HighEndForum

timcs píše:K celej téme len tri ľudové príslovia.

Kto nič neskúsi, nič nevie.
Kto sám neskúsi, druhému neuverí.
Kto skúsi vie.

Zučastnil jsem se nekolika testiku, zkoušeli se měnit pojistky a podložky pod kabelaž a nic nebylo slyšet a bylo nas tam vic. Nikomu svoji zkušenost a názor nevnucuji, at si každy věři v co chce.

PGH píše:

timcs píše:K celej téme len tri ľudové príslovia.

Kto nič neskúsi, nič nevie.
Kto sám neskúsi, druhému neuverí.
Kto skúsi vie.

Zučastnil jsem se nekolika testiku, zkoušeli se měnit pojistky a podložky pod kabelaž a nic nebylo slyšet a bylo nas tam vic. Nikomu svoji zkušenost a názor nevnucuji, at si každy věři v co chce.

Tak to má byť. Ani ja nikomu nevnucujem svoj názor, len sa podelím o vlastné skúsenosti a akceptujem skúsenosti ostatných. Samozrejme sa nemusia zhodovať, len nechápem tých, ktorí tvrdia niečo o niečom, čo nemajú vyskúšané, t.j. žiadne skúsenosti.

Ahojte,

prispejem aj ja svojími skúsenosťami s výmenou poistiek v niektotých komponentoch mojej hifi zostavy.
Na začiatok chcem podotknúť,že test som urobil pred rokom a pristupoval som k nemu bez emocii z akéhokolvek očakavania. Poznatky som si priebežne poctivo zapisoval.
Do poistiek som investoval so zámerom vyskušať a urobiť si sám pre seba názor,ktorý bude mojím názorom na tolko diskutované "voodoo."No a ked nič,tak si poistky necham na pamiatku (vyzerajú pekne )...ale poďme od začiatku.

Testovanie trvalo približne rok kde intenzita počuvania bola rôzna,v priemere 3x do týždňa,v lete s väčšími odstupmi.
Použil som dve poistky Hi-Fi Tuning Supreme 3 strieborné,ktore som vymenil za pôvodné do koncových zosilovačov (do aktívnych reproduktorov).

Musim "bohužiaľ" skonštatovať,že zmena zvuku bola počuteľná okamžite.Najmarkantnejšiu zmenu som zaznamenal na stredoch a výškach.Boli presné a čisté,subjektívne väčšia dynamika .
Na druhý deň som vymenil pôvodnú poistku v predzosilovači Audio Research REF5-SE za Synergistic Reasearch Quantum Black Fuse.Zvuk bol ešte o trochu iný,teda pri zachovaní čistejších a dynamickejších výšok,väčší realistickejší priestor,subjektívne pevnejší bas,vzduch ,všetko bolo realistickejšie detailne.V tieto prvé dni som počuval z mojej zbierky iba najkvalitnejšie HD nahravky a referenčné CD na AR CD5 kde ostala pôvodná poistka.
Bol som samozrejme nadšený a velmi prekvapený ako ta ista aparatura dokazala výmenou poistiek v predzosilovači a koncakoch na prve počutie zmeniť(zlepšiť?...o tom o chvilu) zvuk.

Povedal som si že prvé poznanie a dosť prekvapivý udiv z vymeny poistiek mám za sebou a teraz sa budem snažiť zabudnúť na tento moment,že som niečo niekedy vymenil a tváriť sa že som takto prístroje už kupil (aby ma niekto neupodozrieval že - psychoakustika,unava,rozpoloženie atd ) a počuval som takto hudbu viac ako rok a aj som ozaj zabudol že som niekedy niečo menil....
Mam široku zbierku CD a hudby na externých HD diskoch v rôznej kvalite zaznamu. A asi po roku som si uvedomil,že niečo mi vadí.Mam silovu Lessloss kabelaž a ak ich majitelia maju možno rovnake poznanie ako ja,že ide o dosť otvorene,čisté,dynamicke,možno zvukovo "svetlejši",charakter zvuku,čo v mojom systeme pri počuvani niektorých štandardne nahratých, menej kvalitných nahrávkach spôsobovalo spolu s novými poistkami ,že mi zvuk hlavne pri vyšších hlasitostiach začal vadiť. Zvuk sa prejavoval ako tenší,povedal by som na môj vkus dosť analytický.

