Pojistka přístrojová

Basstl · Příspěvek od **Basstl** » 16 bře 2014 21:29

Podobnou odpověď jsem čekal. :D
nemám nic proti přehlednosti vláken a přesouvání na žádost autora, ale tady se většinou začne přesouvat v momentě, když někdo poukáže na technické vlastnosti.
Trochu to zavání tím, že v momentě, kdy dochází argumenty, se příspěvky jednoduše přesunou jinam.

Jedna technická: nedalo by se zavést něco jako edit vlastního příspěvku?
Tohle je jediný forum, který znám a nemá editaci.

Příspěvek od **Mark Levinson** » 16 bře 2014 21:41

Basstl píše:Podobnou odpověď jsem čekal. :D
nemám nic proti přehlednosti vláken a přesouvání na žádost autora, ale tady se většinou začne přesouvat v momentě, když někdo poukáže na technické vlastnosti.
Trochu to zavání tím, že v momentě, kdy dochází argumenty, se příspěvky jednoduše přesunou jinam.

Jedna technická: nedalo by se zavést něco jako edit vlastního příspěvku?
Tohle je jediný forum, který znám a nemá editaci.

Nějak nechápu kde je problém, vždyť já nic nevymazal, jen přesunul a debata může pokračovat dál. Celé vlákno má jen svůj (správný) název, nic víc se nezměnilo. Přece technické vlastnosti zde mohou být probírány dál a vůbec debata o přístrojových pojistkách může pokračovat do aleluja a to ať jsou argumenty od kohokoliv. Já opakuji, přesun je jen pro přehlednost.
O editaci vlastních příspěvků neuvažujeme.

PMA · Příspěvek od **PMA** » 16 bře 2014 21:46

Editaci vlastních příspěvků (po uplynutí nějaké lhůty, většinou tak 10 minut) má snad jen slovanet a měl to lopuch, který má ale velmi omezené možnosti práce s fórem. Nemají to ani zahraniční fóra, aspoň ne ta, na která píšu. Je to vždy omezené časovým limitem. A je to tak podle mě lepší.

Basstl · Příspěvek od **Basstl** » 16 bře 2014 21:48

Tak, jak je to teď už je to OK. ;)
1. příspěvek byl přesunut.

Editaci považuji za velmi důležitou.
Ať už z důvodu opravy chyby, případně doplnění fotek, nebo úpravy inzerátu...

PMA · Příspěvek od **PMA** » 16 bře 2014 21:52

Jasně, na to míváš těch 10 - 30 minut. Trvale to podle mě není dobře, jelikož se najdou i jedinci, kteří třeba po čase zeditují své příspěvky, popřou původní tvrzení a řeknou, že nic takového nikdy neřekli. Doufám, že nemusím víc vysvětlovat. A nejsme OT, stal jsem se autorem vlákna

PMA · Příspěvek od **PMA** » 16 bře 2014 21:59

Když pojistka přístrojová, tak ji máte mít ....

Přiložený obrázek ukazuje typické úbytky napětí a ztráty na pojistce typu T v rozsahu hodnot 20mA až 20A.

T-fuse.PNG

PMA · Příspěvek od **PMA** » 16 bře 2014 22:02

Další obrázek ukazuje vypínací dobu pojistky typu T v závislosti na násobku jmenovitého proudu, procházejícího pojistkou.

T-fuse_breaking.PNG

sekal · Příspěvek od **sekal** » 16 bře 2014 22:25

OT :
Racionálně odůvodněné přesouvání příspěvků mi nevadí.. Co mně ale vadí, je tolerance resp. nečinnost zdejšího vedení vůči impertinentnímu, někdy až hulvátskému, vystupování některých jedinců..

P.S. Mírné prodloužení času (možnosti) editace příspěvků bych také uvítal..

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 17 bře 2014 07:09

Nikdo ti nebrani se sebrat a jit semenit nad grafy a cisly zpet na slovanet ;)

2 Dieter Burmester
Je mi ľúto, ale si obyčajný :o) a hulvát, sprostosť ako argument. Mimochodom , je to zjavné porušenie pravidla II./2.

Pytell · Příspěvek od **Pytell** » 17 bře 2014 07:28

Napíši pár řádku k tomuto tématu : kdo nevyzkoušel, těžko může radit, jen měření a tabulky není všelék. Osobně jsem si to vyzkoušel na některých aparátech, potom hlavně na solo přívodu v odpojovači pojistky, dokonce i používám. Kdo to neslyší ten ušetří a nikdy mu nebudu nutiti , že přes toto je to lepší. Asi před rokem mi známý hifista nechal obyčejné pojistky zmrazit a i zde byl posun.

