darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Potřebujete poradit? Hifi rady všeho druhu.
Odpovědět
meloking
Příspěvky: 8
Registrován: 11 lis 2013 19:46

darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od meloking »

dobry den

mam za ulohu vybrat darcek pre cloveka, ktoreho velmi bavi cierna elektronika na amaterskej urovni (nie je to ziadny hudobnik s absolutnym sluchom). touto cestou vas chcem poprosit o pomoc a konkretne tipy.

predmet kupy - bluray domace kino s moznostou aj relativne kvalitneho posluchu hudby z cd a radia
rozpocet - do MAX 800eur (zhruba 22.000Czk) - kupovane to bude tesne po vianociach

ospravedlnujem sa za amaterske popisanie poziadaviek, ale som len audio spotrebitel a nie nadsenec.
neviem ci je to dolezite, ale ten clovek ma TV Panasonic TX-P55ST60E a chceli by sme mu kupit v danej cenovej hladine najlepsie domace kino (alebo jeho komponenty), ktore by bolo pokial mozno co najviac schopne aj kvalitnej reprodukcie hudby. aj preto (aj z dizajnovych dovodov) by som rad kvalitne (samozrejme ma hned nemusite ukamenovat, myslim v danej cenovej hladine kvalitne), velke, stlpcove, drevene reproduktory a subwoofer.

co by ste mi odporucili?

dakujem

melo

melo
Uživatelský avatar
Pamela
Příspěvky: 247
Registrován: 21 dub 2011 19:50

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od Pamela »

Asi nejsem ten pravý co by měl rozdávat rozumy, ale dostat já jako laik nějaké domácí kino s velkýma,sloupovýma, dřevěnýma reprama + sub za 22k, tak bych vám to asi omlátil o hlavu !!!
Jestli je dotyčný člověk trochu fanda, určitě by spíš uvítal nabídku že mu uvedenou sumou přispějete na základ nějaké jím vybrané/vysněné sestavy.
Kupovat pro někoho DK (když tomu sám nerozumím) za málo peněz je dle mého spolehlivá cesta jak si přivodit v rodině/firmě/kolektivu s dotyčným slušné problémy.
Jestli to ale někdo vidí jinak, tak se omlouvám za radikální názor.
meloking
Příspěvky: 8
Registrován: 11 lis 2013 19:46

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od meloking »

Pamela píše:Asi nejsem ten pravý co by měl rozdávat rozumy, ale dostat já jako laik nějaké domácí kino s velkýma,sloupovýma, dřevěnýma reprama + sub za 22k, tak bych vám to asi omlátil o hlavu !!!
Jestli je dotyčný člověk trochu fanda, určitě by spíš uvítal nabídku že mu uvedenou sumou přispějete na základ nějaké jím vybrané/vysněné sestavy.
Kupovat pro někoho DK (když tomu sám nerozumím) za málo peněz je dle mého spolehlivá cesta jak si přivodit v rodině/firmě/kolektivu s dotyčným slušné problémy.
Jestli to ale někdo vidí jinak, tak se omlouvám za radikální názor.
dakujem za nazor, ale toto riesit je naozaj trochu mimo temu. poznam realie a ich popisom nechcem zbytocne zneprehladnovat text. cize toto povazujte prosim za ok. tema je, co kupit. nie profil buduceho majitela.
viem, ze sa nebavim o profi pristrojoch. chcem to najlepsej z toho pre vas najhorsieho. jednoducho v tej cenovej hladine (napr. http://www.alza.sk/sony-htpj426hn-d401220.htm) do ktorej sa vojdeme. ked si pozriem ponuky internetovych predajni, tak nemam pocit, ze by sa do mojho rozpoctu nieco nevoslo. nechcem tu rozputat diskusiu o zmysluplnosti mojej poziadavky, ale o konkretnych navrhoch v danych mantineloch.
Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1488
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od Yngwie »

Nechci se někoho dotknout, ale ptát se high-end fóru na all-in-one řešení za 22 tis. je skutečně úsměvné ... nicméně, ještě bych to pochopil. Existují různé výprodeje, takže třeba slušný Denon z Eurostaru lze pořídit za ty peníze (spíše jen stereo ale). Myslet si, že 22 tis. pořídíš domácí kino je zcela zcestné. Bude jen to spousta bakelitových bedniček, které prostě prostorových efekt nezahrají ani u filmů a u sterea to bude tragédie antických rozměrů.

