HighEndForum

Väčšina z členov fóra má ako najdôležitejšie porovnávacie kritérium pomer výkon/cena (viď väčšina príspevkov). Vieme však, že s pribúdajúcim výkonom (resp. kvalitou reprodukcie) neúmerne rastie cena. Rád by som, keby ste tu uverejnili svoje názory, kde je vlastne tá "magická" hranica, kedy sa ešte prístroj "oplatí". Bude to určite zaujímavé čítanie. Ako prvý napíšem svoje stanovisko:
Pomer výkon/cena ma vôbec nezaujíma. Zaujíma ma iba to, ako sa mi páči zvuk a či si to môžem finančne dovoliť. Nikdy neriešim, či sa to oplatí. Je to moje hobby a žiadne hobby sa neoplatí. Taktiež LP a CD nevyberám podľa toho, ako sú nahrané a čo stoja, ale výlučne podľa žánru a hudby, čo sa mi páči.

(Edit by ML)
Aretax tady dal pěkný návrh na anketu, tak jsem to upravil, aby se dalo hlasovat. Tak kdo bude mít chuť může vybrat dvě možnosti.

Souhlasim ve vsem - akorat nevim, co s tou "magickou hranici". Podle mne ji urcuje jednoduse penezenka a kdybych ve Sportce vyhral tech 400 mega, tak, si koupim vysnene komponenty za miliony a ta hranice bude logicky vyse, nez ji mam ted (nebot jsem 400 mega nevyhral )

Dieter Burmester píše:Souhlasim ve vsem - akorat nevim, co s tou "magickou hranici". Podle mne ji urcuje jednoduse penezenka a kdybych ve Sportce vyhral tech 400 mega, tak, si koupim vysnene komponenty za miliony a ta hranice bude logicky vyse, nez ji mam ted (nebot jsem 400 mega nevyhral )

Nie pre všetkých ju určuje peňaženka. Niekomu sa to jednoducho musí "vyplatiť".

Za cenu, kterou dovoluje peněženka, co nejlepší kvalita. Je asi kriteriem nás všech. A to není " výkon/cena" ?

Je to každého vec. Čo je jednému drahé to je druhému lacné. Nie každý má rovnaký príjem. Ani výdavky na život nemaáme rovnaké. Niekto nemá deti, niekto má tri. Niekto žije u rodičov druuhý sa prebíja životom sám.

aretax
Zatim nechapu, co tady ocekavas za konkretni odpovedi. Jeste stale nevidim zadnou zajimavost tematu dle odpovedi, ktere zaznely. Mozna ze prijdou.
Dle meho, to "co se vyplati" neni primo umerne znamemu "vykon/cena". Ja rozhodne v mnoha oblastech preferuji posouzeni vykon/cena, i kdyz k tomu pridavam take emotivni soucast pro rozhodovani. A kdyz nekdy neco chci, tak to proste koupim, i kdyz se to treba i financne nevyplati.

Taký QSC PLX2 1104 má výkon 3600 Watt a pri cene 18500 Kč to vychádza pod 0.2 Watt/Kč.

A to je myslím veeeľmi dobry pomer výkon/cena... ;-)

PS: výborné sú aktívne štúdiové monitory, za predpokladu že stačí dobre ozvučiť jedno jediné miesto v miestnosti

Ja si zas myslím že slovné spojenie - pomer výkon cena je zavádzajúce, -> veľmi často a veľmi radi ho používajú recenzenti vo svojich recenziach.

aretax píše:...Vieme však, že s pribúdajúcim výkonom (resp. kvalitou reprodukcie) neúmerne rastie cena….

miero píše:Taký QSC PLX2 1104 má výkon 3600 Watt a pri cene 18500 Kč to vychádza pod 0.2 Watt/Kč.

A to je myslím veeeľmi dobry pomer výkon/cena... ;-)

presne z opacneho sudka je Dali Gravity kde do 8Ω vychadza 0.00017 W/Kč

pajuna píše:aretax
Zatim nechapu, co tady ocekavas za konkretni odpovedi. Jeste stale nevidim zadnou zajimavost tematu dle odpovedi, ktere zaznely. Mozna ze prijdou.
Dle meho, to "co se vyplati" neni primo umerne znamemu "vykon/cena". Ja rozhodne v mnoha oblastech preferuji posouzeni vykon/cena, i kdyz k tomu pridavam take emotivni soucast pro rozhodovani. A kdyz nekdy neco chci, tak to proste koupim, i kdyz se to treba i financne nevyplati.

