Frogyman

[Frogyman]

Můj KPVL anebo kufřík první vinylové pomoci a průběh nastavení MSL, které jsem do té doby měl seřízeno "na prasáka" jen pomocí goedisku.

20220327_004648_resized.jpg

Nejdříve kontrola a úprava montážní vzdálenosti,

20220327_001239_resized.jpg

Pak nastavení přesahu

20220327_002555_resized.jpg

Kontrola ofsetového úhlu a dále (já bez fotky) i azimutu a VTA

20220327_002617_resized.jpg

Následuje nastavení antiskatingu

20220327_003844_resized.jpg

20220327_003838_resized.jpg

A ve finále přítlak. Doporučeno je 1,9-2,2, takže začínám lehce nad středem.

20220327_005018_resized.jpg

[pepO77]

uzitocne fotky a napady. Takto prilepit tuhu (alebo nieco lahke a rovne) ma nepadlo!

[tm.watch]

Pořád si nedovedu vysvětlit, jak funguje ten tool na nastavení antiskatingu. Wally mají sice na jutubu videa, ale chtěl bych k tomu nějak dojít bez nich. Je to přesnější než podle 315 hz modulačnich tracků na testovací desce?

[Ramones]

uzitocne fotky a napady. Takto prilepit tuhu (alebo nieco lahke a rovne) ma nepadlo!

Vidis to a ja to tak mam i na levnem Technicsu uz asi 6 let. Je to nejjednodušší zpusob jak zarovnat hranu prenosky s sablonou.

[Frogyman]

@tm.watch
Já jsem nechápal po shlédnutí videa nic a když jsem si přečetl návod a něco nastavil, zjistil jsem za pár týdnů, že moje intepretace návodu byla chybná a tedy i nastavení nepřesné.
Nyní už mám jasno a je to pro mne pro antiskating nástroj č. 1. Před tím jsem dělal pomocí různých nastavovacích desek a občas jsem dost laboroval, ale až šibenice mi vnesla do některých věcí jasno.
Jestli je to ale opravdu nejlepší řešení netuším. Provedení moc důvěry nebudí a systém a souvztažnosti mi nejsou jasné. Je tam pro mne strašně moc otazníků, které si člověk uvědomí, když s tím nastaví desítku různých ramínek/přenosek. Rozhodl jsem se ale to neřešit s tím, že když je to dost dobré pro Michaela (Fremer - viz http://highendforum.cz/viewtopic.php?p=73271#p73271 ) , tak to musí stačit i mne. Zatím o ničem lepším nevím a na AnalogMAgic, který třeba používá na nastavování např. i Francois ze SculptureA , jsem ještě nedozrál. Jsem totiž líný rozpojovat sestavu a napojovat ji na PC, abych udělal nastavení. Ale třeba k tomu časem dozraji, jen se bojím, aby to neskončilo jako Adjust+, které jsem před časem koupil, ale používám opravdu minimálně.

@pepO77
třeba právě za tuto informaci vděčím fóru a těm, kteří zde byli v době, kdy jsem začínal a nyní už nejsou - viz výše můj příspěvek, proč přispívám.

[tm.watch]

Díky za reakci. Já si zatím vystačím s LP, stejným které máš v rescue kufříku. Adjust má kamarád, jenže já teď mám ramínko, kde se na azimut nehraje a vlastně se nehraje na vůbec žádnou možnost nastavení geometrie mimo výrobcem dané LofgrenA/Baerwald. Raménko má pevnou (neměnnou) vzdálenost mezi hrotem a ložiskem a taky ofsetový úhel. Teď mě napadá - je to změna oproti roku 2019, kdy jste se tu stavovali s Honzou před výstavou ve Varšavě. To jsem hrál na Michel Mycro s Regou RB300. Letos už to určitě vyjde (ta Varšava), ale i kdyby ne a měl bys cestu na ostravsko, rád tě uvidím.

[Frogyman]

@pepO77
ještě pro doplnění...
Základní informace, které jsem v začátcích čerpal a v podstatě se k nim vracím dodnes, sepsal a zveřejnil zde (nebo vedle??? už nevím) Rowing.
Podle mne je to absolutní základ, který by si měl osvojit každý, kdo se chce s gramofonem posunout.
Tady nemohu dohledat, ale je to ke stažení např. zde:

http://www.graled.cz/files/gramo/gramof ... taveni.pdf


@tm.watch
jj, já křivky zkouším různé a většinou buď končím u UNIdin, nebo u klasiky LofgrenA/Baerwald, což je doporučená volba od většiny výrobců.
Jsem zvědav, za co jsi gramo vyměnil. Dej vědět prosím sem, nebo do SZ, pokud nechceš veřejně.
Varšava doufám že bude a určitě bychom to rádi spojili s návštěvami a přijeli do Ovy o den/dva dříve. Před tím to moc za mne nehrozí - konečně po dvou letech to vypadá, že budu moci dělat svoji práci bez omezení, takže se toho budu snažit využít v maximální míře a tím pádem nebudu mít do konce září/půlky října nějak moc volného prostoru. A pak už je hned Varšava. Ale kdyby se něco pracovního naskytlo i na SM, ozvu se a spojil bych to.

