Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Šíření zvuku v polechové místnosti, zkušenosti, problémy a jejich řešení apod..
Odpovědět
Sonorous
Příspěvky: 28
Registrován: 11 led 2014 10:38

Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Sonorous »

Co doporučíte dát na stěnu za elektrostaty.... dyfuzér nebo absorber?
Sonorous
Příspěvky: 28
Registrován: 11 led 2014 10:38

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Sonorous »

Nikdo nemáte žádnou zkušenost?
Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 4212
Registrován: 23 pro 2010 12:00
Bydliště: Ostrava

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Mark Levinson »

Doporučuji se obrátit přímo na nějakého odborníka, který se zabývá úpravou poslechové místnosti např. Zalán Schuster nebo Petr Svoboda apod., ale obávám se, že na takto položenou otázku nelze jednoduše odpovědět. Akustika se musí řešit komplexně a bude potřeba více údajů, minimálně rozměry místnosti atd..

Zalán Schuster:
http://www.zs-acoustics.com/akustika.html
zalansch@hotmail.com
mobil: +421905616440


Petr Svoboda:
http://www.naimstudio.cz/o-akustice
naimstudio@seznam.cz
mobil: +420 777 601 851
Mark Levinson
Uživatelský avatar
lubin
Příspěvky: 712
Registrován: 26 pro 2010 19:54

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od lubin »

Pokud si dobře pamatuji z nějakých článků, tak elektrostaty spíše potřebují zvukově nepohltivý prostor za svými zády...ale jinak je to jak píše ML. Řešit komplexně....tedy ustavit, změřit, analyzovat a dělat úpravy.
Hudba je ticho mezi notami...hraje mě to k pláči, ale i tak mám často husí kůži :lol:
PJ Classic,Vincent phono s 13d5 tube,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,AC V8F,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
Uživatelský avatar
palipol
Příspěvky: 102
Registrován: 13 pro 2012 08:28

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od palipol »

Sonorous píše:Co doporučíte dát na stěnu za elektrostaty.... dyfuzér nebo absorber?
Nedá sa na to jednoznačne odpovedať. Aj dipól je zdroj akustického tlaku ako každá iná reprosústava s tým špecifikom, že vyžaruje aj dozadu. Podľa spôsobu prenášania frekvencie (čistý, či hybridný) je aj pomer akustického tlaku priamych a odrazených frekvencií rozdielny s iným vyžarovaným basov (basový modul v ozvučnici sa chová inak ako veľkoplošná fólia). Ak berieme do úvahy len čistý dipól (povedzme M-L CLS, QUAD ESL, 2805, Final, Silberstatic...), vyžarujúci dopredu a dozadu rovnakou intenzitou, je dôležité fázovo zladiť podiel priamych a odrazených kmitočtov, čo je veľmi náročné, inak môže dôjsť k k deformácii zvukového obrazu. Vyžaduje to meranie v mieste posluchu - nastavením skusmo je cesta k optimalizácii obvykle prácna a nejednoznačná. Je dôležité, aký tvar a objem voči veľkosti vyžarovanej plochy dipólu miestnosť má a k optimalizácii sa spravidla dopracujeme s použitím difúzorov, aj absorbérov, predovšetkým vo vyšších kmitočtoch. Pri posluchu dipólu je podstatné, aby ani poslucháč, ani reprosústavy neboli umiestnené v blízkosti steny - spravidla dochádza k rezonancii na nízkych kmitočtoch, zmenšeniu predozadného priestoru a zhoršeniu lokalizácie zdrojov zvuku v nahrávke.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od aretax »

Sonorous píše:Co doporučíte dát na stěnu za elektrostaty.... dyfuzér nebo absorber?
Kedysi som mal elektrostaty Martin Logan Sequel II. Ich umiestnenie vyžadovalo min. 1,5 m od zadných a bočných strán, zadná stena má byť pevná, odrazivá, max. na ňu umiestniť nejaké difúzne panely (v žiadnom prípade absorpčné). Princíp týchto bední je založený práve na základe odrazov zvuku od zadnej steny. Difúzne panely pomôžu so smerovaním týchto odrazov, ale v žiadnom prípade nemajú byť pohltené. Tým by sa vlastne poprel ich princíp. Vzhľadom na ich umiestnenie vyžadovali veľkú miestnosť, ktorú som vtedy nemal, tak museli ísť preč. Navyše vyžadovali pomerne veľké náklady na údržbu. Ich membrána sa časom "vyťahala" , teda zvlnila a asi po 4-5 rokoch ju bolo potrebné vymeniť.
Ak sa dobre umiestnia, tak po zvukovej stránke nemajú chybu. Vyžadujú silný zosilňovač, ale lepší zvuk som nemal, ako z Loganov.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Bartoli »

