Stránka 1 z 1
Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 14:25
od Yngwie
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 14:27
od Dieter Burmester
Konecne mas aj ty jakehosyk teho Burmestera doma
Pekne
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 14:30
od Yngwie
Toho srovnání bych se neodvážil, neboť jsem rack od Burmajstra nikdy neviděl v reálu a předpokládám, že těch 60-120k musí být někde znát ...snad.
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 14:32
od miero
Nahradením imbusov skrutkami so šesťhrannou hlavou by šlo docieliť industriálnejšieho vzhľadu :-))
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 14:34
od Dieter Burmester
Ale co te nema...za prve jsi to byl ty, kdo pri nasi emailove korespondenci napsal, ze to vypada jak Burmester, a za druhe ty tezke prachy za ty jejich racky znat rozhodne nejsou ;)
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 14:38
od Yngwie
Dieter Burmester píše:Ale co te nema...za prve jsi to byl ty, kdo pri nasi emailove korespondenci napsal, ze to vypada jak Burmester, a za druhe ty tezke prachy za ty jejich racky znat rozhodne nejsou ;)
Já myslel kvalitativně nikoli na první pohled
Předpokládám, že používají taky nějaký masiv nebo MDF podýhovanou?
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 14:42
od Dieter Burmester
MDF s vyvarem asi 37000% :D
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 14:44
od Dieter Burmester
Jinak ja osobne bych ten tvuj rack bral hned, akorat by se mi vice libil s hroty (+ miska)
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 15:29
od slayers
Rack moc pěknej ale kvalitně podýhovaná dřevotříska mě přijde vhodnější jak po stránce technické tak možná i vizuální.
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 15:48
od Yngwie
dřevotříska má jednu nehezkou vlastnost ....při takové délce má tendenci se prohýbat a lámat. Na libovolnou MDF této délky bych si třeba nedovolil postavit doprostřed konec nebo integráč s hmotností přes 35-40kg.
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 15:52
od slayers
Hmm pravda, přemýšlel jsem nad rackem normálních rozměrů a tohle je k.rva široký.
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 15:57
od Yngwie
ale ano, dřevotříska je levnější a se správnou dýhou vypadá skoro jako dřevo ... pro racky se šířkou do 70 cm to může být možnost. Nejlepší by vůbec bylo dřevo dubu nebo ořechu v jednom kuse, ale ceny za materiál jsou příliš vysoké. Navíc, dřevo lépe hraje
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 16:34
od drvoštěp
To Yngwie ,z kolika kusů je deska lepená ? Jinak mooooc pěkný.
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 16:44
od Yngwie
ze tří kusů ... když jsem začínal mel jsem představu, že by to mohlo jít v jednom kuse, ale byl jsem vyveden z omylu
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 17:05
od aretax
Robím s drevom a chcem Ti iba povedať, že niektoré dreviny sú absolútne nevhodné, napr. mahagóny, dub, jaseň a pod. Majú pomerne výraznú rezonanciu a je potrebné ich špeciálne lepiť proti vláknam. Oveľa vhodnejší materiál je napr. dýhovaná MDF, HDF, prípadne preglejka - jednoducho lepené materiály s minimálnou rezonanciou.
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 17:12
od Yngwie
oprava ze 4 ... byl jsem příliš velký optimista
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 18:56
od SoundRebels
Pokud existuje něco, co bych doporučil dělat police 5 do 6 cm překližky (tvrdé dostat, ale jen málo podzwonmić a obrátí se) a na noze dárce používat čínské náhražky Spider Finite Elemente:
http://www.ebay.com/itm/E-T-11-D600-5W1 ... 256af9de54
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 21:17
od Mamut
U E&T racků, jsou mi také velmi sympatické jejich používané alu profily.
alu.jpg
Ty získat samostatně, to by se to stavělo na míru
Yngwie: má však moc pěkný DIY pokus z dostupného materiálu.