Ani ja zatiaľ žiadnu zaujímavosť nevidím. Ale ja mám taký istý postoj, ako Ty. V reálnom živote tiež sa riadim heslom aký to bude mať prínos a za akú cenu. V prípade hobby však nie. Keď sa mi niečo páči, tak to proste chcem mať. Čakám na príspevky tých, ktorí svoju aparatúru posudzujú podľa toho, či sa im vyplatí, resp. či za svoje peniaze dostanú primeranú "muziku". Takých tu je dosť. Naposledy do bolo vo vlákne a nejakom čínskom zosilňovači (nechce sa mi hľadať názov). Aj v iných vláknach, napr. o kábloch stále čítam, že niektorý kábel je výborný, vzhľadom k pomeru výkon/cena. Mňa by zaujímali názory, kde je tá hranica...

...... v tejto teme sa neda dopracovat k ziadnemu vysledku. Poznam ludi , ktori si kvoli vysnenemu komponentu dokazu pozicat sumu rovnajucu sa ich rocnemu platu. Za seba mozem povedat , ze by som sa kvoli svojmu konicku nikdy nezadlzil , aj ked ho mam naozaj rad.
Aj pomer cena/kvalita je zavadzajuci. Kazdy ma iny limit na komponent a v kazdej cene sa da pri troche snahy najst to co povazujem za dobry pomer. Urcite ale nie je jedno , ci mam limit 1 000 eur za komponent , alebo 10 000. Myslim , ze iba velmi malo z nas si moze dovolit kupit to co by chcel , bez ohladu na cenu ....... :)

Hifisti roky stracaju a prerabaju na tom ze hladaju dokonaly zvuk.Menia pristroje kable....kupuju,skusaju,menia a tak dookola...
Kedy si ma potom clovek polozit otazku ci komponent splna vykon/cena ked uz prerobil aj gate
Potom ked si uz kazdy prejde svoju cestu pokusov a omylov,ked je pouceny,rozumny,pragmaticky a ostali mu este nejake €$£,potom rozumne kupi komponenty ktore su pre neho zda sa odpovedajuce pomeru cena/ vykon.
Ale moze to byt samozrejme uplne inač ;)

Na tohle odpovědět jednoznačně prostě nejde. Snad každý (většina) nějak váží, dívá se do své peněženky a chová se emotivně.
Nebudu tvrdit, že to co je nad sto tisíc neodpovídá, bude to jen věcí názoru... Trošku mi také uniká smysl dotazu v oblasti koníčků. Na tohle si odpoví každý sám, případně se zeptá pokud chce slyšet názor jiných, mám tolik a tolik volných kaček a chci za to dostat výborný výsledek a aby se mi to líbilo. Myslím si, že pokud tady takový dotaz položím, tak se nějaké návrhy sejdou a zase se na tom všichni (na jedné variantě) neshodnou...
Klidně bych hrál na sestavě za stotisíc a byl bych spokojen, když by na víc nebylo... a klidně budu hrát na sestavě za tři melouny a přijde mi to taky rozumné, když zdroje budou v jiných relacích...
Já dokážu pochopit i to, když přijde borec do krámu, že chce jen to nejdražší a nejlepší a jen proto, že když k němu někdo přijde domů, aby bylo vidět, že je to suprové ikdyž mu to vlastně nic neříká a ať tam chodí klidně každý den jeden takový, obchodník jistě ocení.
Skutečně: obecně rozumné je velice iracionální pojem v této diskusi.

Suhlas!
Hifi je vašeň.A tam nejake racio v rozhodovani co kupit a za kolko často zamerne absentuje. Kupim co chcem,po com tuzim a som chvilu štastny :D

To Tinariven Za obidva príspevky máš odo mňa Každý si musí tú svoju tŕnistu hi-fi cestičku prešliapať sám.
Niekto hľadá svoj zlatý grál za pomoci kvetnatých recenzií, iný zas študovaním grafov a meraní, ktoré im na fórach vyvesujú výrobcovia
Ktovie koľkí z hifistov by si kúpili tie či oné komponenty ak by o nich nepísali prispievatelia na fóra, či recenzenti, a v nich onú zázračnú formulku -> pomer výkon cena.
Zaujímavé že táto formulka sa vraví či píše všeobecne a nikdy (alebo aspoň o tom neviem) že by sa písala vo vzťahu ku konkrétnym komponentom. Je to naozaj zázračná formulka, ktorou sa dá pred sebou a okolím ospravedlníť vynaložená akákoľvek suma za ten či onen komponent.