Jedinou možnost, kterou máš je koupit něco z výprodeje, ale tam jaksi nemůžeš čekat, že to po Vánocích budou ještě mít. Pěkným příkladem je Denon S81 za 9k z 22k.

http://www.eurostar-ostrava.cz/cs/dopro ... k/?katID=1

k tomu koupit za 3-4k přehrávač filmů na Androidu a nějaký základní sub od Velodyne.

Nebo http://www.studiospalicek.cz/harman-kar ... -1735-akce kdybys trval na prostoru.
meloking
Příspěvky: 8
Registrován: 11 lis 2013 19:46

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od meloking »

Yngwie píše:Nechci se někoho dotknout, ale ptát se high-end fóru na all-in-one řešení za 22 tis. je skutečně úsměvné ... nicméně, ještě bych to pochopil. Existují různé výprodeje, takže třeba slušný Denon z Eurostaru lze pořídit za ty peníze (spíše jen stereo ale). Myslet si, že 22 tis. pořídíš domácí kino je zcela zcestné. Bude jen to spousta bakelitových bedniček, které prostě prostorových efekt nezahrají ani u filmů a u sterea to bude tragédie antických rozměrů.

Jedinou možnost, kterou máš je koupit něco z výprodeje, ale tam jaksi nemůžeš čekat, že to po Vánocích budou ještě mít. Pěkným příkladem je Denon S81 za 9k z 22k.

http://www.eurostar-ostrava.cz/cs/dopro ... k/?katID=1

k tomu koupit za 3-4k přehrávač filmů na Androidu a nějaký základní sub od Velodyne.

Nebo http://www.studiospalicek.cz/harman-kar ... -1735-akce kdybys trval na prostoru.
jasne, chapem. takze vy sa uz nepohybujte tam, kde 99,9% populacie a preto nemate prehlad o 'bakelitovych krabickach', takze bolo pre mna uplne zbytocne zakladat tu temu a jednoducho sa stacilo spytat predavaca v elektre.

ale aj tak mi to neda... je jasne, ze automobilovy odbornik jazdiaci na maybachu bude povazovat fabiu za lepsi bicykel, ale aj tak vie na zaklade parametrov vybrat to najlepsie z bicyklov :)
Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1488
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od Yngwie »

meloking píše:
Yngwie píše:Nechci se někoho dotknout, ale ptát se high-end fóru na all-in-one řešení za 22 tis. je skutečně úsměvné ... nicméně, ještě bych to pochopil. Existují různé výprodeje, takže třeba slušný Denon z Eurostaru lze pořídit za ty peníze (spíše jen stereo ale). Myslet si, že 22 tis. pořídíš domácí kino je zcela zcestné. Bude jen to spousta bakelitových bedniček, které prostě prostorových efekt nezahrají ani u filmů a u sterea to bude tragédie antických rozměrů.

Jedinou možnost, kterou máš je koupit něco z výprodeje, ale tam jaksi nemůžeš čekat, že to po Vánocích budou ještě mít. Pěkným příkladem je Denon S81 za 9k z 22k.

http://www.eurostar-ostrava.cz/cs/dopro ... k/?katID=1

k tomu koupit za 3-4k přehrávač filmů na Androidu a nějaký základní sub od Velodyne.