Osobně sem používal vícevrstvou překližku Multifine.
http://www.dyas.eu/produkty/dyas-multifine
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 22:38
od fotolaik
to mamut - zkus kanya.cz - treba je maji - ja u nich nakupoval na rack take - i kdyz tedy jine ( ja potreboval nostnost kazdeho patra okolo 120 kg )
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 23:11
od DD
racky=sracky
yngwie v com je problem? podla mna si v cechach aj na slovensku vyrobis diy stojan rovnakej kvality ako finite elemente za zlomkovu cenu alebo lepsi staci si len jasne zadat poziadavky - a bez legracky ho mozes mat aj vyrobeny v cine ked chces original - zalezi len kolko si ochotny do toho investovat
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 30 pro 2013 23:13
od Mamut
fotolaik-spíše věřím, že to mají nějaký custom řešení. Sháněl sem jej léta pro známého a nikde nic. Zeptat se však opět mohu. JJ, tys vlastně s těch alu elox profilů také něco domů prováděl. V práci si s nimi dodnes občas hrajeme na prototypové dílně. Kdysi sem z nich i dělal přesné kopie Xavian stojanů-Metallico.
Ty máš tuším hezčí fotky. Pro ostatní, co se dá s toho např. složit. Nic jiného a lepšího sem rychle nenašel
dscn2156s.jpg
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 31 pro 2013 08:09
od Dieter Burmester
Ty profily se napadne podobaji tem, co mam na svych Usher stojanech. Houby, jsou navlas stejne. Vitr povane asi z Asie ;)
1.jpg
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 31 pro 2013 09:45
od fotolaik
jj ten profil bude asi delat jedna tovarna ... tedy musi jit nekde i koupit
a ten Usher vypada take ok
to DD : na Finite Elemente si uz myslim vylamali zuby jini pašáci ... a na zlomek ceny zapomen ... kusova vyroba je draha a pokud to nema "jenom" vypadat ale mit i vlastnosti Finite Elemente .... vyrabel jsem ( tedy pouze navrhnul konstrukci a materialy, koupil a nechal vse zpracovat a ja si jen udelal finalni montaz) rack, ktery zdaleka neni jako Finite Elemente a cena rozhodne nebyla mala
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 31 pro 2013 09:57
od fotolaik
to yngwie : ty police jsou jak "drzeny" ? maji zapustene dlouhe srouby z boku do nejake protikusu z nerezu ? nebo v profilu jsou nejake "podpery" v rozich police ? vypada to pekne, ale ja jak jsem maximalista, tak me to prijde křehke - coz ale muze vypadat jen z fotky a hlavne nevim nic o konstrukci ...
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 31 pro 2013 18:14
od Mark Levinson
Yngwie,
ten rack je moc pěkný. Škoda, že jsi s tím nepřišel dřív.
Mamute
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 31 pro 2013 19:16
od Yngwie
fotolaik píše:to yngwie : ty police jsou jak "drzeny" ? maji zapustene dlouhe srouby z boku do nejake protikusu z nerezu ? nebo v profilu jsou nejake "podpery" v rozich police ? vypada to pekne, ale ja jak jsem maximalista, tak me to prijde křehke - coz ale muze vypadat jen z fotky a hlavne nevim nic o konstrukci ...
8-čky šrouby cca 12 a kovové závity v desce. Je to všechno jen ne křehké. 50kg váhy a stabilita je příkladná. S nožkami nebo hroty je přesně, to co jsem čekal ... zvuk se oproti běžnému stojánku ze skla nebo skřínce z tenké MDF výrazně zlepšil. I když Finite Elemente za 200k to asi nebude určitě
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 31 pro 2013 19:24
od Yngwie
aretax píše:Robím s drevom a chcem Ti iba povedať, že niektoré dreviny sú absolútne nevhodné, napr. mahagóny, dub, jaseň a pod. Majú pomerne výraznú rezonanciu a je potrebné ich špeciálne lepiť proti vláknam. Oveľa vhodnejší materiál je napr. dýhovaná MDF, HDF, prípadne preglejka - jednoducho lepené materiály s minimálnou rezonanciou.
Beru na vědomí ... vibrace jsou teď velkým zaklínadlem u racků, ale zase je dobré brát v potaz to, že můžeš bedny i rack od země izolovat hroty, ale v poslechové místnosti se díky reproduktorům šíří také nízké frekvence, které to stejně tyto přístroje budou ovlivňovat ... stačí si pustit nějaký větší nářez a dát si ruku na zes nebo cd ...pokud nemáš bedny výjimečně daleko od racku, tak to nepomůže ani svěcená voda.
