím nějaký model vypůjčit domů a otestovat , mám ale takový pocit , že rozdíly oproti RS budou hodně malé .
Například tady jsou rozdíly v hodnocení celkem malé -https://www.stereo.de/hifi-test/kategor ... erstaerker
Samozřejmě v přijatelných cenách

[akim5]

Přidám svou zkušenost.
Od žabiny007 jsem si již před nějakým časem koupil jeho set phono box rs dohromady s power box rs. Hrál jsem na přenosku Hana SL na gramofonu PJ Extension 9 s PJ raménkem 9cc Evolution, phono kabel VDH 501 Silver hybrid. Byl jsem spokojený. Pak mi začal blbnout jeden kanál. Šlo o vadný RCA konektor v phono boxu RS. Nechal jsem to opravit. Jedním zdejším členem mi bylo řečeno, že ty phono boxy RS na to občas trpí. Pak jsem měl ještě jednu závadu na power boxu RS, opět servis a hrálo se dál. Pak jsem úplnou náhodou zaznamenal jednu věc. Když jsem měl Power box RS zapojený do sítě, abych ho dobil, tak i přes to, že Phono box RS byl ve vypnutém stavu, tak jsem slyšel v reproduktorech slabý brum. Byl to jen v tom linkovém vstupu zesilovače, ve kterém byl RS zapojený, když jsem přepnul na CD vstup, byl klid. Ale už po těch dvou opravách mi tahle maličkost začala vadit, byl jsem tím nějak znechucen.
Byl jsem v kontaktu s panem Ranným. Ten zastupuje zde zmíněny Gold Note. Přivezl mi tedy na zkoušku phono preamp Gold Note PH-10, takže jsem měl možnost napřímo srovnat kombo RS a ten PH-10 (bez bateriového zdroje). Ten Gold Note vychází cenově zhruba stejně jako kombo RS-tedy Phono box RS a Power box RS dohromady. No a výsledek? Gold Note i bez bateriového zdroje byl o skok lepší než ten RS. Nechal jsem si Gold Note PH-10 a kombo RS šlo dále do světa.
Vím, že obliba Pro-jectu je zde hodně velká, jen mi to nedalo nesdílet také trošku negativní zkušenost s touto značkou. Věřím, že teď ta nová řada, která se už vyrábí v Canoru na Slovensku nebude trpět neduhy jako nekvalitní RCA konektory a tak.
Jen když tu byl zmíněný ten Gold Note PH-10, tak podle mě stojí na zváženou, vyzkoušet i tento preamp.

[Janik]

Dikes za info.

[djrix]

Project Phono BOX RS je, kulantně řečeno přístroj ne úplně optimálně řešený. Níže pohled na vnitřnosti, posuďte sami.
Celé zesílení, respektive převážná většina ze zesílení nastaveného na předním panelu se odehrává hned ve vstupním obvodu, kterým je THAT1510 (datasheet http://www.thatcorp.com/datashts/1500data.pdf)
Provedení DPS je uděláno tak, že jakákoliv imbalance ve vstupní kabeláži dosti radikálně ovlivňuje vlastní zesílení preampu, obzvláště na MC nastavení.
Přiložený zdroj je dosti nepěkná vysílačka rušení (je spínaný), v tomto ohledu věřím, že bateriový box celou situaci výrazně vylepší.

Osobně jej moc doporučit nemohu, za cenu 25k mi to přijde....řekněme slabé, a raději bych přidal na něco lepšího.

[Dasta]

djrix,
Možná až vyvineš a vyrobíš se svými přáteli lepší preamp ve stejné cenové kategorii než RS,smeknu před tebou.
RS určitě není nejlepší phono Pre na světě,je však o něj stále velký zájem, ve 2nd nikdy není déle než pár dní.
Budu si myslet, že asi nemáš rád ProJect, je pár takových lidí.

[-Kocour-]

Dasto, uz zase? Na rixovy fakta reagujes takto? Jsou to fakta a nazor technika, rikajici proc muzou byt s pristrojem problemy a proc se bateriove napajeni muze projevit pozitivne. Akimuv prispevek ti nevadi?
Rekni na rovinu o co jde, no ven s tim.

[Frogyman]

A kdo je to vlastně Rix? Co má za sebou? Nebo před sebou? Rád bych znal celý kontext. Díky...