aretax píše:
Sonorous píše:Co doporučíte dát na stěnu za elektrostaty.... dyfuzér nebo absorber?
Kedysi som mal elektrostaty Martin Logan Sequel II. Ich umiestnenie vyžadovalo min. 1,5 m od zadných a bočných strán, zadná stena má byť pevná, odrazivá, max. na ňu umiestniť nejaké difúzne panely (v žiadnom prípade absorpčné). Princíp týchto bední je založený práve na základe odrazov zvuku od zadnej steny. Difúzne panely pomôžu so smerovaním týchto odrazov, ale v žiadnom prípade nemajú byť pohltené. Tým by sa vlastne poprel ich princíp. Vzhľadom na ich umiestnenie vyžadovali veľkú miestnosť, ktorú som vtedy nemal, tak museli ísť preč. Navyše vyžadovali pomerne veľké náklady na údržbu. Ich membrána sa časom "vyťahala" , teda zvlnila a asi po 4-5 rokoch ju bolo potrebné vymeniť.
Ak sa dobre umiestnia, tak po zvukovej stránke nemajú chybu. Vyžadujú silný zosilňovač, ale lepší zvuk som nemal, ako z Loganov.
Zajimave kolik se da navrsit omylu v jedinem prispevku.

1. Tim ze ty elektrostaty das dale od zadni zdi - tak tim se stane ze se amplitudove utlumi a casove zpozdi odraz od ty vzdalenejsi zadni zdi...je to tedy nesmyslne/protismerne branit se zatlumovani zadni zdi!
2. Difusor rozptyluje odrazeny zvuk a ne ze usmerni odrazy...to uz je Aratexi opravdu silne nepochopeni co difusor akusticky dela :thumbdown:
3. Velky planary jako napr logan trpi na rezonance (lidove zvoneni) a proto dostavaji v slepych testech nejnizsi hodnoceni.
Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 887
Registrován: 23 pro 2010 22:19
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od NA-Noble Audio »

Bartoli se v prvním i druhém bodě nemýlí, ten třetí nehodnotím.
Z praxe mohu uvést, že mé Waterfall jsou osazené klasickými dynamickými měniči, ale vyzařují obdobným způsobem jako elektrostaty a zatlumení zadní stěny mam provedeno mohutné a jsem spokojen.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio Stonehenge
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od aretax »

Bartoli píše:
aretax píše:
Sonorous píše:Co doporučíte dát na stěnu za elektrostaty.... dyfuzér nebo absorber?
Kedysi som mal elektrostaty Martin Logan Sequel II. Ich umiestnenie vyžadovalo min. 1,5 m od zadných a bočných strán, zadná stena má byť pevná, odrazivá, max. na ňu umiestniť nejaké difúzne panely (v žiadnom prípade absorpčné). Princíp týchto bední je založený práve na základe odrazov zvuku od zadnej steny. Difúzne panely pomôžu so smerovaním týchto odrazov, ale v žiadnom prípade nemajú byť pohltené. Tým by sa vlastne poprel ich princíp. Vzhľadom na ich umiestnenie vyžadovali veľkú miestnosť, ktorú som vtedy nemal, tak museli ísť preč. Navyše vyžadovali pomerne veľké náklady na údržbu. Ich membrána sa časom "vyťahala" , teda zvlnila a asi po 4-5 rokoch ju bolo potrebné vymeniť.
Ak sa dobre umiestnia, tak po zvukovej stránke nemajú chybu. Vyžadujú silný zosilňovač, ale lepší zvuk som nemal, ako z Loganov.
Zajimave kolik se da navrsit omylu v jedinem prispevku.