Za mňa s manželkou viem povedať, že tú našu definíciu HiFi sme našli. Je to to, čo nás po dlhom dni, unavených a zašpinených fyzicky i duševne oddelí od tohoto sveta. Sadneme si, zapneme náladovú lampu, sviečku, otovríme vínko, náladu nám robia naši starí známi, Freddie Mercury, Chris Rea, Smokie, Annie Lenox, Čajkovský, Grieg a podobne. Ten moment, keď sa zavrú vchodové dvere a všetko zhon ostane predodvermi... človek si tak dokáže takúto intimitu tak krásne vychutnať...
Takto nejako si predstavujeme Hifi u nás s manželkou.

Vladio píše:Za mňa s manželkou viem povedať, že tú našu definíciu HiFi sme našli. Je to to, čo nás po dlhom dni, unavených a zašpinených fyzicky i duševne oddelí od tohoto sveta. Sadneme si, zapneme náladovú lampu, sviečku, otovríme vínko, náladu nám robia naši starí známi, Freddie Mercury, Chris Rea, Smokie, Annie Lenox, Čajkovský, Grieg a podobne. Ten moment, keď sa zavrú vchodové dvere a všetko zhon ostane predodvermi... človek si tak dokáže takúto intimitu tak krásne vychutnať...
Takto nejako si predstavujeme Hifi u nás s manželkou.

tak to má byť, to sú tie pravé emócie a skutočný highend :D

Anketa upravena tak, že je možné hlasovat.

Dekuji vsem hlasujicim za hlasy...nechame anketu samozrejme otevrenou dele.

Jelikoz se v hifi a poslechu hudby obecne pohybuji jiz peknych par desetileti, snazim se posouvat s komponenty vyse, tak jako vetsina z nas. Tudiz obvykle nasadim nejakou cenovou kategorii, kde se muzu pohybovat a v ni volim moznosti pro poslech a zejmena kombinaci zvukovych charakteru, aby si sedl zejmena zesilovac s bedynkami. Jak vidno dle momentalniho stavu vysledku, rada z vas uvazuje obdobne ;)
Good luck v dalsim hlasovani.

Zaujímavé je, že nikto nehlasuje za výber prístrojov podľa parametrov a podľa toho, či sú dosť "naplnené" súčiastkami, aby sa kúpa "oplatila". Pritom príspevkov ohľadom parametrov je na fóre naozaj dosť a dosť veľký počet členov sa riadi výlučne parametrami a tým, či je v prístrojoch dostatočný počet súčiastok, aby sa kúpa oplatila.

Na druhej strane nie je vôbec prekvapujuce, že početnú skupinu hlasujúcich zaujíma ako to hraje a kolko to stojí

aretax píše:podľa toho, či sú dosť "naplnené" súčiastkami, aby sa kúpa "oplatila"

Novy pristup pri vybere aparatury - podla gramaze. Staci vyliat betonom a bude to ten spravny haaaaaaajend.

Tinariwen píše:Hifisti roky stracaju a prerabaju na tom ze hladaju dokonaly zvuk.Menia pristroje kable....kupuju,skusaju,menia a tak dookola..
Kedy si ma potom clovek polozit otazku ci komponent splna vykon/cena ked uz prerobil aj gate
Potom ked si uz kazdy prejde svoju cestu pokusov a omylov,ked je pouceny,rozumny,pragmaticky a ostali mu este nejake €$£,potom rozumne kupi komponenty ktore su pre neho zda sa odpovedajuce pomeru cena/ vykon.
Ale moze to byt samozrejme uplne inač ;)

Presne si to opísal

aretax píše:Zaujímavé je, že nikto nehlasuje za výber prístrojov podľa parametrov...

Sekal, PMA, BVa a Basssssstl maji ted napilno a nemaji cas hlasovat

Zato Odar má dosť času na vypisovanie zosmiešňujúcich príspevkov.


"Novy pristup pri vybere aparatury - podla gramaze. Staci vyliat betonom a bude to ten spravny haaaaaaajend.