[-Kocour-]

Stav se, pokecame, uvidis. Jde o to ze vy nejste schopni vnimat technickou rovinu, a vubec neco posoudit. Vypsat zde zkusenosti nema smysl. Stejne tak se muzes ptat me co jako muzu vedet o bednach. Ale jako vazne?

[Dasta]

Účastním se diskuse v rámci tématu a slušnosti.Pouze jsem reagoval na příspěvek,nic víc.
Jestli je někdo technik,nebo "pouze" posluchač a milovník hudby je mně úplně jedno.

[-Kocour-]

Dasto, v tom pripade nechapu co te vede psat tohle:

Možná až vyvineš a vyrobíš se svými přáteli lepší preamp ve stejné cenové kategorii než RS,smeknu před tebou.

Takoveto jednani je mor kazdeho fora.

[Dasta]

Nemyslím si to,on uvedl spoustu negativ přístroje, včetně příčin.
Já pouze napsal viz výše.
Nevidím v tom nic morotvorného.

[Janik]

Project Phono BOX RS je, kulantně řečeno přístroj ne úplně optimálně řešený. Níže pohled na vnitřnosti, posuďte sami.
Celé zesílení, respektive převážná většina ze zesílení nastaveného na předním panelu se odehrává hned ve vstupním obvodu, kterým je THAT1510 (datasheet http://www.thatcorp.com/datashts/1500data.pdf)
Provedení DPS je uděláno tak, že jakákoliv imbalance ve vstupní kabeláži dosti radikálně ovlivňuje vlastní zesílení preampu, obzvláště na MC nastavení.
Přiložený zdroj je dosti nepěkná vysílačka rušení (je spínaný), v tomto ohledu věřím, že bateriový box celou situaci výrazně vylepší.

Osobně jej moc doporučit nemohu, za cenu 25k mi to přijde....řekněme slabé, a raději bych přidal na něco lepšího.

Dikes za tvoj pohľad Petře. Myslíš si žeby sa to dalo nejak vylepšiť?

[Dasta]

Kocoure,
Jestli ti tolik vadí co jsem napsal.můžeš mně nechat zabanovat, eventuálně můžu odejít sám a nepsat vůbec.

[aretax]

Dasta má pravdu. Kritizovať je tá najjednoduchšia vec na svete. Hlavne kritika za každú cenu. Keď kritika, tak by som očakával nie iba konštatovanie, čo je zlé, ale aj návrh, ako by to malo byť. Ale na to sú poniektorí tzv. odborníci "krátky". Preto si myslím, že Dastova poznámka bola na mieste.

[-Kocour-]

Vzdyt to neni kritika, ale fakta!!!
Vy kritizujete kdykoliv napisete ze se vam tamto libi ci nelibi, at uz zvuk nebo vyrobek. A pise nekdo z vas jak to zlepsit? Ze kdyz se vam treba nelibily dane bedny ze je treba predelat vyhybku nebo....cokoliv?

Akim napsal co se mu nelibilo, to vam nevadi. Rix napsal cim by to mohlo byt.

Kam se podel normalni zdravy rozum?

[Frogyman]

Kritika od Akim5 je ok - má vlastní zkušenost, napsal co se mu stalo a napsal jak to vyřešil. To beru a za mne palec nahoru
Rix jen napsal co se mu technicky nelíbí a vyjádřil se, že to za ty peníze nestojí. To je konstatování stylem Slovanet, kde se všichni garážníci vysmívají veškeré světové produkci, aniž by sami něco kloudného vytvořili. Takže se jen ptám - co má za sebou, kdo je a CO JE PODLE NĚJ V TÉTO KATEGORII LEPŠÍ VOLBOU. A neberte to jako útok. Je to diskuze a mne zajímá kontext. Díky

[YamahaMan]

Project Phono BOX RS je, kulantně řečeno přístroj ne úplně optimálně řešený. Níže pohled na vnitřnosti, posuďte sami.
Celé zesílení, respektive převážná většina ze zesílení nastaveného na předním panelu se odehrává hned ve vstupním obvodu, kterým je THAT1510 (datasheet http://www.thatcorp.com/datashts/1500data.pdf)
Provedení DPS je uděláno tak, že jakákoliv imbalance ve vstupní kabeláži dosti radikálně ovlivňuje vlastní zesílení preampu, obzvláště na MC nastavení.
Přiložený zdroj je dosti nepěkná vysílačka rušení (je spínaný), v tomto ohledu věřím, že bateriový box celou situaci výrazně vylepší.