Pamatuji si jak cca. před 15 až 20 roky jsem tvrdil a vyráběl, že na hifi je nejlepší sítový kabel plně stíněný, ačkoliv si velice vážím Československých techniků v oblasti hifi, klepali si na čelo -- vždyť stačí normální kabel od PC, a nyní kdy v luftu lítá tolik bordelu ( GSM, Wifi, pojítka,... ), tak bez stínění se už nyní nedá ani poslouchat.

PMA · Příspěvek od **PMA** » 17 bře 2014 07:36

Mirku, řeč byla o přístrojové pojistce. Co se týče stíněných kabelů, vždy jsem obhajoval i stíněné síťové, ale i s vysvětlením - stíní elektrickou, nikoliv magnetickou složku, neboli vyzařování el. složky je stíněné a když se kabely válí na sobě, má to nějaký smysl. Pokud máš nějakou HE pojistku, tak můžeme vymyslet měření. Jistě si vzpomeneš, že jsi u mě už byl se 2 výrobky/pomůckami, hraničícími se snake oil, u kterých se dalo dost přesně zjistit, co je uvnitř. Tam to mohlo něco lokálně dělat (třeba ten kondenzátor prodávaný jako eliminátor rušení), u přístrojové pojistky mám pochybnost skoro 100%.

P.S.: v kontextu rušení, které jsi správně zmínil, je zajímavé, že řada hájendistů bude přísahat na nestíněné linkové kabely - smotané dráty Kimber. Do těch se rušení neindukuje, tam kapacitní vazba do nestíněných drátů nefunguje???

Dieter Burmester · Příspěvek od **Dieter Burmester** » 17 bře 2014 07:39

BVaudio píše:
Nikdo ti nebrani se sebrat a jit semenit nad grafy a cisly zpet na slovanet ;)
2 Dieter Burmester
Je mi ľúto, ale si obyčajný :o) a hulvát, sprostosť ako argument. Mimochodom , je to zjavné porušenie pravidla II./2.

Ale to vis ze jo ;)

PMA · Příspěvek od **PMA** » 17 bře 2014 07:47

Někteří jsou si zřejmě "rovnější", pak se pravidla zřejmě neřeší.

Odar · Příspěvek od **Odar** » 17 bře 2014 08:09

PMA píše:Někteří jsou si zřejmě "rovnější", pak se pravidla zřejmě neřeší.

Takych tu je. Ja sa nad tym uz ani nepozastavujem. Je to vyzitka majitela serveru.

Pytell · Příspěvek od **Pytell** » 17 bře 2014 08:27

Pavle, určitě rád se stavím, mám nějaké zlaté, stříbrné i zmrazené pojistky, vč. hifi odpojovače pojistky atd..... + plus paralerní filtr ( který kompletuji) bylo by dobré to změřit. Jestli budeš mít někdy na mě čas , velice rád přijedu . Vezmu sebou i speciální měřič Mains Noise Analyser.

Co se týče nestíněných kabelů ( Kimber , Nordost, atd.. ) to je jiná kapitola, Mirek

PMA · Příspěvek od **PMA** » 17 bře 2014 08:49

Mirku, pošlu mail. Jen by mě trochu zajímalo, jestli to u nestíněných Kimberů neplatí? ;)
Přiznám se, že si to ne tak docela umím představit. HE paradoxon

bigjoe · Příspěvek od **bigjoe** » 17 bře 2014 10:16

To PMA

Pokud máš nějakou HE pojistku, tak můžeme vymyslet měření

Měřte si třeba do aleluja, ale také prosím POSLOUCHEJTE

.

To Pytell
Díky za praktické uchopení problému. Teoretizování je k ...

flyingbird · Příspěvek od **flyingbird** » 17 bře 2014 10:23

Pojistky se měří, poslouchá se hudba. Pokud někdo poslouchá pojistky...