Nebo http://www.studiospalicek.cz/harman-kar ... -1735-akce kdybys trval na prostoru.
jasne, chapem. takze vy sa uz nepohybujte tam, kde 99,9% populacie a preto nemate prehlad o 'bakelitovych krabickach', takze bolo pre mna uplne zbytocne zakladat tu temu a jednoducho sa stacilo spytat predavaca v elektre.

ale aj tak mi to neda... je jasne, ze automobilovy odbornik jazdiaci na maybachu bude povazovat fabiu za lepsi bicykel, ale aj tak vie na zaklade parametrov vybrat to najlepsie z bicyklov :)
O to nejde ... s příchodem různých all-in-one řešení spousta lidí nabyla dojmu, že lze mít to, co by si jinak nemohli dovolit. Problém je ovšem v tom, že to co chceš je bez ohledu na značku velký průser a podle mě vyhozené peníze a žádnou radost to nepřinese. Je zajímavé, že všichni nosí po kapsách telefony za 20k (Iphone třebas) a málokdo si za víc pořídí zesilovač nebo reproduktory ... jsme holt společnost, kde jsou priority trošku jiné :-|
meloking
Příspěvky: 8
Registrován: 11 lis 2013 19:46

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od meloking »

Yngwie píše: O to nejde ... s příchodem různých all-in-one řešení spousta lidí nabyla dojmu, že lze mít to, co by si jinak nemohli dovolit. Problém je ovšem v tom, že to co chceš je bez ohledu na značku velký průser a podle mě vyhozené peníze a žádnou radost to nepřinese. Je zajímavé, že všichni nosí po kapsách telefony za 20k (Iphone třebas) a málokdo si za víc pořídí zesilovač nebo reproduktory ... jsme holt společnost, kde jsou priority trošku jiné :-|
ano, lebo telefon pouzivame stale, kazdy den, berieme ho uz ako prvok svojho statusu, vyzuivame ho aj na banku, platenie listkov, hladanie, porovnavanie, navigovanie... a audio mame zavrete doma, sme hluchi ako poleno, zapneme to parkrat za tyzden... je kopec dovod, preco je to u vacsinovej populacie tak. ale to riesime hovadiny. ja ako motorkar tiez budem mat super moto a auto len do poctu, hoci to je pre vacsinu gaussovskej krivky hovadina a dokonca aj budu mat pravdu :)
takze rozumny bakelit mi poradit neviete. to je pre mna podstatne. a ci to prinesie radost? mam zakladne koss portapro. urcite su pre vas smiesne. urcite by som mohol mat aj lepsie. ale peniaze dam radsej do tej blbej motorky. mam teda prestat pocuvat hudbu, lebo nechcem do toho investvat tisice? mam radost z hudby aj ked mam lowend? mam. mal by som vacsiu, keby som mal sluchatka za X nasobok? mal. mal by som vacsiu, keby som mal sluchatka za XX nasobok? mal. a to ani neviem, do akej urovne by moje ucho dokazalo rozpoznat ten rozdiel... jednoducho som len myslel, ze sa na to dokazete pozriet ocami bezneho cloveka a aplikujete na to svoje vedomosti.
Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1488
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od Yngwie »

Vždyť jsem ti dal konkrétní návrhy na systémy, které už jsem slyšel a nevyvolaly ve mě dávení :mrgreen: . Ten zlevněný Denon S81 je za tu cenu perfektní.
Uživatelský avatar
winelover
Moderátor
Příspěvky: 446
Registrován: 28 pro 2010 12:05
Bydliště: Teplice

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od winelover »

meloking: Problém bude nejspíš v rozporu mezi tvými představami (požadavky) a cenovou realitou. Předpokládám, že když se má jednat o dar, tak je zřejmě řeč o nových, nepoužitých komponentech. Dál píšeš, že to má v rámci možností kvalitně přehrávat i stereo, má to taky pěkně vypadat - nejlépe wood design bedny + SW. Když si uvědomíš, že je třeba koupit nějaký BR přehrávač, AV receiver, minimálně 5.1 sestavu repro a případně kabeláž mezi tím, tak je ten finanční limit evidentně dost problematický. Asi bude nutné někde ustoupit.
Nemám prakticky žádný přehled o tomto segmentu, ale kupoval jsem například BR nebo multimediální přehrávač a vím kolik stojí, stejně tak i základní AV receivery. Z toho proto pramení moje skepse k tebou stanovené maximální ceně. Ale co už, možná takový set existuje, ale já (a stejně tak asi i 99,9% místních členů) o něm nevím. Píšu to proto, že si nejsem jist, zda tady dostaneš radu nebo doporučení podle svých představ. A není to z důvodu neochoty nebo přezíravosti, ale spíš z důvodu trochu jiného zaměření tohoto fóra a taky, podle mne, z důvodu nerealistického odhadu nákladů v tvém dotazu. Hodně štěstí při hledání, win.
NAS QNAP TS-439 ProII+->Meitner MA3->Electrocompaniet AW250R->Dynaudio Confidence 20, Zappiti Reference, IsoTek Sigmas GII, Nordost Valhalla, XLO 10b AC...
monte