1. Tim ze ty elektrostaty das dale od zadni zdi - tak tim se stane ze se amplitudove utlumi a casove zpozdi odraz od ty vzdalenejsi zadni zdi...je to tedy nesmyslne/protismerne branit se zatlumovani zadni zdi!
2. Difusor rozptyluje odrazeny zvuk a ne ze usmerni odrazy...to uz je Aratexi opravdu silne nepochopeni co difusor akusticky dela :thumbdown:
3. Velky planary jako napr logan trpi na rezonance (lidove zvoneni) a proto dostavaji v slepych testech nejnizsi hodnoceni.
Bartoli, nechytaj ma za slovíčka. Ty asi naozaj nemáš inú prácu. Keď sme pri "slovíčkárení" - aj rozptyl je usmernenie. Možno som mal napísať, že difúzor na zadnej stene rozptýli odraz zvukových vĺn, aby si to pochopil aj Ty. Od Teba sa dá čakať naozaj všetko, ale predpokladám, že si asi nikdy elektrostaty nepočul (možno na výstavách). Ale chápem, že všetko o nich musíš vedieť najlepšie. Pokiaľ je správne napnutá membrána, na žiadne zvonenia netrpia a hrajú nádherne. Hodnotenia v testoch sú také isté, ako pri ostatných reprosústavách - dobré elektrostaty sú hodnotené vysoko, zlé zas nízko. Ale Tebe je naozaj zbytočné niečo vysvetľovať. Jediný neomylný si tu Ty. Tvoj názor sa vďaka 1518 stal pre toto fórum etalónom. Hold - nie sme všetci dokonalí.
Čo sa týka umiestnenia elektrostatov, mal som ich asi 4 roky a najviac mi vyhovovalo, keď bola za nimi čistá hladká stena (doporučoval to aj výrobca, ale asi sa mýlil a zabudol sa Ťa na to opýtať). Ako píše N.A - jemu zas vyhovovala utlmená zadná stena. Ale u NA sa nejedná o elektrostaty a princíp je odlišný. Vyžarovanie jeho bední dozadu sa nedá porovnať s veľkou plochou elektrostatov. Ale všetko závisí hlavne na akustike miestnosti. Okrem Teba všetci vieme, že jednotný názor nie je (pravda, okrem Tvojho). Ešte sa Ťa chcem opýtať -- na WC keď si prdnem, mierne vibruje misa. Môžeš mi poradiť, či mám do nej dať absorbér, difusér, prípadne vypočítať vzdialenosť môjho zadku od misy?
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 476
Registrován: 13 kvě 2012 12:00

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od timcs »

Škoda sa sním zapodievať a hádať. Však on má cimru jak lusk akusticky upravenú neviditeľnými bartfuzérmi a bartsorbentmi, že mu to tam hrá tak dobre.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť
LawIAR
Příspěvky: 136
Registrován: 12 led 2017 16:50

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od LawIAR »

Ono Bartoli sa stále odkazuje na merania, pretože nemá sluch a inak ako na grafoch "dobrú" bednu nerozozná.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Dieter Burmester »

A to jsme jeste nezminili, ze grafy mereni komercnich beden zverejnit umi, grafy mereni 1518 nikoliv. Koho mi to jen pripomina :-?
Dieter Burmester
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od aretax »

Graf 1518 netreba publikovať. Pripomína rovník - rovná čiara od -nekonečna do +nekonečna.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Dieter Burmester »

No ale ja chci kompletni sadu ala Stereophile :cool:
Dieter Burmester
Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 476
Registrován: 13 kvě 2012 12:00

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od timcs »

Mne bude stačiť aj OČNÝ graf :shock:
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od aretax »

Dieter Burmester píše:No ale ja chci kompletni sadu ala Stereophile :cool:
Tak potom železničné koľaje - tam sú 2 rovnobežky. V prípadne ozubnice až 3. Keby Ti to nestačilo, tak notovú osnovu. Je tam 5 rovnobežiek a ďalšie si môžeš doplniť tzv. pomocnými čiarami.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Dieter Burmester »

Porad malo [-x Ja chci treba i vodopad :-w
Dieter Burmester
analog2001

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od analog2001 »

Bartoli je ..........., ale toto je ubohe!

BRAVO BARTOLI!

Ikony zdejsiho fora diky tobe klesly az na uplne argumentacni dno!
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Bartoli »

NA-Noble Audio píše:Bartoli se v prvním i druhém bodě nemýlí, ten třetí nehodnotím.
Z praxe mohu uvést, že mé Waterfall jsou osazené klasickými dynamickými měniči, ale vyzařují obdobným způsobem jako elektrostaty a zatlumení zadní stěny mam provedeno mohutné a jsem spokojen.
Jasny, jinak by to totiz bylo neposlouchatelne.