[pepO77]

Dakujem za odkaz a pripomenutie tohto materialu (tam je ta tuha prilepena :)

Cerpam z tohto fora + vinylengine, a nejako sa snazim kombinovat. Prenosky casto nemenim, takze na niektore "triky" zabudnem. Majstra robi 'practise', a bohuzial prax kde si vyskusat co a ako funguje nemam. Naviac som sa priucil ked som mal este vintage grama (a lacnejsie MM prenosky), ktore som predal (nemal som miesto). Teraz mam SME 345, a to me specificke "nastavovanie", preto chcem prejst na ine rameno.

[Frogyman]

Tak SME 345 neumožňuje nějaké alternativní nastavení, je to hlavně o montážní vzdálenosti + VTA + přítlak, ofsetový úhel je fixně daný.
Mimochodem - nastavovat montážní vzdálenost, vyčíslenou na desetiny, si bez protractoru a velké lupy nedokáži představit a vlastně ani nevím, zda se dá u verzí s pevným headshellem nějak doladit azimut. Ovšem posun po kolejničkách je exkluzivní a uživatelsky velmi přívětivý. Zrovna před pár dny jsem u kamaráda jedno moderní SME nastavoval. A co mne překvapilo, tak že antiskating, nastavený podle manuálu, přesně seděl s antiskatingem, který ukázala "šibenice"

[pepO77]

Presne tak - na SME 345 sa da nastavit menej, resp. inak.

[off-topic, ktory do sukromneho vlakna asi nepatri]

Natocenie hlavicky na SME 3xx je mozne (zatial som to nastavoval pomocou zrkadla, lupy, sablony a posluchu - dost mozne, ze to nemam na 100%, pretoze som to este nenatacal). To posuvanie je sice komfortne, ale je kontra-intuitivne, vzdy mi to trva dlho a este niekolko dni, pretoze nie som spokojny ako je to zarovnane.

Capture.JPG

[Frogyman]

JJ, u verzí, které mají výměnný headshell se to dá. Což jsou tuším všechny z řady 3xx. Ale u těch, co mají pevný headshell (mel jsem v ruce řadu V a tuším, že to stejné má i řada IV, u trojkové nevím) netuším, zda a jak jde azimut řešit.

[Quentin]

Presne tak - na SME 345 sa da nastavit menej, resp. inak.

[off-topic, ktory do sukromneho vlakna asi nepatri]

Natocenie hlavicky na SME 3xx je mozne (zatial som to nastavoval pomocou zrkadla, lupy, sablony a posluchu - dost mozne, ze to nemam na 100%, pretoze som to este nenatacal). To posuvanie je sice komfortne, ale je kontra-intuitivne, vzdy mi to trva dlho a este niekolko dni, pretoze nie som spokojny ako je to zarovnane.

Capture.JPG

Když používáš originál šablonu dodanou k raménku, tak to je nastavené přesně(!) za pár minut. Azimut na 3xx chce jenom "grif" a jde to také rychle. Azimut, ale i VTA je lepší nastavovat pomocí šablony Nasotec a nebo acoustical system. U antiscatingu nesmíš zapomenout na správnou pozici vůči ložisku talíře (viz manuál), tuším 205mm. Ačkoli výrobce tvrdí, že tato vzdálenost není kritická, z logiky věci se nemůže lišit významně. Matoucí je ale hlavně počet čárek na stupnici - je jich 8

[pepO77]

Presne tak - na SME 345 sa da nastavit menej, resp. inak.

[off-topic, ktory do sukromneho vlakna asi nepatri]

Natocenie hlavicky na SME 3xx je mozne (zatial som to nastavoval pomocou zrkadla, lupy, sablony a posluchu - dost mozne, ze to nemam na 100%, pretoze som to este nenatacal). To posuvanie je sice komfortne, ale je kontra-intuitivne, vzdy mi to trva dlho a este niekolko dni, pretoze nie som spokojny ako je to zarovnane.