PMA · Příspěvek od **PMA** » 17 bře 2014 10:38

bigjoe: ad poslech, bez obav, často i několik hodin denně. A příležitostí na srovnávání víc než dost. A hlavně dost solidní výsledky v ABX testech, na rozdíl od mnoha dalších.

bigjoe · Příspěvek od **bigjoe** » 17 bře 2014 13:31

O.k. Tak to se těším na výsledky

.

blesk666 · Příspěvek od **blesk666** » 18 bře 2014 17:35

ti niekto nakukal ze drahsie poistky nieco zlepsia?
ci si ich len odpalil?

jimmi · Příspěvek od **jimmi** » 18 bře 2014 18:05

blesk666 píše:ti niekto nakukal ze drahsie poistky nieco zlepsia?
ci si ich len odpalil?

Kukučka v lese mu to nakukala.

Kdo neverí nech tam beží,ešte tam tá obyčajná stará poistka leží. :D

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 18 bře 2014 20:06

Záleží na tom kde je pojistka zapojena, ale ať tak či tak v konečném důsledku je zapojena v signálové cestě a na zvuk má větší či menší vliv, stejně jak velikost transformátoru a mnohé další.

PMA · Příspěvek od **PMA** » 18 bře 2014 20:13

Jo jasně, zvlášť když ji dá někdo do série s reprákem. Nicméně, tady najdete vděčné publikum, mně už to stačilo.

adrian · Příspěvek od **adrian** » 18 bře 2014 20:31

blesk666 píše:ti niekto nakukal ze drahsie poistky nieco zlepsia?
ci si ich len odpalil?

podarilo sa mi ju odpalit...

blesk666 · Příspěvek od **blesk666** » 20 bře 2014 18:07

Pokial ma ECI5 mkII v signalovej ceste poistku tak ma tento zosilovac viac nezaujima. Inak som bol na neho vcelku zvedavy. Nejde ani tak o vplyv tej poistky ako o to ze vidno ze v docela drahom zosilovaci sa setrilo na tak pomerne trivialnej a lacnej veci ako je ochrana cez rele

Příspěvek od **winelover** » 20 bře 2014 18:45

Jestli tě tento zesilovač zajímá nebo ne je jen tvou věcí. Já osobně o žádné pojistce v signálové cestě nevím. win

blesk666 · Příspěvek od **blesk666** » 20 bře 2014 19:15

Reagoval som na prispevok Mr. Federmanna. Pokial ECI5 mkII takto riesena nie je je len dobre.

jimmi · Příspěvek od **jimmi** » 20 bře 2014 19:21

Adrian ak si odpálil poistku skor ako tam dáš drahu, daj si pozrieť zosik. Sama od seba sa neodpálila.

Příspěvek od **winelover** » 20 bře 2014 19:40

blesk666 píše:Reagoval som na prispevok Mr. Federmanna. Pokial ECI5 mkII takto riesena nie je je len dobre.

Pojistka je zapojena zcela standardně v napájecím okruhu. win

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 21 bře 2014 07:11

Pojistka je zapojena zcela standardně v napájecím okruhu

Potom nemôže mať vplyv na zvuk (na signál, ktorý je jeho "nositeľom"). ;) .Neexistuje žiadna realistická možnosť, aby sa to stalo. Ak sa niečo merateľne zmení, tak je zase "niečo" veľmi špatne. Napr. bol málo napružený držiak poistky, prípadne znečistený-zoxidovaný (prechodové odpory), manipuláciou, oterom sa to vyčistí.

adrian · Příspěvek od **adrian** » 21 bře 2014 07:17

jimmi píše:Adrian ak si odpálil poistku skor ako tam dáš drahu, daj si pozrieť zosik. Sama od seba sa neodpálila.

Jimmi,dakujem za radu,zosilovac bol prekontrolovany v servise,malo by byt vsetko ok...

adrian · Příspěvek od **adrian** » 21 bře 2014 07:28

BVaudio píše:
Pojistka je zapojena zcela standardně v napájecím okruhu
Potom nemôže mať vplyv na zvuk (na signál, ktorý je jeho "nositeľom"). ;) .Neexistuje žiadna realistická možnosť, aby sa to stalo. Ak sa niečo merateľne zmení, tak je zase "niečo" veľmi špatne. Napr. bol málo napružený držiak poistky, prípadne znečistený-zoxidovaný (prechodové odpory), manipuláciou, oterom sa to vyčistí.