Osobně jej moc doporučit nemohu, za cenu 25k mi to přijde....řekněme slabé, a raději bych přidal na něco lepšího.

Nie som taký špecialista ako ty, preto sa chcem opýtať či podľa teba PJ svojim uprade pri RS2 aspoň z časti odstránil tebou vytýkané nedostatky /viď priložené vnútornosti RS2jky/.
Vďaka.

Ps.: nepopísal si event. problémy, ktoré sa podľa teba môžu vyskytnúť pri RS1 pri aktuálnom neoptimálnom riešení a čo spôsobí zlepšenie pri pripojení batboxu - nám, ktorí si len užívajú zvuk.

RS2.jpg

[aretax]

Vzdyt to neni kritika, ale fakta!!!
Vy kritizujete kdykoliv napisete ze se vam tamto libi ci nelibi, at uz zvuk nebo vyrobek. A pise nekdo z vas jak to zlepsit? Ze kdyz se vam treba nelibily dane bedny ze je treba predelat vyhybku nebo....cokoliv?

Akim napsal co se mu nelibilo, to vam nevadi. Rix napsal cim by to mohlo byt.

Kam se podel normalni zdravy rozum?

Kam sa podel zdravý rozum? Tvoj príspevok je úplne "off". Porovnávaš hov.no s Pitralonom.

[Quentin]

Sorry za OT, ale je to opět tady technici vs pocitáři
Je pravdou, že pocity nejdou změřit, ale fyzika také oblafnout nejde.

Ale silné argumenty vždy jako prvním dojdou pocitářům a ti začnou používat pouze silná slova a ohánět se těmi pocity, kterým říkají "zkušenosti".

To všechno nemění ale nic na faktu, že ten preamp je výborný. Ale zároveň není nejlepší a jedinou správnou volbou, jak je mnohými milovníky této značky prezentováno. Slayers chtěl jenom radu, skončilo to žumpou...překvapuje to někoho?

Je škoda, a vím to tady z vlastní zkušenosti, že pro určité nejmenované členy platí, že kdo nejde s námi, jde proti nám. A tak s ním také tak zúčtujeme Proto tolik humbuku...a nejen v tomto vlákně .

[djrix]

Jsem celkem překvapen (negativně) nad způsobem komunikace některých.
Dal jsem vám sem informaci, pohled technika, fakta ke konstrukci a provedení tohoto přístroje, každý s tím může naložit jak chce. Potenciální zájemce o takovýto přístroj se může podívat, jak je uvnitř udělaný, přečíst si k tomu pohled někoho s technickým povědomím.

Na vulgárnosti aretaxe, ani snahu o zatahování do osobní roviny vůbec nebudu reagovat.

Dikes za tvoj pohľad Petře. Myslíš si žeby sa to dalo nejak vylepšiť?

V podstatě, podle toho co jsem zachytil ve vláknu, jsi část vyřešil už sám, tím že jsi použil SUT a provozuješ ho na MM. Dalším významným faktorem by bylo vyměnit originální zdroj, který je opravdu špatný. Nemusí to nutně být battery box, stačil by slušný lineární zdroj, ideálně s EI dvoukomorovým trafem (jde o menší parazitní kapacitu prim/sec)
Používat výhradně fixed impedanci vstupu.

Neorientuji se v gramofonovém TOP ENDu, ale za mě by stálo za to, vyzkoušet komplet symetrické zapojení do phono-pre. S použitím SUT by to bylo celé jednodušší,do SUT (ten u MC musí být co nejblíže ke gramci, ideálně vestavěn přímo v něm s přihlédnutím k provedení gramo) by cesta šla nesymetricky a dále z něj symetricky do pre.
Pravděpodobně by se ale musel SUT upravit z pohledu zemí, zapojení skříňky SUT atd.
Další variantou balanced by bylo použít uprevené zapojení gramce. Opět, nevím jak je to v top-endu u gramců a přenosek s cenovkou přes 100k, ale ty pod touto hranicí mají běžně spojen vývod L- cívky přes plíšek s kovovou částí, spojující L- s headshellem a tím pádem raménkem.
Netuším zda dražší přenosky přes 100k toto mají také, u těch levnějších se to u spousty dá modifikovat.
Pak by se dala přenoska zapojit balanced a těžilo by to celé ze slušného CMMR phono preampu, protože rušení nasbírané do země by se do signálu nepropisovalo a to nachytané do kabeláže by bylo díky cmmr potlačeno.