Celkovo by som tento zvuk s hi-fi poistkami po roku zhodnotil ako zvuk ktorý sa javil u špičkových nahrávok viac detailne, presne a dynamicky na stredoch a výškach ,vyššie rozlíšenie,ale iba iba pri referenčných nahrávkach.Naopak,menej kvalitne nahravky,štandardné vyzneli nie prave najlepšie na moje ucho.

Tak som po roku vybral referenčné fuse a dal originaly.

Zvuk a hudba plynuca z komponentov s pôvodnými poistkami sa mi pačila viac,nebolo tam tolko výšok a iných nuansov,zvuk plný,normalný,prirodzený,dynamický,pri dlhodobom počuvaní u horších nahrávkach znel pohodovejšie,naproti tomu s Hi-end poistkami u špičkových nahrávok viac detailne,miestami až analyticky presne,na stredoch a výškach vyššia dynamika a rozlíšenie,pri vyšších hlasitostiach u štandardných nahrávkach dlhodobe počuvanie unavujuce.

Vymenou poistiek môžete dosiahnuť želane uspechy pri doladení vášho systemu,alebo v niektorých prípadoch sa uspech nemusí dostaviť.V každom prípade kto má na to chuť nech vyskuša,ak už pre nič tak,pre pokoj na "hi-fi "duši.A ja ten pokoj už mám

Kvituji s povděkem, že se stále najdou lidé otevření pro vlastní zkušenosti a navíc ochotni se o ně podělit.
Vždy jde o vybalancování zvuku dané sestavy na ucho pana domácího, a k tomu není potřeba vzdělání v elektro oboru. K vyladění lze využít různé součásti sestavy, tedy i kabely, podložky, pojistky. Toto neumíme důkladně vysvětlit a proto tyto témata technokraticky smýšlející techniky tak iritují.
V popisované sestavě by se daly ty audiofilské pojistky v ceně 2-3.000,- použít a drahé napájecí kabely vyměnit za levnější s ne tak otevřeným zvukovým charakterem. Úspora klidně 30.000,- ale o to při ceně za luxusní sestavu obsahující komponenty jako je Audio Research REF5-SE Tinariwenovi jistě nejde. Uvedl jsem to jen jako příklad, pro obecnou představu o dané problematice a možných řešení vedoucích k obdobným výsledkům.

NA-Noble Audio píše:Kvituji s povděkem, že se stále najdou lidé otevření pro vlastní zkušenosti a navíc ochotni se o ně podělit.
Vždy jde o vybalancování zvuku dané sestavy na ucho pana domácího, a k tomu není potřeba vzdělání v elektro oboru. K vyladění lze využít různé součásti sestavy, tedy i kabely, podložky, pojistky. Toto neumíme důkladně vysvětlit a proto tyto témata technokraticky smýšlející techniky tak iritují.
V popisované sestavě by se daly ty audiofilské pojistky v ceně 2-3.000,- použít a drahé napájecí kabely vyměnit za levnější s ne tak otevřeným zvukovým charakterem. Úspora klidně 30.000,- ale o to při ceně za luxusní sestavu obsahující komponenty jako je Audio Research REF5-SE Tinariwenovi jistě nejde. Uvedl jsem to jen jako příklad, pro obecnou představu o dané problematice a možných řešení vedoucích k obdobným výsledkům.

Tinariwen: Presne tie isté poznatky mám aj ja, ale s malým rozdielom. Mne SR Black hrala ako nová super, ale po čase ostal zvuk menej konkrétny a hlavne na basoch mierne rozmazaný. Supreme 3 presne naopak. Tá začala "naplno" hrať asi až po 100 hodinách. Zvuk sa zjemnil a basová zložka je pevnejšia a dôraznejšia. Skús znovu Supreme 3 a nechaj hu hrať dlhšie. Ja ich mám v McIntosh C2500. Tí, čo ho u mňa počuli hrať konštatovali, že v porovnaní s pôvodnou verziou je zvuk čistejší, presnejší a hlavne dynamickejší.

aretax píše:

NA-Noble Audio píše:Kvituji s povděkem, že se stále najdou lidé otevření pro vlastní zkušenosti a navíc ochotni se o ně podělit.
Vždy jde o vybalancování zvuku dané sestavy na ucho pana domácího, a k tomu není potřeba vzdělání v elektro oboru. K vyladění lze využít různé součásti sestavy, tedy i kabely, podložky, pojistky. Toto neumíme důkladně vysvětlit a proto tyto témata technokraticky smýšlející techniky tak iritují.
V popisované sestavě by se daly ty audiofilské pojistky v ceně 2-3.000,- použít a drahé napájecí kabely vyměnit za levnější s ne tak otevřeným zvukovým charakterem. Úspora klidně 30.000,- ale o to při ceně za luxusní sestavu obsahující komponenty jako je Audio Research REF5-SE Tinariwenovi jistě nejde. Uvedl jsem to jen jako příklad, pro obecnou představu o dané problematice a možných řešení vedoucích k obdobným výsledkům.

Tinariwen: Presne tie isté poznatky mám aj ja, ale s malým rozdielom. Mne SR Black hrala ako nová super, ale po čase ostal zvuk menej konkrétny a hlavne na basoch mierne rozmazaný. Supreme 3 presne naopak. Tá začala "naplno" hrať asi až po 100 hodinách. Zvuk sa zjemnil a basová zložka je pevnejšia a dôraznejšia. Skús znovu Supreme 3 a nechaj hu hrať dlhšie. Ja ich mám v McIntosh C2500. Tí, čo ho u mňa počuli hrať konštatovali, že v porovnaní s pôvodnou verziou je zvuk čistejší, presnejší a hlavne dynamickejší.

Len poznámka k Supreme 3. Ak ich použiješ v celom reťazci, zvuk sa môže zmeniť na príliš analytický až sterilný.

Súhlasím, záleží to na komponentoch. Ja ich mám v koncoch Jeff Rowland a aj v predzosilňovači McIntosh. K Supreme 3 iba toľko: dosť dlho sa zahorujú, ale potom je zvuk oveľa jemnejší, teplejší a menej sterilný. Dynamika je vyššia. Naozaj ich treba trpezlivo zahorieť. Keď som ich asi pred rokom skúšal, tak po 2 týždňoch som ich vybral a nahradil medenými AHP, potom SR black. AHP boli na môj vkus až príliš rozmazané na basoch. Mali veľmi pekné stredy, ale aj výšky boli menej vzdušné. Black zas boli vynikajúce keď boli nové, po čase sa zvuk akoby "zgrcol". Nedalo mi to, vrátil som sa k Supreme a hral asi 2 mesiace. Z počiatku bol zvuk dynamický, ale na stredoch a výškach mierne ostrý. Po čase sa vyhladil, basy za mierne zaoblili a stredy a výšky ostali vzdušné a stratili ostrosť. Nechal som ich nastálo a som veľmi spokojný. Ale, ako som už písal, záleží to na aparatúre, a to nie iba na prístroji, kde sa osádzajú.
P.S. To bude priblblých príspevkov od "odborníkov". Aj by som prínos poistiek odmeral, ale nemám také dlhé pásmo. Ale odvážil som ich na mikrováhe a rozdiel tam je. Čím je ťažšia, tým silnejšie hrá.

Aby sme sa vrátili k poistkám. Okrem ich elektrických parametrov má na zvuk výrazný vplyv aj tlmenie vibrácií odporového drôtu v poistke. Ak sa pozriete na klasickú trubičkovú sklenenú poistku silným zväčšovacím sklom a zapnete prístroj, uvidíte ako vplyvom prúdu vibruje.

Poistky tlmené kvapalinou:

Dieter Burmester píše:Jako treba do supliku?

Tam ju má predajca.

Hifista čo to zo zvukom myslí vážne nebojí sa mať ich aj viac. Proces hifi posluchu a vymienania krabičiek a káblov je stále vo vývoji. Stačí jednu časť v retazci vymeniť a už to hrá inak.