I ty co mozna nejvetsi odstupy open baffle beden od zadni zdi jsou nutnost, jinak jsou ty odrazy "zezadu" zkratka "brzo 1. odrazy hnus".

Ja osobne open baffle slysel jen v obycejnych cimrach a hralo to mizerne, neni se cemu divit, na akustiku je to zkratka narocne a chce to hodne mista za bednama + fest utlumit cimru - jinak to stoji za nic.

Ma to zkratka na stupnici zatlumovani cimry jeste vetsi pozadavky nez kalota bedna....naopak nejmene zatlumovani potrebuji uzkosvazkove bedny se zvukovodem JBL M2/1518.

Ja osobne kazdymu doporucuju do tech nasich modernich holobyt obyvaku zvukovod bedny s uzkym svazkem (minimum odrazu a maximum primeho zvuku), ale chapu ze ne kazdy na takovy reseni ma penize a designovy feeling. Imho mnoho hifistu ma design na 1. miste a nejake velke 50cm siroke pisoary by si do baraku nedali ani za nic. Zvuk vlastne hraje podruznou roli a min u 80% hifistu rozhoduje ta dyha + lakovani a PR kecy + absolutni neznalost zakladu akustiky, ale to je vsude kolem, nejen v HIFI buji nevedecky svet (viz horoskopy, lecitele - sarlatani a podobne).
Uživatelský avatar
Pavel M.
Příspěvky: 107
Registrován: 30 čer 2015 08:52

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Pavel M. »

NA-Noble Audio píše: Z praxe mohu uvést, že mé Waterfall jsou osazené klasickými dynamickými měniči, ale vyzařují obdobným způsobem jako elektrostaty a zatlumení zadní stěny mam provedeno mohutné a jsem spokojen.
Bartoli píše: Jasny, jinak by to totiz bylo neposlouchatelne.
To tak jasné není Bartoli. Vyjádřím se k tomu, protože mám zkušenost právě s tímto typem reprosoustav vyzařujících i dozadu.
Maximálně zatlumeno, tak jak píše Pavel, to má tu výhodu, že zadní odrazy se podílí na zvuku minimálně. Mně ze zkušenosti ovšem vyšlo, že lepšího, rozumněj přirozenějšího, zvuku lze dosahnout, pokud je zadní odraz rozptýlen do mnoha směrů. Ale dodávám, že jednak mám udělanou poslechovku od firmy a taky jsem si s umístěním reprosoustav hrál několik týdnů... :smile:
Takže to vracím na doporučení, které tady již několikrát padlo:
Mark Levinson píše:Doporučuji se obrátit přímo na nějakého odborníka, který se zabývá úpravou poslechové místnosti ...
Já přidám ještě mého "koně": AVA – Ing. Rostislav Daněk
...
moje zkušenost s ním je :thumbup:
Casea Lynx DAC ► Accuphase P-450 biamp Sroll Epigram ► Troels Gravesen-The Loudpeaker TL1
filtrace: Sroll Purity Quantum ■ hadice: Kimber KS3038 ■ AAI-assoluto
akustika: AVA ing.Daněk, sólo přívod Viablue/Furutech
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od PítrsPraha »

Bartoli píše:naopak nejmene zatlumovani potrebuji uzkosvazkove bedny se zvukovodem JBL M2/1518.

Ja osobne kazdymu doporucuju do tech nasich modernich holobyt obyvaku zvukovod bedny s uzkym svazkem (minimum odrazu a maximum primeho zvuku). Zvuk vlastne hraje podruznou roli a min u 80% hifistu rozhoduje ... absolutni neznalost zakladu akustiky.

Ahoj hifisto. Je příznačný, s jakou urputností se snažíš tlačit citovaný nesmysl. Co píšeš, platí pro výšky a částečně pro středy a to ještě rozhodně ne ve všech případech. Jak zní zbytek frekvenčního spektra v neupravený poslechovce, není třeba uvádět. Zvlášť když si nějaký základů akustiky zcela neznalý hifista narve obrovský bedny až ke zdi, jednu do rohu, druhou ke stěně, kde je vedle bedny volný prostor. Co tahle diletantský umístění repro udělá s módy místnosti, dobou dozvuku L a P repro, fází, je nabíledni....
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 239
Registrován: 17 zář 2016 19:26

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od bacil2 »

PítrsPraha píše:... Co tahle diletantský umístění repro udělá s módy místnosti, dobou dozvuku L a P repro, fází, je nabíledni....
... samozrejme, že s dobou dozvuku a módmi miestnosti to neurobí nič, pretože to sú veci principiálne nezávislé od umiestnenia samotného zroja zvuku
... jednoducho iba ďalšia typicky petuldovská ukážka, ako sa jeden diletant pokúša poučovať druhého diletanta :lol:
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od PítrsPraha »

Nevíš nic.