Ked je tomu tak,k comu potom vyrabaju poistky zo striebra atd...este mi nejde pochopit nazory ludi,ktori danu zmenu vo zvuku spozorovali ...

adrian · Příspěvek od **adrian** » 21 bře 2014 07:41

A co potom sietove kable ? Tie by nemali mat predsa tiez vplyv na vysledny zvuk,popripade len prierez a tienenie,ale material ... pritom skusenosti su opacne .Rad sa necham poucit .

Kite19 · Příspěvek od **Kite19** » 21 bře 2014 08:27

Adrian, takto položená otázka, robí túto tému veľmi zaujímavou

Už sa teším, kto to vysvetlí (výsledok ma asi nepoteší)

Basstl · Příspěvek od **Basstl** » 21 bře 2014 08:52

adrian píše:...este mi nejde pochopit nazory ludi,ktori danu zmenu vo zvuku spozorovali ...

Byl rozdíl zjišťovám slepým testem?
Pokud ne, tak to nemá žádnej význam. Může to bejt psychoakustika.

Věřím ve změnu u síťových kabelů a dá se to i rozumně vysvětlit, ale u pojistky je to naopak.
Považuju to za holej nesmysl.

fox · Příspěvek od **fox** » 21 bře 2014 09:20

Proč kupovat za velký peníz tavnou stříbrnou pojistku ? Není zbytečnost připlácet za to, co bývá naprostým standardem ?

Z Wikipedie jsem vybral:

- Srdcem pojistky je tavný elektrický vodič, jehož přetavením dojde k rozpojení elektrického obvodu.
Tavný elektrický vodič musí mít následující vlastnosti:
velkou konduktivitu i při malých rozměrech
nízkou teplotu tavení
malou náchylnost k oxidaci
snadnou vypařitelnost (bez pevných zbytků).
Nejčastěji jsou používány tavné elektrické vodiče vyrobené ze stříbra nebo mědi (dráty, pásky).

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 21 bře 2014 10:20

Ked je tomu tak,k comu potom vyrabaju poistky zo striebra atd...este mi nejde pochopit nazory ludi,ktori danu zmenu vo zvuku spozorovali ...

Väčšina z nich by si pripadala asi ako 3:-O , ak by mali priznať že žiadna zmena sa neudiala, však keď to toľko stojí..Jedine slepý test ukáže počuteľnosť, inak je to psychoakustistika a expectance efekt (však to musí byť lepšie, keď je to drahšie..). A žiadny taký test doteraz sa neudial, zato tvrdení o "výhodách" takých poistiek sú mraky..Chyba je v tom, že tí ľudia" zmenu vo zvuku spozorovali" .. Mali by ju počuť a opakovane identifikovať, bez toho, aby videli (vedeli) čo je zapojené.
Pri takýchto nezmysloch ide len a čiste o finančný efekt a kalkul s dôverou ľudí, nič iné.
Ad sieťové káble - ide hlavne o ich tienenie a geometriu (nie o materiál vodiča), teda vyžarovanie z tohto kábla do okolia a rušenie ostatných prístrojov a väzba do blízkych signálových vodičov, prípadne menšie väzby do sieťového kábla z okolia a menší prienik rušení cez kapacity zdroja do zeme pospájaných prístrojov. Tieto veci sú logicky a vecne zdôvodnené, a hlavne zmena je jasne merateľná (napr. ako nižšie "pozadie" signálu). Prínos závisí od konkrétnych prístrojov a ich vlastností a od rušení v danom prostredí a danom momente.

jimmi · Příspěvek od **jimmi** » 21 bře 2014 12:07

od BVaudio :Ad sieťové káble - ide hlavne o ich tienenie a geometriu (nie o materiál vodiča).

Dovolím si vysloviť svoj názor ohladom nielen sieťových ale všeobecne káblov.
Ide aj o material vodiča,med,zlato,striebro a ich zliatiny,rozne povrchové pokovenia atd.A hlavne aj o kvalitu a teda čistotu materialov.Tá geometia,hrubé ,tenké,rozne splietané a rozne kominacie.Aké su použité koncovky a samozrejme velku rolu ma to odrušenie,rozne folie,tienenia dokonca aj náplne v kábloch,tekutiny,pasty,olovo atd.A nakoniec aj antistatický vrchný oplet.

To všetko má vplyv na zmenu zvuku káblov použivaných ku a od prístrojov.

PMA · Příspěvek od **PMA** » 21 bře 2014 12:17

Zejména zlato je na dráty super. A taky platina, platinový drát = odpor a k tomu proměnný s teplotou. Platina se používá jako definované teplotní čidlo.