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od monte »

Hraje i mono :lol: výroba obnovena :thumbup:


Obrázek
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od Dieter Burmester »

meloking píše: je jasne, ze automobilovy odbornik jazdiaci na maybachu bude povazovat fabiu za lepsi bicykel, ale aj tak vie na zaklade parametrov vybrat to najlepsie z bicyklov :)
Ono je to spise tak, ze potencialni kupec Fabie se prisel zeptat na Maybach forum.
Dieter Burmester
davidsound

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od davidsound »

meloking píše:dobry den

mam za ulohu vybrat darcek pre cloveka, ktoreho velmi bavi cierna elektronika na amaterskej urovni (nie je to ziadny hudobnik s absolutnym sluchom). touto cestou vas chcem poprosit o pomoc a konkretne tipy.

predmet kupy - bluray domace kino s moznostou aj relativne kvalitneho posluchu hudby z cd a radia
rozpocet - do MAX 800eur (zhruba 22.000Czk) - kupovane to bude tesne po vianociach

ospravedlnujem sa za amaterske popisanie poziadaviek, ale som len audio spotrebitel a nie nadsenec.
neviem ci je to dolezite, ale ten clovek ma TV Panasonic TX-P55ST60E a chceli by sme mu kupit v danej cenovej hladine najlepsie domace kino (alebo jeho komponenty), ktore by bolo pokial mozno co najviac schopne aj kvalitnej reprodukcie hudby. aj preto (aj z dizajnovych dovodov) by som rad kvalitne (samozrejme ma hned nemusite ukamenovat, myslim v danej cenovej hladine kvalitne), velke, stlpcove, drevene reproduktory a subwoofer.

co by ste mi odporucili?



dakujem

melo

melo

Ahoj Melo, zkus to tady, to bude urcite lepsi a kluci radi poradi :)
http://forum.avmania.e15.cz/forum-1722/ ... stemy.html
meloking
Příspěvky: 8
Registrován: 11 lis 2013 19:46

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od meloking »

Dieter Burmester píše:
meloking píše: je jasne, ze automobilovy odbornik jazdiaci na maybachu bude povazovat fabiu za lepsi bicykel, ale aj tak vie na zaklade parametrov vybrat to najlepsie z bicyklov :)
Ono je to spise tak, ze potencialni kupec Fabie se prisel zeptat na Maybach forum.
jasne, chapem. cize nie odbornikov, ktory maju maybach, ale len majitelov maybachu :)
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od Dieter Burmester »

Evidentne nechapete.
Dieter Burmester
meloking
Příspěvky: 8
Registrován: 11 lis 2013 19:46

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od meloking »

ved ja viem, ze by ste si to nekupili, ale drviva vacsina bezne predavanych domacich kin je do 800eur a ja som chcel vybrat to najlepsie z nich, ktore pokial mozno co najlepsie dokaze reprodukovat aj hudbu.

v praci chodite na obedove menu, alebo sa stravujete len v podnikoch s michelinskymi hviezdickami? a ked mate moznost spytat sa ako spravit dobry steak sefkuchara, radsej skusite tetu v skolskej jedalni? :)

prepacte, ale pripada mi to tu ako ked sa snobska elita pozera z vysoka na plebs a kocha sa vo svojom zdanlivom pocite vynimocnosti :) na motorkovom webe sa riesi clovek, co kupil pincla za dve piva aj chalan, ktory potrebuje menit gumy na ducati diavel. keby vas niekto z rodiny poprosil, ze chce kupit domace kino do 800 eur, tak by ste mu povedali, ze sa to neda, lebo vsetko to co je v obchode len pipa a chrapci a jednoducho mu zakazete pozerat filmy a pocuvat hudbu, pokial nebude ochotny predat svoje auto a za utrzeny peniaz prikupit onakvejsiu skatulku na lapanie prachu? ja to vzdavam :)
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od Dieter Burmester »

Tady nejde o snobismus. Problemem je, ze malokdo dokaze obsahnout vyrobky za jednotky tisic (Kč) az po miliony (Kč) a fundovane poradit nekomu domaci kino za 22.000 Kč, jinemu bedny za miliony. A z nazvu tohoto fora je celkem jasne, jake je jeho zamereni a z toho i vyplyvajici zamereni jeho clenu.