Capture.JPG

Když používáš originál šablonu dodanou k raménku, tak to je nastavené přesně(!) za pár minut. Azimut na 3xx chce jenom "grif" a jde to také rychle. Azimut, ale i VTA je lepší nastavovat pomocí šablony Nasotec a nebo acoustical system. U antiscatingu nesmíš zapomenout na správnou pozici vůči ložisku talíře (viz manuál), tuším 205mm. Ačkoli výrobce tvrdí, že tato vzdálenost není kritická, z logiky věci se nemůže lišit významně. Matoucí je ale hlavně počet čárek na stupnici - je jich 8

Ten grif zatial nemam; na SME som menil prenosku iba dvakrat. A kedze som zbieral skenosti na klasickych riesenych ramienkach, kde nie je prenoska napevno - tak mi pride u SMe “vsetko” naopak. To prvi krat bola pre mna velka skola, a vtedy som donastavoval este niekolko dni (sice to boli seba-kontroli ale sablona a lupy a pod som znava musel vybrat). Antiskating nastavujem na zrkadle, v SME navode som prehliadol -bigtime- poznamku o vzdialenosti k lozisku. Podla hifinews LP (sekcie na testovanie antiskatingu zvukom) to mam dobre, nemam ziadne pazvuky. Pozriem vsak este pre istotu este raz do navodu. Dakujem za cenne rady.

[Frogyman]

Moje dlouhá pouť s heslem "najdi pro každou přenosku ideální rameno" již došla téměř k cíli. Po hledání vhodného partnera pro mono přenosku Miyajima se ke mne nedávno dostalo rameno německého malovýrobce Thomas Schick s označením 9, což znamená délka ramene 9,6". U této délky je montážní vzdálenost 229mm, což je na hraně toho, co je možné na můj Garrard umístit, aniž bych musel dělat velké úpravy základny.
Rameno je to na první pohled neskutečně jednoduché, sparťanské a primitivní, ale funguje skvěle díky preciznímu výběru materiálů, kvalitnímu ložisku a s jednoduchým, ale pevným a stabilním osovým uchycením trubky k základně. Navíc moje verze je včetně kabelu, který je bez jediného spoje až k RCA konektorům.
Na testování mám použitu univerzální základnu s SME uchycením, kterých pro tyto případy pár s různými otvory doma mám, abych při každém testování nemusel vrtat nové díry do horní desky gramofonu. Zatím budu hrát takto, ale časem určitě dořeším buď s originál nebo nechám udělat novou základnu na míru, jako mám třeba pro FR64S.
Headshell zatím dřevěný, 15g těžký Timestep T-01HS Ebony, který pro Miyajima přenosky doporučuje jejich anglický dealer. Určitě chci ale časem vyzkoušet i jiné, včetně originál headshellu Thomas Schick.

WhatsApp Image 2022-04-24 at 20.32.57 (1).jpeg

WhatsApp Image 2022-04-24 at 20.32.57.jpeg

WhatsApp Image 2022-04-15 at 17.05.45.jpeg

[terahera]

To rameno vypadá až neskutečně jednoduše,asi zde platí,že v jednoduchosti je krása Jinak gratulace k dalšímu(už ani nevím kolikátému ) ramenu

[Janik]

Mne sa hrozne pacia tie ramena. Gratulujem. Headshell by som vymenil za ten od Thomasa tiez. :-D

[Frogyman]

Určitě chci ale časem vyzkoušet i jiné, včetně originál headshellu Thomas Schick.

Tak nakonec to ani tak dlouho netrvalo a naskytla se mi příležitost koupit lehce jetý originál, tak jsem bez váhání bral. Tento headshell se v 2handu objevuje opravdu jen velmi výjimečně. Jsem zvědav, jak obstojí proti ostatním kouskům, co mám doma.

BTW - pořídil jsem k němu i špičkové kablíky od MSL.

20220516_140719_resized (002).jpg

[terahera]

Naleštěné prdy

[Janik]

uzitocne fotky a napady. Takto prilepit tuhu (alebo nieco lahke a rovne) ma nepadlo!

je lepsie ako to naposledy odporucal aretax a to je naslinit. pekne sa tuha prilepi a drzi. super tip! tymto mu dakujem ked to cita...

@zabiny007 gratulujem k headshellu a kablikom :-).