Rád by som oživil toto vlákno, pretože táto problematika ma zaujíma. Stretávam sa s hifistami, ktorí skúšajú nové poistky a nechcú o tom písať, pretože zakomplexovaní "autocenzura" ich vysmejú. Všetci, čo sa venujeme hifi vieme, čo dokáže výmena poistky a je škoda nepodeliť sa o poznatky s ostatnými. Že by zopár "autocenzura" nahnalo všetkým strach? Aký má potom toto fórum zmysel? Koho táto problematika zajíma tomu môžu nové poznatky ušetriť peniaze. Iba nechápem tých, čo ich to nezaujíma, ale nutne sa musia ventilovať a dávať na obdiv svoju zadubenosť. Chcem požiadať všetkých, ktorí majú s poistkami svoje skúsenosti, zverejnite ich. Predsa vás nemôže uraziť pár debilov.

Tomu říkám skvělý přístup a oživení vlákna, nazvat debily všechny ty, kteří se tváří skepticky k "ladění zvuku" centimetrem drátku na přívodu, když uvnitř samotného přístroje jsou desítky metrů vedení a složitějších součástek a v předřazené síti desítky kilometrů všelijakých jiných drátů. Taky můžete zaníceně vykládat o tom, že plivnutí do oceánu způsobuje vlnu tsunami, ale musíte počítat s tím, že ne všichni tomu budou věřit. Spíše to vypadá, že se v poslední době valná většina hifi komunity smiřuje s tím, že mnohdy není slyšet ani výměna celého komponentu, pokud porovnáváme dva slušně provedené.

RedBaron píše:Tomu říkám skvělý přístup a oživení vlákna, nazvat debily všechny ty, kteří se tváří skepticky k "ladění zvuku" centimetrem drátku na přívodu, když uvnitř samotného přístroje jsou desítky metrů vedení a složitějších součástek a v předřazené síti desítky kilometrů všelijakých jiných drátů. Taky můžete zaníceně vykládat o tom, že plivnutí do oceánu způsobuje vlnu tsunami, ale musíte počítat s tím, že ne všichni tomu budou věřit. Spíše to vypadá, že se v poslední době valná většina hifi komunity smiřuje s tím, že mnohdy není slyšet ani výměna celého komponentu, pokud porovnáváme dva slušně provedené.

Nie všetkých, ktorí rozdiel nepočujú, ale všetkých tých, ktorí odmietajú vyskúšať, iba si papagájujú to svoje. Od nikoho nechcem, aby mi niečo veril, to mi je naozaj ukradnuté. Vôbec netreba veriť, stačí vyskúšať a napísať svoj názor, aj negatívny. Naozaj iba tupec bude oponovať niečomu, čo nikdy nepočul a nevyskúšal, iba si bude mlieť "to svoje". Vidím, že pokus o seriózne príspevky je zbytočný a všetko ide do "starých koľají". Opakujem a dobre čítaj, koho som nazval debilmi. Nie tých, čo vyskúšali a majú opačný názor. Pochybujem, že by si hodnotil Ferrari, ak by si v ňom nesedel, alebo porovnával rôzne chute chleba, ktorý si nikdy nejedol. Ale na túto tému je naozaj zbytočné sa baviť.

RedBaron píše:Tomu říkám skvělý přístup a oživení vlákna, nazvat debily všechny ty, kteří se tváří skepticky k "ladění zvuku" centimetrem drátku na přívodu, když uvnitř samotného přístroje jsou desítky metrů vedení a složitějších součástek a v předřazené síti desítky kilometrů všelijakých jiných drátů. Taky můžete zaníceně vykládat o tom, že plivnutí do oceánu způsobuje vlnu tsunami, ale musíte počítat s tím, že ne všichni tomu budou věřit. Spíše to vypadá, že se v poslední době valná většina hifi komunity smiřuje s tím, že mnohdy není slyšet ani výměna celého komponentu, pokud porovnáváme dva slušně provedené.

Vliv specializovaných pojistek asi lze i technicky vysvětlit. Vyšší impedance oproti standardním tavným pojistkám za pár korun, možná vliv na částečné odrušení vysokofrekvenčního rušení, jiné materiály (ať už kontakty nebo tavné dráty atd.). Všechno lze vysvětlit, jen se musí chtít ... akorát se obávám, že elektrotechnika na úrovni střední školy tady stačit nebude. Na mých přístrojích lze slyšet rozdíly při využití pojistky Furutech oproti standardní pojistce ... avšak bohužel celkově a slyšitelně k horšímu. Věřím tomu, že správná metodologie výzkumu by dokázala nalézt příčiny. Podobně je tomu také u těch vysmívaných napájecích kabelů ... sice mě nikdo nepřesvědčí o tom, že není lepší investovat do špičkového zdroje, předzesu atd. ale kvalitní kabeláž jistě opodstatnění má (třešnička na dortu).