A Vladko ma cas reagovat na to, co sa ho pricipialne vobec netyka

Na Teba Odarko, viem trochu toho svojho času obetovať. ;)

Odar píše:

aretax píše:podľa toho, či sú dosť "naplnené" súčiastkami, aby sa kúpa "oplatila"

Novy pristup pri vybere aparatury - podla gramaze. Staci vyliat betonom a bude to ten spravny haaaaaaajend.

Predpokladám, že to je Tvoj prístup k hifi. V opačnom prípade rýpeš do niečoho, na čo Tvoje IQ nestačí.

Dúfam, že Vám je obom hneď lepšie

Čo si zasial, to si zožal. Alebo ako sa do hory volá tak sa z hory ozýva.

Je mi až do smiechu , keď vidím cenovky niektorých výrobcov. Je na svete naozaj tolko snobov a bláznov , čo sú ochotný dať neskutočné sumy za pozlátko , top meno, prezentované technické údaje, atd? Asi je , inak by tieto firmy dávno zvreli krámy.
Priznajme si , chlapi sú neskutočné ješitný a samoľúbi a chcú vždy to naj.....a na tom a našej hlúposti funguje tento biznis.
Spomínam si na jeden experiment z New-Yorku ...... svetoznámi a velmi drahý / na vstupenkách / huslista , hral v metre na svojom nástroji za milión ... mal pred sebou klobúk na drobné. Nezastavil sa takmer nikto , len sem tam mu niečo cinklo do klobúka. Na druhý den mal koncert za ťažké vstupné.....samozrejme bolo vypredané . Takto nejako je to aj s naším koníčkom .... nemyslíte?

A ešte malý dodatok , mám doma zostavu , ktorá nehrá úmerne vynaloženým prostriedkom ... myslím , že hrá oveľa lepšie.Posudzujem podla toho , čo som počul na výstavách ....
Pre mňa je to jednoducho highEND....konečná, počúvam hudbu , nie zvuk .

fox píše:Za cenu, kterou dovoluje peněženka, co nejlepší kvalita. Je asi kriteriem nás všech. A to není " výkon/cena" ?

Přijde mi, že nikoliv. Základem je říci si, co přesně chci za aparaturu (řetězec jednotlivých komponentů a propojení) a na kolik to asi přijde. Ale to už chce nějaké poslechové zkušenosti a přehled v přístrojích. Slušný STEREO základ za přehrávač, zesilovač, 2way regálové reprobedny se stojany a kabely je za cca 2 průměrné platy (které ale průměrný Čech bohužel neviděl) tj. přes 50 tKč s DPH za nové přístroje. Pokud je na to prostor v bydlení, tak sloupy a k tomu adekvátní zesilovač přijdou na více... Nákupem v ověřeném bazaru a DIY se dá uvedená cena snížit.

Vlado222 píše:Je to každého vec. Čo je jednému drahé to je druhému lacné. Nie každý má rovnaký príjem. Ani výdavky na život nemaáme rovnaké. Niekto nemá deti, niekto má tri. Niekto žije u rodičov druuhý sa prebíja životom sám.

Začínáš se svým koníčkem sám a za 4 roky máš na krku ženu a tři děti k tomu, po vyladění a harmonizaci to jde jako nic...

Vlado222 píše:Ja si zas myslím že slovné spojenie - pomer výkon cena je zavádzajúce, -> veľmi často a veľmi radi ho používajú recenzenti vo svojich recenziach.

Souhlasím, že je to závadějící. ALE kupující toto chtějí slyšet...

Nejdůležitější je vnitřní spokojení, na cenovce až tolik nezáleží. Ale je jasné, že ZA KVALITU JE POTŘEBA "něco" ZAPLATIT !! Posluchač věrného zvuku je velmi vzácný druh... tak trochu na vymření. Ale poslech kvalitní hudby se jen tak neošúchá. A kdo jednou "přičichnul" ke kvalitě, jen velmi nerad půjde níže, Howgh...