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 31 pro 2013 22:40
od Ramones
........"zvuk se oproti běžnému stojánku ze skla nebo skřínce z tenké MDF výrazně zlepšil.
x_x
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 31 pro 2013 23:29
od Dieter Burmester
A po kabelech jedeme znovu na tema racky
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 01 led 2014 01:16
od DD
fotolaik píše:
to DD : na Finite Elemente si uz myslim vylamali zuby jini pašáci ... a na zlomek ceny zapomen ... kusova vyroba je draha a pokud to nema "jenom" vypadat ale mit i vlastnosti Finite Elemente .... vyrabel jsem ( tedy pouze navrhnul konstrukci a materialy, koupil a nechal vse zpracovat a ja si jen udelal finalni montaz) rack, ktery zdaleka neni jako Finite Elemente a cena rozhodne nebyla mala
fotolaik nikto tu nehovoril o kusovej vyrobe
a propos mal som na mysli diy (kompletka nie navrh) no a potom su tu na trhu sofistikovanejsie riesenia ako F-E napr sirius
http://www.sirius-group.gr/product_sirius-rack.html# tu uz zacinas mat pravdu
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 01 led 2014 10:42
od Yngwie
Ramones píše:........"zvuk se oproti běžnému stojánku ze skla nebo skřínce z tenké MDF výrazně zlepšil.
x_x
Další chytrolín?
Zkus si dát komponenty na sklo a pak na dřevo a pustit si nějaké slušně nahrané věci ... ne rock/metal 70-80.let
Samozřejmě to není rozdíl do uší bijící, ale je tam ... high-end je přeci o posunování po malých kouscích
S tím výrazně jsem to, ale pravda přehnal :)). No teď mě hlavně čeká řešení akustiky v mém novém působišti, což je naprosto stěžejní jinak to hraje na hovno při vyšší hlasitostech
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 01 led 2014 10:51
od Dieter Burmester
Copak mas v akustickem smeru v planu?
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 01 led 2014 11:01
od Yngwie
No musíš přijít přeměřit
... pak nějaké paravánky Acoustic Revive a případně difůzní panýlky ... a nějaký ten absorbční obrázek (max jeden nebo dva). Nechci zvuk zabít ale vylepšit.
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 01 led 2014 11:04
od Dieter Burmester
Toz kurnik, panove Bruel & Kjaer se svymi mericimi mikrofony dockati se uz nemohou =p~
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 01 led 2014 12:15
od Ramones
Tak jinak, pro všechny uctívače jakých koliv změn....pozvěte si někoho, kdo bude stát za plachtou s vašimi komponenty a něžně manipulovat třeba s přehrávačem, zesilovačem, prakticky i s gramcem to jde aniž by přeskočila jehla a zaznamenávejte si "ty změny a posuny nebo, jak to chcete nazvat" ve zvuku, protože podle podobných tvrzení by se musel zvuk změnit dle druhů podložek pokaždé jinak a co teprve, pokud bude třeba přehrávač držen pouze rukama...že?
Chápu, že víra v "něco", ať v boha nebo "změny" je sebepovzbuzující, ale zůstane pouze u ni, v obou případech.
Ano, chvění pohyblivých částí, zvukové, či jiné vlny se šíří v prostoru s atmosférou, ale pokud nepřeskakuje jehla nebo CD, není schopno ho lidské ucho, co by změnu reprodukce, zaznamenat.
Souhlasím se snahou vibrace preventivně eliminovat, ale k vlivu na zvuk v běžných domácích podmínkách, při snesitelné hladině hlasitosti, se jedná pouze o naše "koničkaření".
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 01 led 2014 12:36
od PetrJ
Mě osobně se nejvíc líbí racky pouze dřeva (příp. MDF), jako např. zde:
nebo ještě lépe zde:
V jednoduchosti a čistotě designu totiž podle mého lépe vyniknou samotné přístroje, příjemné a pocitově hřejivé dřevo samotné zase skvěle sedne k sice elegantním, ale jinak studeným stříbrným komponentům.