Frekvence módů jsou daný místností. To, jak moc se který z módů projeví, je daný umístěním repro. Na některý módy má umístění repro minimální vliv, na jiný naprosto zásadní v řádu desítek dB.
Nesymetrický umístění repro vůči místnosti má na svědomí různou podobu doby dozvuku z každého repro, zvlášť v extrémním případě, jaký má bartoli (jedna bedna těsně u stěny, druhá zcela bez boční stěny s velkým prostorem vedle sebe). To vede ke zboření stereo obrazu, plavání zvuku...).

To jsou snadno ověřitelná fakta, která nezapře ani tvá neznalost tradičně neuměle maskovaná za osobní invektivy.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 239
Registrován: 17 zář 2016 19:26

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od bacil2 »

PítrsPraha píše: Nesymetrický umístění repro vůči místnosti má na svědomí různou podobu doby dozvuku z každého repro ...
... nezaškodilo by, keby si si radšej naštudoval čo to vôbec tá doba dozvuku v skutočnosti je, od čoho závisí, od čoho nezávisí, ako sa dá teoreticky vypočítať a hlavne ako sa meria ... pochopil by si nezmyselnosť svojich lingvistických konštrukcií typu "různá podoba doby dozvuku z každého repro" ... keď chceš za každú cenu vyzerať ako "odborník" a nie ako blbec, tak radšej používaj výrazy "reflexie a doznievanie v priestore"
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od PítrsPraha »

Jedna věc je tvé teoretizování na základě vygooglených rigidních definic a druhá věc je reálný život, o kterém píšu já. Kup si měřící mikrofon, chvíli si s tím hraj a potom pochopíš, proč bezezbytku platí první věta a poslední souvětí mého předešlého příspěvku.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Dieter Burmester »

Nechci se prilis vmesovat do vasi ucene debaty, ale tohle forum ma urcite i vzdelavaci funkci, a tak bych se rad trosku dovzdelal. Chtel bych se dotazat, co presne znamena "ruzna podoba doby dozvuku"?
Dieter Burmester
Uživatelský avatar
pajuna
Administrátor
Příspěvky: 1793
Registrován: 23 pro 2010 14:02
Bydliště: Liberec

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od pajuna »

Sonorous píše:Co doporučíte dát na stěnu za elektrostaty.... dyfuzér nebo absorber?
Taky nechci prilis zasahovat, nicmene tento dotaz nerika nic o tom co chce pisatel dosahnout?!

1. Co znamena na stenu za - do rohu nebo mezi nebo?
2. Jaky je ucel? Jaka zmena se tim ma dosahnout a proc?

Beznym zakladem je - do rohu absorbci, mezi difuzi, ale nemusi to byt pravidlo. Nezavisle na bednach

Dotazy jsou smerovany na Sonorous, ne na ostatni
1. Jadis DA88S MkII,McIntosh MCD500,Franco Serblin Accordo Essence,Tyr2,Heimdall2,LessLoss,XLO,filtr NA,BW PV1D, Sennheiser HD595,
2. Electrocompaniet ECI6D,OPPO UDP205,Franco Serblin Accordo,Pro-ject Debut III ES
Sonorous
Příspěvky: 28
Registrován: 11 led 2014 10:38

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Sonorous »

