Porovnávání formátů

PavelDosko · Příspěvek od **PavelDosko** » 26 črc 2021 20:11

super, proc tedy neprehrat rovnou puvodni bezstratovy soubor ? Je konecny soubor rozbaleny "z" MQA totozny s puvodnim ?

Janik · Příspěvek od **Janik** » 26 črc 2021 20:58

Halíř píše: ↑26 črc 2021 20:08 Že ty ses nechal i přes přísnej zákaz naočkovat? MQA je ztrátovej formát zipu = to co jednou peklo schvátí, nikdy viacej nenavrátí...kapíšto?! To co po rozbalení vyleze už není to, co tam na začátku vlezlo.

Ty sa teda vyznáš

. To znamená, že keď si zipnes fotku v rozlíšení 100x100 a rozbalis ju už nebude 100x100 ale trebárs 50x50? Komédia tu

Janik · Příspěvek od **Janik** » 26 črc 2021 21:01

PavelDosko píše: ↑26 črc 2021 20:11 super, proc tedy neprehrat rovnou puvodni bezstratovy soubor ? Je konecny soubor rozbaleny "z" MQA totozny s puvodnim ?

No napríklad preto, že nie každý to potrebuje?! Stačí mu napríklad 1unfold max do 24/96 kde je aj klasika CD kvalita

Halíř · Příspěvek od **Halíř** » 26 črc 2021 21:03

Né nutně, flac je taky komprimační zip, ale (a to je to důležitý) je "bez- ztrá- to- vej". Mp3 a blbostě jako MQA jsou nejenom že ztrátová komprimace, ale defacto i ztráta času

.

PavelDosko · Příspěvek od **PavelDosko** » 26 črc 2021 21:04

kolik ze je toho na Tidal ve vyssim rozliseni nez 24/96 ? a kolik nezpraseneho mqa ...

PítrsPraha · Příspěvek od **PítrsPraha** » 26 črc 2021 21:36

"Mudrc" matla BEZZTRATOVY zip a ZTRATOVY MQA a marne se u toho snazi tvarit, ze udajne vi, o cem pise :-D .

Pobavils, Janiku nebo pod jakym nickem tu momentalne vystupujes. Zmenou nicku pred svou neznalosti neuteces.

Janik · Příspěvek od **Janik** » 26 črc 2021 21:39

Prečo to riešite? Dajte is qobuz a mate pokoj. Nechajte aj nám trocha radosti co mame tidal a mame dacy s MQA renderom. Pre mňa je to fajn ako doplnok ku gramofonu, ktorý je môj hlavný zdroj.

Janik · Příspěvek od **Janik** » 26 črc 2021 21:42

PítrsPraha píše: ↑26 črc 2021 21:36 "Mudrc" matla BEZZTRATOVY zip a ZTRATOVY MQA a marne se u toho snazi tvarit, ze udajne vi, o cem pise :-D .

Pobavils, Janiku nebo pod jakym nickem tu momentalne vystupujes. Zmenou nicku pred svou neznalosti neuteces.

Neznalost? Pošlem tu vysvetlenie ako funguje tidal a MQA. A ty mudrc ani nevieš čo píšeš a ani nevieš o com.

Tam si sťahuj flacy z torrenta a daj svätý pokoj. Odkiaľ si sa zas tu vyhrabal?

dvader · Příspěvek od **dvader** » 26 črc 2021 21:44

Na netu se dá najít kupa článků o tom, jak MQA funguje. A i to, že po mnohostranné kritice autoři MQA přestali uvádět, že to je bezestrátové. Také dá najít, že často Tidal používá jiné mastery, či kauza s nahrávkami Neila Younga.