Co se týče vibrací, jejich eliminace je (nejen) podle mé zkušenosti a pro mé uši stejně důležitá jako ošetření napájení: a platí to i u mého sluchátkového zesilovače... Sám bych v rámci cenově dostupného řešení volil stejné hroty pod rack jako Yngwie, akorát bych ještě do polic přidal pod komponenty desky, které bych podložil nožkami jako např. Ceraball, SoundCare, Vibrapod spolu s Vibrapod Cones atd. (případně dal tyto nožky ještě přímo pod komponenty nebo jimi nahradil ty původní). Za rozumnou cenu by to bylo podle mě účinné řešení s pravděpodobně velkým dopadem na zvuk sestav s vysokým rozlišením.
Co se týče výběru materiálu desek, tak např. Mirek zde na fóru psal, že když dal pod jeho Accuphase desku z masivu, stal se zvuk tvrdý (
viewtopic.php?f=26&t=1365). Také na stránkách výrobce Vibrapodů se píše: "Keep the weight of the second shelf low by avoiding materials like granite. Good choices are 1/2" thick MDF and Acrylic. Tempered Glass can be used but is not our best choice." Takže ani tohle bych nepodceňoval: sám jsem už ostatně zažil, kdy mi jedna jediná drobnost, od které bych to rozhodně nečekal a která vlastně měla kvantitativně jen malý vliv na zvuk, dokázala pokazit celkový dojem z poslechu.
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 01 led 2014 13:47
od lachim
ramones
tak to mám tedy zcela jinou zkušenost.
zrovna před pár dny jsme zkoušeli měnit podkladovou desku pod AR REF 5 Se a Audionet VIP G2 + EPS.
na přesně, věrně hrající sestavě je ihned sylšet značný rozdíl mezi žulou, sklem, dubem, wenge, pískovcem.
pískovec zvuk zadusil, změkčil. byl nejhorší.
nejlépe to hrálo na kombinaci wenge + žula. deska na desce.
superbní stojan je pro sestavu ( od určité kategorie samozřejmě!) stejně důležitý jako napájení, kabeláž.
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 01 led 2014 15:13
od Mamut
Známý z Anglie, se téhle problematice, systematicky věnuje několik let. Ano ten kompozit spojení akrylu s mdf, v určitém poměru je poměrně levné a dostupné řešení podložky. Z přírodního dřeva dosáhl vynikajících výsledků, použitím podstavců z tropických ironbark-druhu dřeva, pocházející z tropických stromů Eucalyptus . Případně další jako Jarrah, Ironwood, IPE.
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 01 led 2014 16:07
od Yngwie
Kluci, nad tou lepenou překližkou popřemýšlím a zkusím ještě vymyslet sofistikovanou konstrukci s dělenými místy. Tohle je jednoduché, ale zase na druhou stranu relativně. Exotické dřeviny jsou ku*evsky drahé
Re: Prototyp racku - konstruktivní kritika vítána
Napsal: 02 led 2014 10:23
od PetrJ
Ještě něco k antivibračním nožkám: zmiňoval jsem je hlavně kvůli videu z prezentace Nordost Sort Kones, ve které demonstrátor Bjorn Bengtsson odpovídá na otázku, zda mají smysl i u špičkového racku. Podle něj ano, dokonce je považuje za důležitější a dodává, že podle jeho zkušenosti komponent se Sort Kones na normálním kusu nábytku hrál lépe než stejný komponent bez nich na racku Finite Elemente Pagode Reference (
https://www.youtube.com/watch?v=NdND5c-VNl8).
Ať už to tak je nebo ne, tak stejně špičkové racky jsou cenově pro většinu z nás nedostupné, ale nožky, které mají přínos i u těch nejlepších komponentů, mohou stát klidně jen pár stovek za kus. A protože k výbornému výsledku není potřeba ultimativní řešení, tak mi nějaký cenově rozumný rack plus nožky, které samozřejmě musí zapadnout do sestavy, přijde jako dostačující řešení. - Mám teď pár týdnů pod sluchátkovým zesilovačem na racku, který je myslím z hlediska vibrací nic moc, Vibrapody a je to znát mnohem víc, než jsem čekal.