Díky za reakce... Po nějaké době se vracím k tématu...ty Logany už mám už tak 6 let. Prva jsem měl ML CLSII (čisté elektrostaty nejvyšší kategorie), které jsem vyměnil za hybridy ML Ascent i. Jediný důvod výměny bylo, že ty CLSII měly nízkou citlivost a to mi nestačilo. Před tím jsem měl i jiné klasické bedny. Rozdíl v umístění klasické bedny a elektrostatů je podle mě dost velký. Změny v umístění se dle mě více projevují u elektrostatů a tak jsem si říkal, že změny budou i v tom když za ně umístím absorbéry nebo dyfozory. Postupně jsem vyzkoušel obojí. Nějaké změny se vždy staly... nejsem si však jistý jestli k lepšímu nebo horšímu... i slovo "horší" se mi sem moc nehodí... vždy jsem měl pocit, že když jsem instaloval něco nového, tak to hrálo trochu jinak... a vzhledem k investici a očekávání samozřejmě líp... Pak jsem s ohledem na vzhled vše zpoza beden odstranil... a zase to hrálo super... Mezitím jsem měnil i procesory, zdroje, koncáky a kabely... taky povětšinou samozřejmě zvuk vždy trochu jiný... jak jinak... lepší :-)
Závěr... žádný... hifi mě baví a mám rád změnu... momentálně poslouchám a poslouchám a hledám novou hudbu a zase poslouchám a jsem spokojený...
A mám pocit, že nakonec je spíše nejdůležitější kvalita samotné nahrávky...
Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 476
Registrován: 13 kvě 2012 12:00

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od timcs »

A čo tak napísať dotaz priamo Loganovcom? Najlepšie by to mali vedieť oni.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od aretax »

Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 239
Registrován: 17 zář 2016 19:26

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od bacil2 »

... sory za OT v rámci difuzérov/absorbérov, ale nedá sa mi dodatočne nereagovať na toto :
PítrsPraha píše:Jedna věc je tvé teoretizování na základě vygooglených rigidních definic a druhá věc je reálný život, o kterém píšu já. Kup si měřící mikrofon, chvíli si s tím hraj a potom pochopíš, proč bezezbytku platí první věta a poslední souvětí mého předešlého příspěvku.
@PítrsPraha: ja určite nič kupovať nemusím ... naopak obávam sa, že Ty už ani "v apatice nekoupíš" :lol:
BK_mic_x860.jpg
Dieter Burmester píše:... tohle forum ma urcite i vzdelavaci funkci, a tak bych se rad trosku dovzdelal...
... takže pre len pre zaujímavosť ... mikrofóny na foto: z ľava B&K 4189, B&K 4133, B&K 4155, B&K 4165, v pozadí kalibrátor B&K 4231,
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Sonorous
Příspěvky: 28
Registrován: 11 led 2014 10:38

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Sonorous »

Dík... Martinlogan forum pravidelně projíždím.... ale i zde je spousta protichůdných názorů...respektive spokojených jak s absorbery tak difuzory, někdo preferuje tvrdé hroty pod bedny, někdo různé gumové a jiné pohlcující vibrace... Na čem se všichni co se týká loganů shodnou, tak umístění od zadní stěny nejméně metr nebo jeden a půl metru... mám 120 cm a hraje to pěkně... zkoušel jsem míň i víc... a opět super :-)... někdy je to o momentální náladě... ty jemné změny se snad podle mě nedají posuzovat jako lepší nebo horší. Lehké natáčení beden do středu nebo do roviny ubírá a přidává na prostoru... a něco z toho je lepší pro jazz, neco pro třeba Oldifielda... Rád si čtu zkušenosti a názory druhých, nesedí mi ale dogmatické prosazování něčeho konkrétního co u někoho funguje a u druhého vzhledem k tomu co poslouchá už tolik ne... Nejvíc se ale směju jak někdo popisuje změny při výměně kabelů.... Nepopírám jemné rozdíly, které někdo při výměně kabelů zaznamenává, ale to že každý nový a většinou dražší kabel mu hned aparaturu polepší pomalu o třídu je dle mě úplně mimo... jiný není vždy lepší (nebo horší) ... jak by takový hodnotitel popisoval změny kdyby ty kabely koupil v opačném pořadí, nebo neznal jejich ceny a neviděl jejich hezké provedení???
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od aretax »