[Edo]

Keď som vytiahol tuhú z puzdra od tuh a bola jemne zaoblená zrejme kôli dlhému uskladneniu v ležmo, som skúsil fintu s čepeľou od rezatka. Ta na prenoske drži magneticky. Snáď to nie je nebezpečné…

[Quentin]

Problém je v tom, že musíš navíc 2x nastavovat přítlak...tuha, na rozdíl od čepele nic neváží

[terahera]

Problém je v tom, že musíš navíc 2x nastavovat přítlak...tuha, na rozdíl od čepele nic neváží

Tak já třeba přítlak nastavuji až úplně nakonec a to už tam tuhu nemám,takže bych to jako problém neviděl,spíše naopak,podle mě je to od Edy skvělý nápad

[Frogyman]

hmm, to není asi řešení úplně pro každou přenosku, ale zkusím to.
A pak pro jistotu ještě projedu demagnetizérem přenosek. Mám v šuplíku dva. Jeden od Luxmana, ale ten se hodí jen na přenosky s headshellem (kdyby někdo sháněl, bude na prodej, až najdu čas jej nafotit a dát na bazar...). Nedávno jsem totiž pořídil verzi od phasemation, který umí nejen přenosky, ale celou cestu včetně kabelu a ramínka a zvládá i SUT. Jen jsem ještě neměl čas to doma vyzkoušet. Ale zkoušeli jsme společně s kamarádem, když za námi přijel společný známý z Francie a "musel" jsem jej hned objednat

[Ramones]

Tak s tim zalamovaken mi to přijde uz opravdu moc. Kdyz uz, staci jehla, ale varianta s tuhou se mi jevi jako nejméně riskantni a mam ji na přenosce porad.

[efičák]

Edo to je husté řešení, díky že ses podělil. Pro mou levnou Audiotechniku to není problém, snížím přítlak a zarovnám.
Jehla je jistě lehčí, , časem nějakou seženu.

Až se bojím Saši zeptat, jak pomáhá odmagetování, aby nevznikl souboj. Jisté je, že čím větší rozlišení, tím víc se to projeví...
V pravěku sem pravidelně odmagnetovával kotoučák.
Ale ten šok co mi Pavel Diok pustil mé CD a pak ho dal do pro mne tehdy lehce okultní mašinky a pak pustil znovu!
I Peer tvrdil, že mu po tom MC LO Dynavector hrál lépe.

Zdali není problém u magneticky odlehčených talířů vyzařování na přenosku odloženou v držáku ?


Sašo děkuju za fotky, to je maximum možného a jsi nám vzorem. Teď Ty inspiruješ ostatní a věřím že se teď s tebou pouští do větších akcí více kolegáčků.

Zajímavý tvar té Tvé poslední přenosky : My Sonic Lab Hyper Eminent EX
Dovol dotaz, přenoska vypadá vyšší , je to jen zdání?

[Frogyman]

O demagnetizaci nemá smysl diskutovat. Kdo to vyzkoušel, tak má jasno. A skeptiky a techniky nemám ambice přesvědčovat. Je to každého svobodné rozhodnutí. Já byl u použití phasemation demagnetizéru u transrotor s magnetickým nadnášením a následně i ukázky funkčnosti s SUT a to mne přesvědčilo jej pořídit a nahradit tak stávajícího Luxmana, který byl jen na SME headshell . I když i to jsem měl vyřešeno, protože jsem si nechal udělat redukci, aby se dalo použít i na ramínka s 5DIN konektorem (u mne graham). BTW - Luxman už má nového majitele.

"Kouzlo" s demagnetizérem CD mi taky PD ukazoval. Jen pro mne je CD doplněk, takže se mi do toho investovat nechtělo.

Ta MSL je vysoká stejně, jako všechny ostatní, je to jen optický klam, protože má tělo cca poloviční. Na stejném rameni točím i jiné přenosky, zejména SPU Century a není potřeba řešit úpravy VTA.

[Miles]

Ono na toto téma rohu již v budoucnu napsáno hodně již v dávných dobách o demagnetizéru psal Peer
Kdo to mysli s kolotočem vážně nezbytnou součástí je pračka na desky stejně tak i demagnetizér na přenosky
A takových prkotin je potřeba hodně

[Mark Levinson]

Ano, psalo se tom třeba v tomto vlákně...
viewtopic.php?t=40&start=40

[Frogyman]

Určitě chci ale časem vyzkoušet i jiné, včetně originál headshellu Thomas Schick.

Tak nakonec to ani tak dlouho netrvalo a naskytla se mi příležitost koupit lehce jetý originál, tak jsem bez váhání bral. Tento headshell se v 2handu objevuje opravdu jen velmi výjimečně. Jsem zvědav, jak obstojí proti ostatním kouskům, co mám doma.

BTW - pořídil jsem k němu i špičkové kablíky od MSL.