Je úplne samozrejmé, že na prvom mieste je kvalita prístroja. Ale vhodne vybraná bižutéria umožní z prístroja dostať maximum. To platí tak o kabeláži, o poistkách, nožičkách, rackoch a pod. Okrem elektrických parametrov má veľký vplyv na kvalitu hudby aj rezonancia. Na druhej strane nadarmo si kúpim napr. zosilňovač za 8000 €, keď celý zvuk "zabijem" napr. CYKY káblom.

niečo pre meračov:
https://mcru.co.uk/wp-content/uploads/2 ... -Fuses.pdf
Pri niektorých poistkách sú rozdiely markantné, napr. HiFi Tuning a AHP.

Technicky je to velmi jednoduché vysvětlení, část rušení přichází po síti, mnohem větší rušení vytvoří nabíjení kondenzátoru za usměrňovačem, akustické pásmo je do 20kHz a to nás nejvíce zajímá, řešit stovky MHZ již postrádá smysl, každý zesilovač si s takovým rušením umí více či méně poradit.

Nabíjení kondenzátorů je závislé na diodách, kondenzátorech a taky na impedanci, která stojí proudu v cestě, ta impedance se skládá s vedení od VN transformátoru či ještě před ním, přes transformátor, přes diodu až ke kondenzátoru, pojistku nevyjímaje, často je její odpor srovnatelný, ne-li větší, jak zbytek celé impedance stojící v cestě proudu, takže vliv různých částí na harmonické složky v napájení nelze jen tak pomíjet.

Příklad takového měření na filtračních kondenzátorech koncového stupně, střídá se měření vlivu filtru, měření je do 10kHz dál to nemá smysl, dal by se obdobně udělat i vliv odlišných pojistek.

Pošli mi adresu, ať tu jenom nemlátíme slámu ... pošlu ti Furutech 5A 32mm ...

Jaromír Merhaut, Svobody 819, 76302 Zlín

Krásna debata o "mlátení prázdnej slamy"na vysokej odbornej úrovni. Ale rozdiel v poistkách je výrazne počuť a na tom nijaké meranie nič nezmení, nech si tvrdí kto čo chce. A tým, čím som túto debatu otvoril, tak ju navrhujem aj uzavrieť. Ak má niekto poznatky o ďalších typoch poistiek, prosím nech ich zverejní. Určite by sme sa posunuli ďalej.

merhaut píše:Najdi 10 rozdílů ve vysokofrekvenčním signálu při vřazení/odebrání trubičkové pojistky do signálové trasy:-)

Ta pojistka však v reálu většinou nejistí signálovou cestu, ale je někde ve zdroji a otázkou je, jak se změna parametrů zdroje výměnou pojistky, projeví na změně signálu a tím i výsledném zvuku?

Federmann píše:

merhaut píše:Najdi 10 rozdílů ve vysokofrekvenčním signálu při vřazení/odebrání trubičkové pojistky do signálové trasy:-)

Ta pojistka však v reálu většinou nejistí signálovou cestu, ale je někde ve zdroji a otázkou je, jak se změna parametrů zdroje výměnou pojistky, projeví na změně signálu a tím i výsledném zvuku?

Proč mi to děláš? Tak pěkně nachystané jsem to měl.

Yngwie píše: Proč mi to děláš? Tak pěkně nachystané jsem to měl.

Slyšíval jsem do cca 20kHz dnes je to o kus méně, ale stále vnímám jako většina ostatních odhadem do 100kHz, pro což jsem často nechápán, ale 500MHz? co je moc je moc.

Jakési tele tady tvrdilo, že pojistka potlačuje vf rušení, já jsem měřením dokázal že ne. A 230 V jsem k tomu opavdu nepotřeboval:-) Za nechápavost Bohuša, Yngwieho, aretaxe a spol. nenesu odpovědnost.

merhaut píše:JZa nechápavost Bohuša, Yngwieho, aretaxe a spol. nenesu odpovědnost.