Ke konstrukci PJ PB RS, alespoň pár bodů:
XLR a RCA vstupy jsou paralelně. nelze tedy použít (zapojit do obou vstupů) trvale kabeláž na oba vstupy, bohužel tím pádem ani stínící záslepky na nepoužívané vstupy.
Vnitřní kabely od RCA nejsou stíněné.
Použitá relé omron jsou sice kvalitní, ale mají velkou kapacitu cívka/kontakt, což opět zhoršuje situaci se zdrojem. Jakékoliv rušení přicházející ze zdroje se tak propíše do signálu.
Použité pasivní součástky jsou nejlevnější možné.
Přepínání signálu a zesílení se odehrává už na vstupu, přes relé, která jsou sice kvalitní signálová, ale obecně je spínání signálu v řádu uV problematické, lepší by byl fixní vstup pro MM a druhý pro MC.
Regulátor vstupní impedance pro variable možnost je hned za předním panelem. Signál přímo od vstupního konektoru v úrovních v uV putuje nestíněným plochým kabelem až k přednímu panelu.
Atd atd

Nie som taký špecialista ako ty, preto sa chcem opýtať či podľa teba PJ svojim uprade pri RS2 aspoň z časti odstránil tebou vytýkané nedostatky /viď priložené vnútornosti RS2jky/.
Vďaka.

RS2 je naprosto jiný přístroj. Vnitřní řešení je z velké části SMT, pokud je dobře udělaná DPS, bude to těžit z vedení signálových cest nejkratší možnou cestou, regulátory se posunuly dozadu opět směrem blíže ke vstupním konektorům, celkově je už z fotky vidět, že to je úplně jiný stroj. Osobně jsem RS2 ještě v ruce neměl, tak nemohu posoudit jak to měří ani jak to hraje, ale už z fotky je vidět, že z pohledu technického řešení je to mnohem lépe zpracováno.

[Dasta]

To není technik vs.pocitář, nemluvě o tom, že toto fórum je spíše pro pocitáře,technici chodí většinou na jiná fóra.
Třeba by stačilo,kdyby proběhlo nějaké představení se a nemuselo by docházet k nedorozumění.
Kdysi v mladých letech jsem se nelichotivě vyjádřil o čem si ve svém oboru.Po jednání mi povídá starší kolega" Když pane kolego , když nemůže něco pochválit tak držte hubu".
Měl pravdu.

[Frogyman]

Většina majitelů RS stejně dospěje k tomu, že jej používá s SUT a baterry packem. A já to doporučuji všem, co se mne občas na zkušenost ptají.

Jen - aby to nevyznělo, že RS je bez externího SUT nepoužitelný jako MC, tak tak to rozhodně není. Lze jej klidně provozovat. Ale zařazením SUT z něj dostanete maximum a v kombinaci se zdrojem se bude těžko hledat v podobné cenové hladině konkurence.

To doporučení na předřazení SUT je potřeba brát jako obecné a platné pro většinu phono pre. Když použijete kvalitní SUT, uzpůsobené konkrétní přenosce, dokážete vytáhnout maximum v podstatě ze všech PREAPŮ. Mám osobní zkušenost s referenčním preampem ARC REF2, který nastavený na nízký zisk s předřazeným kvalitním trafem fungoval mnohem lépe. Nyní mám Brinkman Edison, který v sobě sice trafo má (poměr 1:1), ale opět jsem dosáhl lepších výsledků po předřazení SUT navinutých pro konkrétní přenosku a provozu na nízký zisk, odpovídající MM.

[blesk666]

davam este do pozornosti (hlavne DJRix-ovi) prvu stranu tejto temy kde som daval gotky vnutrajsku aj info o osadeni OZ Phono Box RS, ze su dve verzie

[Janik]

Ja mam tu staršiu verziu s OPA.