Ale proto tento příspěvek nepíši…

Co je na tom celé pikantní, je původní způsob argumentace bezeztrátovosti MQA - přesné algoritmy zveřejněné nejsou, obchodní tajemství (což bych chápal) ale i možnost mlžit (což sice také trošku chápu, ale je to krátkozraké, bo pravda časem vždycky vyjde najevo).
Proces kódování je celkem popsán: Stručně - několikanásobné transponování vyššího rozlišení do nejméně významných byte a maskování šumem. Následné zpětné dekódování probíhá opačně - je to podobné jako u HDCD.
A teď přijde ta perla: Uvádělo se, že při posledním HW dekódování (které právě umí jen ten správný HW) se pak výsledná data “opraví” tak, aby přesně seděla podle původní původního tvaru nahrávky! Ale "autocenzura", kde je ta informace o té původní nahrávce schovaná?!? Aby to bylo přesné, tak to musí být ten vlastní původní hi-res záznam… tedy původní datový tok

A pes je zakousnut ve svém vlastním ocase!
V tom případě by nemělo smysl dělat ty MQA brikule a bylo by jednodušší posílat ten plný původní záznam, ne?

Asi tam nějaké finální úpravy ještě budou, ale principiálně nemohou rekonstruovat původní signál - to by jaksi odporovalo teorii přenosu a zachování informací…

dvader · Příspěvek od **dvader** » 26 črc 2021 21:47

Já to obecně nehaním, stoprocentně je to lepší než MP3 128

a pokud to někomu vyhovuje a dělá radost, tak mu to neberu.
Ale měly by tu zaznít relevantní informace!

Janik · Příspěvek od **Janik** » 26 črc 2021 21:53

dvader píše: ↑26 črc 2021 21:44 Na netu se dá najít kupa článků o tom, jak MQA funguje. A i to, že po mnohostranné kritice autoři MQA přestali uvádět, že to je bezestrátové. Také dá najít, že často Tidal používá jiné mastery, či kauza s nahrávkami Neila Younga.

Ale proto tento příspěvek nepíši…

Co je na tom celé pikantní, je původní způsob argumentace bezeztrátovosti MQA - přesné algoritmy zveřejněné nejsou, obchodní tajemství (což bych chápal) ale i možnost mlžit (což sice také trošku chápu, ale je to krátkozraké, bo pravda časem vždycky vyjde najevo).
Proces kódování je celkem popsán: Stručně - několikanásobné transponování vyššího rozlišení do nejméně významných byte a maskování šumem. Následné zpětné dekódování probíhá opačně - je to podobné jako u HDCD.
A teď přijde ta perla: Uvádělo se, že při posledním HW dekódování (které právě umí jen ten správný HW) se pak výsledná data “opraví” tak, aby přesně seděla podle původní původního tvaru nahrávky! Ale "autocenzura", kde je ta informace o té původní nahrávce schovaná?!? Aby to bylo přesné, tak to musí být ten vlastní původní hi-res záznam… tedy původní datový tok
A pes je zakousnut ve svém vlastním ocase!
V tom případě by nemělo smysl dělat ty MQA brikule a bylo by jednodušší posílat ten plný původní záznam, ne?

Asi tam nějaké finální úpravy ještě budou, ale principiálně nemohou rekonstruovat původní signál - to by jaksi odporovalo teorii přenosu a zachování informací…

To je hoax na tému MQA

dvader · Příspěvek od **dvader** » 26 črc 2021 22:03

Dík za odlehčení!

psyloelf · Příspěvek od **psyloelf** » 26 črc 2021 23:12

Konečně jsem se nějak popřepojoval na ten Qobuz. A paradoxně na začátku mojí cesty jsem objevil u alb, které poslouchám na Tidalu a jsou pouze 16/44.1 na Qobuz i 24/96. Podle toho to hraje. Možná jsem měl jen štěstí na těch pár alb. To nelze říci paušálně o Tidalu, že vždy MQA hraje lépe než to samé album 16/44.1. Potřeba je ale déle testovat a hlavně poslouchat. Inu pro mě Qobuz nová hračka.

Co mě přišlo na MQA zajímavé je "verifikovaný" soubor umělcem. Něco jako záruka, podpis, že soubor je v pořádku. Jsou 2 druhy MQA souborů......jeden s podpisem a druhý bez podpisu. Jak s tím může umělec nebo posluchač naložit........