A mnohých ďalších. Ale najsmutnejšie je, že nenesieš zodpovednosť ani sám za seba a to, čo z Teba vypadne.

merhaut píše:Jakési tele tady tvrdilo, že pojistka potlačuje vf rušení, já jsem měřením dokázal že ne. A 230 V jsem k tomu opavdu nepotřeboval:-) Za nechápavost Bohuša, Yngwieho, aretaxe a spol. nenesu odpovědnost.

Ty jsi opravdu hlupáček ... je jenom moje blbost, že jsem se do diskuze s takovým individuem nechal zatáhnout. Raději už běž spát "odborníku" ... můžeš snít o měření pojistek v signálové cestě

Vliv specializovaných pojistek asi lze i technicky vysvětlit. Vyšší impedance oproti standardním tavným pojistkám za pár korun, možná vliv na částečné odrušení vysokofrekvenčního rušení, .......

Ingwie, s vysokofrekvenčním rušením jsi přišel ty, z toho se tímto způsobem nevykroutíš.

Zjevný fakt, že se pojistka nachází v napájecí části tesilovače, přece Merhaut nijak nepopírá.

Tak mi vychází, že tim hlupáčkem jsi přece jenom ty.

tujatuja píše:

Vliv specializovaných pojistek asi lze i technicky vysvětlit. Vyšší impedance oproti standardním tavným pojistkám za pár korun, možná vliv na částečné odrušení vysokofrekvenčního rušení, .......

Ingwie, s vysokofrekvenčním rušením jsi přišel ty, z toho se tímto způsobem nevykroutíš.

Zjevný fakt, že se pojistka nachází v napájecí části tesilovače, přece Merhaut nijak nepopírá.

Tak mi vychází, že tim hlupáčkem jsi přece jenom ty.

Další natvrdloň? To je nějaký virus? Zřejmě jo ...

Hochu, jsi opravdu trapný.......

Yngwie, mluvko, a už jsi mi poslal tu zázračnou pojistku?
Jen tak na okraj, jak se podle tebe liší samostatný vf. signál od vf. signálu naroubovaného na 230V/50Hz? Povídej, přeháněj:-)

merhaut píše:Yngwie, mluvko, a už jsi mi poslal tu zázračnou pojistku? :-)

Na to měření se těším

Yngwie, aby to nezapadlo, už jsi mi poslal tu slíbenou zázračnou pojistku? Měřáky čekají:-)

"Autocenzuro", čekám...

Federmann píše:

merhaut píše:Yngwie, mluvko, a už jsi mi poslal tu zázračnou pojistku? :-)

Na to měření se těším

Jakože mu to mám fakt poslat? Po tom co tady předváděl?

Bych to hlavně chtěl změřit na zdroji a ne na signálu

Bohajeho, pro měření útlumu v pásmu vf není potřeba 230 V/50 Hz!!!! A cokoliv měřím, je pro mě měřený signál, i kdybych měřil těch 230 V/50 Hz. A nevymlouvej se furt jak malý děcko. Sám si to poslání navrhnul.

merhaut píše:Bohajeho, pro měření útlumu v pásmu vf není potřeba 230 V/50 Hz!!!! A cokoliv měřím, je pro mě měřený signál, i kdybych měřil těch 230 V/50 Hz. A nevymlouvej se furt jak malý děcko. Sám si to poslání navrhnul.

Nedoporučujem. Keby mal naozaj záujem o nejaké meranie, dávno by si nejakú poistku kúpil sám. Na to, aby porovnal merania, nemusí kupovať tie najdrahšie. Zbytočne si necháš "zhovädiť" poistku, lebo pravdu aj tak nenapíše. Tak isto môže porovnať poistky za pár €, aby zistil rozdiely, ak ich vôbec zistiť chce. Alebo že by bol až taký chudák, a nemal tých pár €?

aretaxi, co máš proti měření vysokofrekvenčního útlumu trubičkových pojistek? Povídej, přeháněj.

Proti meraniu - nič.
Proti Tebe - áno.