Moje dlouhodobé motto je: Vaši aparaturu nejlépe ocení jen a pouze Váš spokojený úsměv a hřejivý pocit na duši !

wolf píše:Je mi až do smiechu , keď vidím cenovky niektorých výrobcov. Je na svete naozaj tolko snobov a bláznov , čo sú ochotný dať neskutočné sumy za pozlátko , top meno, prezentované technické údaje, atd? Asi je , inak by tieto firmy dávno zvreli krámy.
Priznajme si , chlapi sú neskutočné ješitný a samoľúbi a chcú vždy to naj.....a na tom a našej hlúposti funguje tento biznis.
Spomínam si na jeden experiment z New-Yorku ...... svetoznámi a velmi drahý / na vstupenkách / huslista , hral v metre na svojom nástroji za milión ... mal pred sebou klobúk na drobné. Nezastavil sa takmer nikto , len sem tam mu niečo cinklo do klobúka. Na druhý den mal koncert za ťažké vstupné.....samozrejme bolo vypredané . Takto nejako je to aj s naším koníčkom .... nemyslíte?

Takto,nie kazdy pracuje,su ludia,ktorich zivi hobby (hudba,sport atd.),zarabaju neskutocne peniaze ( mlady Majk Spirit za dva tyzdne cez 70 000,-Eur z predaja nového albumu a to je zaciatocnik a na Slovensku ( 5 mil.obyv.),co spevaci a sportovci iných statoch) a aj pre nich je tu HIFI ... dalsi uspesny velkopodnikatelia atd.,z roka na rok pocet milionarov stupa...myslim,ze pre nich su tie "drahe" pristroje

wolf píše:A ešte malý dodatok , mám doma zostavu , ktorá nehrá úmerne vynaloženým prostriedkom ... myslím , že hrá oveľa lepšie.Posudzujem podla toho , čo som počul na výstavách ....
Pre mňa je to jednoducho highEND....konečná, počúvam hudbu , nie zvuk .

Môžeš prezradiť čo máš teraz doma a v akom komponente sú tie konečne lampy z Činy,s ktorými si bol na koncerte Zappu, kedže ti nejde o zvuk ako správne spomínaš #:-s

Vopred vďaka .

Tinariwen píše:

wolf píše:A ešte malý dodatok , mám doma zostavu , ktorá nehrá úmerne vynaloženým prostriedkom ... myslím , že hrá oveľa lepšie.Posudzujem podla toho , čo som počul na výstavách ....
Pre mňa je to jednoducho highEND....konečná, počúvam hudbu , nie zvuk .

Môžeš prezradiť čo máš teraz doma a v akom komponente sú tie konečne lampy z Činy,s ktorými si bol na koncerte Zappu, kedže ti nejde o zvuk ako správne spomínaš #:-s

Vopred vďaka .

wolf
Mas pro nas odpoved, o jakem konkretniom high.endu mluvis?

nasiel som teraz tuto temu: Moja odpoved bola :
Podla kvality zvuku. Hobby je hobby. Aj na aute jazdim ktore je tvrde, nakladne na servis, hlucne a vela zere. Nie preto ze som masochista-ale preto ze to je hobby a snazim sa byt lepsim pilotom (vodicom).
Hudbu si uplne zasadne vyberam len podla toho ci sa mi paci-vobec nepozeram na to ci bude "spravne hrat"

blesk666 píše:nasiel som teraz tuto temu: Moja odpoved bola :
Podla kvality zvuku. Hobby je hobby. Aj na aute jazdim ktore je tvrde, nakladne na servis, hlucne a vela zere. Nie preto ze som masochista-ale preto ze to je hobby a snazim sa byt lepsim pilotom (vodicom).
Hudbu si uplne zasadne vyberam len podla toho ci sa mi paci-vobec nepozeram na to ci bude "spravne hrat"

Tak pod to sa podpíšem aj ja. Aparatúra podľa zvuku, aj hudbu, pokiaľ je to možné, napr. ak ten istý titul vyjde v dvoch vydavateľstvách, vyberiem tú kvalitnejšiu nahrávku, napr. pri LP od Speaker Corners. Ak to nie je možné a ten titul chcem, potom na kvalitu nepozerám. Hlavne, ak sa jedná o staré nahrávky.

Stará vlákna mají aspoň šťávu

Samozrejme, najskôr to bolo podľa celkového rozpočtu, ale časom, ako som viac čítal odborné recenzie, resp reálne skúsenosti ľudí, sa až tak na rozpočet hľadieť nedalo. Jednoducho, keď chceš kvalitu, niečo to stáť bude. A presne-raz pričuchneš ku kvalitnejšiemu posluch-nižšie ísť nechceš.