PítrsPraha · Příspěvek od **PítrsPraha** » 27 črc 2021 08:44

Upřímně se divím, že stále existuje někdo, kdo si myslí, že MQA garantuje nějakou kvalitu zvuku a že je bezztrátový. Najít si relevantní informace z věrohodných zdrojů je přeci otázka pár minut.

Většinou platí, že čím nesmyslnější názor, tím nesmyslnější argumentace. Zde se to bezzubým "sťahuj flacy z torrenta" naplňuje bezezbytku.

Dieter Burmester · Příspěvek od **Dieter Burmester** » 27 črc 2021 10:02

Janik píše: ↑26 črc 2021 21:39 Prečo to riešite?

No já jsem chtěl jenom zjistit, proč někdo nad takovou pí*ovinou, jakou MQA beze sporu je, vůbec uvažuje. Zeptal bych se toho kentusáka ze Zlína, ale je zabanovanej.

psyloelf · Příspěvek od **psyloelf** » 27 črc 2021 10:25

Úpřimně mě příjde úsměvná zarputilost při vlastní interpretaci toho, co je napsáno.

Bezztrátová bude návštěva koncertní síně, kde budou jen akustické nástroje. Ale i zde si člověk musí najít zase vhodné místo. Takže najít něco beze ztrát a bez šumu v podstatě nelze. A opět jsme u toho líbí - nelíbí. Při poslechu čistě elektronické hudby najít etalon toho, co je "bezztrátové" a "autentické" má asi takový význam jako tato věta.

Za mě MQA zvukově v mnohých případech lepší než 16/44.1.

Jestli chci streamovat, tak takovou ko****nu jako je MQA řešit musím.

Janik · Příspěvek od **Janik** » 27 črc 2021 10:27

PítrsPraha píše: ↑27 črc 2021 08:44 Upřímně se divím, že stále existuje někdo, kdo si myslí, že MQA garantuje nějakou kvalitu zvuku a že je bezztrátový. Najít si relevantní informace z věrohodných zdrojů je přeci otázka pár minut.

Většinou platí, že čím nesmyslnější názor, tím nesmyslnější argumentace. Zde se to bezzubým "sťahuj flacy z torrenta" naplňuje bezezbytku.

Ty mudrc videl si koľko firiem implementuje hw podporu MQA?
https://www.mqa.co.uk/playback-devices

Si myslíš, že si chytrejsi ako ľudia v týchto firmách?

Nespomínaj ma v tvojich komentároch robí sa mi z toho spatne.

Quentin · Příspěvek od **Quentin** » 27 črc 2021 10:31

Dieter Burmester píše: ↑27 črc 2021 10:02
Janik píše: ↑26 črc 2021 21:39 Prečo to riešite?
No já jsem chtěl jenom zjistit, proč někdo nad takovou pí*ovinou, jakou MQA beze sporu je, vůbec uvažuje. Zeptal bych se toho kentusáka ze Zlína, ale je zabanovanej.

Jelikož jsem dotaz položil já

takže sorry, jsem digitálem nepolíbený...proto i občas nevím, o čem se tu píše.

Takže slibuji, že už se raději na nic ptát nebudu abych vás nesral

...a naopak

PítrsPraha · Příspěvek od **PítrsPraha** » 27 črc 2021 11:21

psyloelf píše: ↑27 črc 2021 10:25 Za mě MQA zvukově v mnohých případech lepší než 16/44.1.

Ta věta svým významen nedává moc smysl. MQA není "kvalita" sama o sobě. MQA je ztrátový algoritmus pro kompresi hudebních dat. A původní hudební data mohou být 44.1/16, 88/16, 48/24, 96/24... Přičemž paradoxně výsledná velikost souboru 44.1/16 prohnaného "kompresí" MQA je VĚTŠÍ než originální data 44.1/16.