Preto som Ti dal tie odkazy. Aj čo sa týka káblov máš naprostú pravdu. Nie vždy je to najdrahšie aj najlepšie. Ale aj naopak. Neznamená to, že keš si niekto kúpi "punčošku" a zmotá nejaký drôt, tak dokáže všetkým výrobcom káblov, že podvádzajú. Čo sa týka Loganov, kedysi v 90-tych rokoch som mal model Sequel II s koncom SAC Mediatore 150. Hralo to naozaj krásne. U mňa to malo iba jednu, ale zásadnú chybu. V panelákovej izbe som na ne nemal priestor a keď som ich umiestnil od stien, tak som sedel skoro medzi nimi. A druhá stránka - sú síce relatívne lacnejšie, ako adekvátne bedne klasickej konštrukcie, ale málo kto počíta s tým, že po nejakom čase je potrebné meniť fóliu. Tá sa časom natiahne a začne rezonovať. Nezáleží iba na tom, koľko sa na nej hrá. Vplyv na jej stabilitu majú aj teplotné zmeny, zmena vlhkosti a pod. Výmena fólie nie je zrovna lacná záležitosť. Po zvukovej stránke sa mi vždy páčili, teraz naposledy som počul model Summit a hralo to naozaj super. Logany nie sú určené pre poslucháčov, ktorí lovia každý detail a so zatvorenými očami hľadajú, kde sedia hudobníci, ale pre tých, čo majú radi veľkú scénu. Počuť, ako dokážu zahrať symfonický orchester, alebo veľký jazzový orchester je naozaj zážitok. Tak isto, ako väčšina reprosústav, vyžadujú silný a stabilný zosilňovač. Veľmi dobre si rozumejú s Mark Levinsonom, Jeff Rowlandom, SAC, prípadne McIntosh (určite aj s ďalšími). Dávnejšie som ich počul hrať na aparatúre Burmester a tiež to bolo veľmi dobré. Výkon by mal byť nad 200 W.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Dieter Burmester »

bacil2 píše:...mikrofóny na foto: z ľava B&K 4189, B&K 4133, B&K 4155, B&K 4165, v pozadí kalibrátor B&K 4231
Tak ted nevim, jestli citace meho vyse uvedeneho prispevku znamena, ze je obrazek pro mne, ale pokud ano, tak zrovna tenhle mikrak i s temi dalsimi vyobrazenymi KAPSLEMI znam vice nez dobre :-j
Dieter Burmester
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Bartoli »

Dieter Burmester píše:Nechci se prilis vmesovat do vasi ucene debaty, ale tohle forum ma urcite i vzdelavaci funkci, a tak bych se rad trosku dovzdelal. Chtel bych se dotazat, co presne znamena "ruzna podoba doby dozvuku"?

Pozor na dobu dozvuku - je frekvencne zavisla :shh:

Neni to konstanta, vsechno neni tak simple [-x
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Dieter Burmester »

No to ja dobre vim, proto jsem chtel prijit na kloub obsahu tohoto zajimaveho vyjadreni :-?
Dieter Burmester
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Bartoli »

Dieter Burmester píše:No ale ja chci kompletni sadu ala Stereophile :cool:
No Atkinson bozhuzel provadi normalizaci k ose a pak ty jeho grafy u repro ktery jsou v ose spatny musis slozite odnormalizovat....je to kolikrat u opravdu spatnych repro mirne receno opravdu graficky a intelektualne neprehledne.

Lepsi jsou ty barevne polarni mapy, ale ty taky vyzaduji jak se rika vyssi divci skoleni, co tak vim hifisti na to vejraj a nevi ktera bije :thumbdown:
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: Dyfuzér nebo absorber za elektrostaty

Příspěvek od Bartoli »

[quote="PítrsPraha"]Nevíš nic.

Frekvence módů jsou daný místností....ANO

To, jak moc se který z módů projeví, je daný umístěním repro.....Je to slozitejsi a ty "mody" nesou v mistnosti rovnomerne rozlozene, pises o tom nepripustne zjednodusene, spravne bys musel napsat ze umistneni repro ma extra vliv na mody presne ve sweetspotu....to je ten efekt co hifisti znaji, pri pohybu po cimre se meni mnozstvi a kvalita basu, se zmenou umistneni repro dtto.

Na některý módy má umístění repro minimální vliv, na jiný naprosto zásadní v řádu desítek dB.....Absurdni, bavime se o modalni oblasti a tam to ma vliv vzdycky a zalezi nejvic na cimre a sweetspotu.

Nesymetrický umístění repro vůči místnosti má na svědomí různou podobu doby dozvuku z každého repro........NESMYSL, dozvuk je definovany hlavne pohltivosti sten cimry a velikosti cimry + doba dozvuku zavisi na frekvenci zvuku.

Vcelku secteno jsou ty tvoje vyjadreni Pitrsi nepravdy.
Odpovědět