20220516_140719_resized (002).jpg

Tak konečně po dvou měsících jsem dnes našel chvilku a vyměnil u ramene Thomas Schick ebenový headshell za originál grafitový.
Na zvuku je to hned poznat, je to jiné a první dojem je, že lepší, přesnější, vykreslenější. Ale až čas ukáže, zda je to posun správným směrem.

20220723_140119.jpg

20220723_140243.jpg

[Frogyman]

Tak dnes návrat ke kořenům.. Po cca 30letech jsem vytáhl ze sklepa jeden ze svých prvních "opravdových" gramofonů. Jsem zvědav, zda se mi jej podaří rozchodit... Ale zatím to nevypadá nadějně. Vše je zatuhnutý, takže se to po zapnutí skoro ani nehne...
Ale docela mne překvapil pohon hnacím kolečkem, jako je u mého garrarda...

20220802_213645.jpg

20220802_213650.jpg

20220802_214046.jpg

20220802_214634.jpg

[terahera]

No hurá,konečně jsí po těch všech naleštěných prdech pochopil,o čem to hifi je Jinak vážně,krásný kousek a věřím,že ty jej rozchodíš

[Frogyman]

Tak stačily dvě kapky kapky oleje z mého ORACLE na ložisko a jedna na střed hnacího kolečka (což cenu gramofonu nejspíš ztrojnásobilo) a už se točí :-). Jen tedy trochu pomaleji a nevyrovnaně. Nechám to běžet přes noc a uvidíme ráno. Pak zkusím připojit i bedny (zatím uloženy ve sklepě, také nějaké "TOP" regálovky TESLA z konce osmdesátek), Jsem zvědav, zda zesák to skladování přežil a vyjde z toho nějaký zvuk.

Screenshot_20220802-234609 (002).jpg

[blesk666]

toto Teslacke riesenie s tym kolieskom bolo otrasne prevedene, hluk sa velmi prenasal do zvuku. Skoda casu, pri tom co mas doma vhodne do smetiaku

[terahera]

toto Teslacke riesenie s tym kolieskom bolo otrasne prevedene, hluk sa velmi prenasal do zvuku. Skoda casu, pri tom co mas doma vhodne do smetiaku

To snad nemyslíš vážně,to řešení je stejné,jako u Garrarda

[Frogyman]

Ano, řekl bych, že celá střeva této tesly váží míň, než hnací kolečko u Garrarda. Když jsem to otevřel, tak to celé vedle toho, co z garrarda důvěrně znám, působí jako parodie, nebo hračka pro děti...
Každopádně - já na tom nemíním hrát. Jen mne prostě zajímá, jaký zvuk z toho půjde, protože tenkrát mi to přišlo boží a s takovým gramcem jsem byl king. Navíc jsem na něj celé léto makal na brigádách a pak se stejně ještě doma zadlužil, protože to nestačilo...

[efičák]

Udělat si kalibraci Vysokého konce začátečním systémem je hezké.
Tohle bylo drahé a umělo nahrávky.

Podobný gramec Tesla se zesilovačem a bednama přinesl kámoš, z legrace vyzkoušená MMka nebo MI ? Goldring 1012 s hrotem F. Gyger tak nějak zahrála velmi hezky. Repro bylo asi širokopásmové, hrály živě.

Ani já nelenoším, dnes nadšený z MC Hana SH, detailní a barevná.

[zatty]

tak to je husté retro ... sem zvědavý co s toho poleze

[Urbino]

Ano, řekl bych, že celá střeva této tesly váží míň, než hnací kolečko u Garrarda. Když jsem to otevřel, tak to celé vedle toho, co z garrarda důvěrně znám, působí jako parodie, nebo hračka pro děti...
Každopádně - já na tom nemíním hrát. Jen mne prostě zajímá, jaký zvuk z toho půjde, protože tenkrát mi to přišlo boží a s takovým gramcem jsem byl king. Navíc jsem na něj celé léto makal na brigádách a pak se stejně ještě doma zadlužil, protože to nestačilo...

Aby tě jeho zvuk neohromil

[blesk666]

toto Teslacke riesenie s tym kolieskom bolo otrasne prevedene, hluk sa velmi prenasal do zvuku. Skoda casu, pri tom co mas doma vhodne do smetiaku

To snad nemyslíš vážně,to řešení je stejné,jako u Garrarda

“rovnake” je to asi len tym ako druhova “rovnakost” dvoch ludi ze maju dve nohy a dve ruky. Toto nie je ani trochu dobre odizolovane od chassis a hluk sa prenasa velmi silno do zvuku, taktiez drzanie otacok nebolo dobre

[Quentin]

...řekněme si to na rovinu, je to TEchnicky SLAbší