Rozhodně neplatí, že všechen obsah dostupný v MQA je komprimovaný z kvalitních hi-res hudebních dat nebo původních vydání. Často tam jsou remastery, které zvukovou kvalitou pokulhávají za původním vydáním.

Ale ano, pokud je MQA komprimováno z kvalitního 96/24, zní líp než 44.1/16. Nabídka alb v MQA je ale pořád prťavá a jen část z toho je původem 96/24. Reálný význam je proto, jaký je.

PítrsPraha · Příspěvek od **PítrsPraha** » 27 črc 2021 11:30

Janik:
Co se třeba začít chovat slušně, když jsi u nás na návštěvě? S tímhle přístupem "napíšeš blbost, ostatní tě na to upozorní a ty je za to začneš urážet" tady nepochodíš. Na to máte Slovanet.

Dieter Burmester · Příspěvek od **Dieter Burmester** » 27 črc 2021 11:39

Ale poochodí, udělá si nový nick

Janik · Příspěvek od **Janik** » 27 črc 2021 11:44

PítrsPraha píše: ↑27 črc 2021 11:30 Janik:
Co se třeba začít chovat slušně, když jsi u nás na návštěvě? S tímhle přístupem "napíšeš blbost, ostatní tě na to upozorní a ty je za to začneš urážet" tady nepochodíš. Na to máte Slovanet.

Ja som ani v jednom mojom prispevku nenapisal blbost. Co sa tyka skusenosti sam administrator tohto fora ma pozitivnu skusenost s Tidal a MQA. A toto nie je urazanie ale tvoja forma komuniakcie na vsetkych forach je cisto len dehonestovat a kritizovat. Co cakas, ze ta potlapkam po pleci, ze zavadzas?! Daj mi ty chlape pokoj a venuj sa sebe. Takych ako ty poznam velmi dobre a nemusim ich ani vidiet.

Janik · Příspěvek od **Janik** » 27 črc 2021 11:45

Dieter Burmester píše: ↑27 črc 2021 11:39 Ale poochodí, udělá si nový nick

tu radost ti clovece nespravim dnes nie.

Dieter Burmester · Příspěvek od **Dieter Burmester** » 27 črc 2021 11:48

To je v pohodě, já z toho žádnou radost nemívám

PítrsPraha · Příspěvek od **PítrsPraha** » 27 črc 2021 11:55

DB:
Změna nicku nezmění osobnost, osobní útoky suplující neznalost a neschopnost psát k věci jak vidno pokračují...

PavelDosko · Příspěvek od **PavelDosko** » 27 črc 2021 12:12

jsem cetl v odborne literature o jakesi MQA, mate s tim nekdo zkusenost ?

Halíř · Příspěvek od **Halíř** » 27 črc 2021 16:03

Janik píše:
„...sam administrator tohto fora ma pozitivnu skusenost s Tidal a MQA.”

Prosim tě a jakej má funkce admina vliv na schopnost, stát se uznávanou autoritou při posuzování zvukovejch formátů?

psyloelf · Příspěvek od **psyloelf** » 27 črc 2021 19:02

PavelDosko píše: ↑27 črc 2021 12:12 jsem cetl v odborne literature o jakesi MQA, mate s tim nekdo zkusenost ?

Snažím se slyšet rozdíly, ale bohužel mé teoretické znalosti silně pokulhávají za osobní zkušeností z poslechu mého řetězce. Z tohoto důvodu nejsem schopen odborně potvrdit nebo vyvrátit to co slyším nebo neslyším. Pokud bude výsledkem zapojení se do této diskuze, že změním Tidal za Qobuz, protože to mému uchu bude ladit víc, tak děkuji všem.

tujatuja · Příspěvek od **tujatuja** » 27 črc 2021 20:12

Posluchač strádal příliš malým počtem formátů, proto nám nebesa seslala MQA. Aleluja!

Proč je MQA tak skvělé nám již vysvětlil zasvěceným způsobem Janík.

terahera · Příspěvek od **terahera** » 27 črc 2021 21:31

dvader · Příspěvek od **dvader** » 27 črc 2021 21:54

A asi zatím v historii suverénně nejkomplikovanější

terahera · Příspěvek od **terahera** » 27 črc 2021 23:48

Myslíš formát,nebo toho šílence

Janik · Příspěvek od **Janik** » 28 črc 2021 07:47

tujatuja píše: ↑27 črc 2021 20:12 Posluchač strádal příliš malým počtem formátů, proto nám nebesa seslala MQA. Aleluja!

Proč je MQA tak skvělé nám již vysvětlil zasvěceným způsobem Janík.

Prosim copy paste kde som pisal ze MQA je skvele? Pisal som ako to funguje a ze to je fajn nie, ze teraz nic lepsie neexistuje. Tiez som napisal v mojom komente, ze nemam ziadne skusenosti s Qobuz takze neviem posudit co je z tych dvoch lepsie. Tak tu netrep ...

PítrsPraha · Příspěvek od **PítrsPraha** » 28 črc 2021 07:49

...a co víc: když se kvalita formátu posuzuje podle toho, kolik firem jej implementuje ("videl si koľko firiem implementuje hw podporu MQA?"), tak bysme měli přejít na poslech mp3 128 kbps, protože počet firem, které implementují jeho podporu sahá od záchodového prkénka po meteostanice, takže i zvuková kvalita tam bude násobná.... Logika vítězí

.

Janik · Příspěvek od **Janik** » 28 črc 2021 07:51

Halíř píše: ↑27 črc 2021 16:03 Janik píše:
„...sam administrator tohto fora ma pozitivnu skusenost s Tidal a MQA.”

Prosim tě a jakej má funkce admina vliv na schopnost, stát se uznávanou autoritou při posuzování zvukovejch formátů?

To znamena, ze to nebude tak spatne?! Tiez je to clovek, ktory skusa nove veci.

Janik · Příspěvek od **Janik** » 28 črc 2021 07:52

PítrsPraha píše: ↑28 črc 2021 07:49 ...a co víc: když se kvalita formátu posuzuje podle toho, kolik firem jej implementuje ("videl si koľko firiem implementuje hw podporu MQA?"), tak bysme měli přejít na poslech mp3 128 kbps, protože počet firem, které implementují jeho podporu sahá od záchodového prkénka po meteostanice, takže i zvuková kvalita tam bude násobná.... Logika vítězí .

Firmy, ktore vyrabaju hajendove dacy a streamre tak nepis hovadiny ty logik

PavelDosko · Příspěvek od **PavelDosko** » 28 črc 2021 08:45

"vymyslis" format a vnutis duverivym ze je lepsi nez puvodni nahravka, pak jim nabidnes HW aby to kouzlo vyuzili naplno ...

psyloelf · Příspěvek od **psyloelf** » 28 črc 2021 09:03

Janik píše: ↑28 črc 2021 07:52
PítrsPraha píše: ↑28 črc 2021 07:49 ...a co víc: když se kvalita formátu posuzuje podle toho, kolik firem jej implementuje ("videl si koľko firiem implementuje hw podporu MQA?"), tak bysme měli přejít na poslech mp3 128 kbps, protože počet firem, které implementují jeho podporu sahá od záchodového prkénka po meteostanice, takže i zvuková kvalita tam bude násobná.... Logika vítězí .
Firmy, ktore vyrabaju hajendove dacy a streamre tak nepis hovadiny ty logik

Jelikož mám hlouběji do kapsy, tak jen tak pošilhávám po "dacech", které jsou super, hrají super a samozřejmě po MQA ani památky. třeba https://www.lampizatorpoland.com/ ono i z druhé ruky je to říše snů. Ale tyto výrobky asi nebudou asi dost highend.

Včera jsem testoval trochu něco živějšího.... na Tidalu MQA 24/96 a Qobuz FLAC 24/96 a sice album Dave Holland/Zakir Hussain/Chris Potter: Good Hope
a výsledek je ---- neslyším rozdíl.

Proč?
1. můj řetězec to nepozná
2. moje ucho to nepozná
3. skutečně je to jedno

PítrsPraha · Příspěvek od **PítrsPraha** » 28 črc 2021 09:09

Hájend Audioquest Dragonfly nebo hájend Bluesound... Prostě nákup audio komponent z člověka neudělá hifistu, nepřinese znalosti ani přehled a už vůbec ne nadhled. Stejně jako x-tá změna nicku pro zahlazení stop po nevybíravém chování neudělá z řeznického psa důvěryhodného člověka. Neustálé agresivní napadání všech, kdo nejedou na povrchní vlně hlouposti "MQA je bezztrátový a supíííííš huráááá" a povinná opozice vůči komukoliv v téměř všech příspěvcích to jen ztvrzují.

"Tidal's master is a degredation of the original to make it fit in a box that collects royalties. That money ultimately is paid by listeners, I am not behind it. I am out of there. Gone. My masters are the original. MQA is at least in some situations simply an upsampled version with a licensing fee slapped on.....".
Kdo má nejzákladnější přehled, ví, kdo je autorem stručně a výstižně podaného faktu. Ostatní si to vygooglí.

Jinak viz četné příspěvky a videa od GoldenOne, který se na věc dívá racionálním pohledem bez biasu na jakoukoliv stranu.

Qobuz vyzkouším, děkuji za tip. Tidal je za zenitem a "lahůdek" typu mizení alb z playlistů nebo x verzí totožného alba bez udání, co je které zač, poslední dobou rapidně přibývá. A je to velká škoda. Na začátku se zdálo, že Tidal streamingem v CD kvalitě splní sen mnoha hifistů. Bohužel se vydal zcela opačným směrem. Mrzí mě i naprostá stagnace ve vývoji aplikace, která je těžce nedotažená. To byl člověk ochoten tolerovat v začátcích, ale ne po několika letech provozu.

Janik · Příspěvek od **Janik** » 28 črc 2021 09:25

psyloelf píše: ↑28 črc 2021 09:03
Janik píše: ↑28 črc 2021 07:52
PítrsPraha píše: ↑28 črc 2021 07:49 ...a co víc: když se kvalita formátu posuzuje podle toho, kolik firem jej implementuje ("videl si koľko firiem implementuje hw podporu MQA?"), tak bysme měli přejít na poslech mp3 128 kbps, protože počet firem, které implementují jeho podporu sahá od záchodového prkénka po meteostanice, takže i zvuková kvalita tam bude násobná.... Logika vítězí .
Firmy, ktore vyrabaju hajendove dacy a streamre tak nepis hovadiny ty logik
Jelikož mám hlouběji do kapsy, tak jen tak pošilhávám po "dacech", které jsou super, hrají super a samozřejmě po MQA ani památky. třeba https://www.lampizatorpoland.com/ ono i z druhé ruky je to říše snů. Ale tyto výrobky asi nebudou asi dost highend.

Včera jsem testoval trochu něco živějšího.... na Tidalu MQA 24/96 a Qobuz FLAC 24/96 a sice album Dave Holland/Zakir Hussain/Chris Potter: Good Hope
a výsledek je ---- neslyším rozdíl.

Proč?
1. můj řetězec to nepozná
2. moje ucho to nepozná
3. skutečně je to jedno

https://www.emmlabs.com/ma3.php

https://www.brinkmann-audio.de/main.php ... st&lang=en

Alebo dcs....

https://dcsaudio.com/product/vivaldi

"Features a full MQA™ decoder. This MQA™ implementation is unique, as it is the first opportunity to enable a DAC which, by providing exact rendering to beyond 16x (768 kHz), matches the desired temporal response with very low modulation noise"

A takto by sme mohli pokračovať... Esoterik, Meridian, Luxman atp

A ty Pitrsy berieš nejaké drogy?