Drouhou veci je, ze odmitate jakekoliv rady a porad si melete svou. Bylo Vam vysvetleno, ze za pozadovanou castku jsou Vase pozadavky nesplnitelne a odkazan na forum, kde se podobne dotazy resi jak na bezicim pasu. Z toho vychazejte a vic za tim nehledejte ;)
Dieter Burmester
meloking
Příspěvky: 8
Registrován: 11 lis 2013 19:46

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od meloking »

Dieter Burmester píše:Tady nejde o snobismus. Problemem je, ze malokdo dokaze obsahnout vyrobky za jednotky tisic (Kč) az po miliony (Kč) a fundovane poradit nekomu domaci kino za 22.000 Kč, jinemu bedny za miliony. A z nazvu tohoto fora je celkem jasne, jake je jeho zamereni a z toho i vyplyvajici zamereni jeho clenu.

Drouhou veci je, ze odmitate jakekoliv rady a porad si melete svou. Bylo Vam vysvetleno, ze za pozadovanou castku jsou Vase pozadavky nesplnitelne a odkazan na forum, kde se podobne dotazy resi jak na bezicim pasu. Z toho vychazejte a vic za tim nehledejte ;)
ok, beriem. toto som potreboval citat. staci napisat, ze sa nevyznate v produktoch nizsej kategorie a nie je o com. myslel som, ze... aaa nic. dobre. dakujem.
a este ku poznamke o radach... rady? akoze neda sa? ked je plny web domacich kin za 800euro?
ale dobre. ved ja nic. ja ani len nie muzikant :)
monte

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od monte »

Burmester má jednou pravdu :lol: , málokdo tady má domácí kino.
Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1488
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od Yngwie »

No já ti nevím, ale už po druhé ti píšu, že nic lepšího než ten set děleného Harmanu nekoupíš a je to do tvé hranice. Filmy to obslouží důstojně. Navíc to máš se slevou 10k :mrgreen:

http://www.studiospalicek.cz/harman-kar ... -1735-akce
meloking
Příspěvky: 8
Registrován: 11 lis 2013 19:46

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od meloking »

Yngwie píše:No já ti nevím, ale už po druhé ti píšu, že nic lepšího než ten set děleného Harmanu nekoupíš a je to do tvé hranice. Filmy to obslouží důstojně. Navíc to máš se slevou 10k :mrgreen:

http://www.studiospalicek.cz/harman-kar ... -1735-akce
vdaka. toto bola jedina podnetna veta ku diskusii. uz som to zahrnul do vyberu.
fotolaik
Příspěvky: 80
Registrován: 11 led 2012 19:53

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od fotolaik »

radi Ti dobre a Burmester to celkem vystihl - tento dotaz je vhodny na avmania - tento web je primarne zameren jinak - to je potreba prvotne pochopit
rozcilujes se zbytecne a zbytecne oznacujes kolegy, kteri se Ti snazi vysvetlit podstatu tohoto fora a pripadne poradit, za snoby atd .... chybu nehledej u nich ... na foru o veganstvi, se asi take nebudes ptat na recept na jitrnice ..
multikanalovych sestav tu moc neni ...
ja sam jsem sice "kinař", ale v teto kategorii Ti nemam co rict ..
vezmi cokoliv
vsechna resen AIO jsou více či méně podařenou napodobeninou DK - pokud za DK nepovazujes pouze to, ze zvuk je z mnoha stran, bez ohledu na kvalitu
Uživatelský avatar
pajuna
Administrátor
Příspěvky: 1796
Registrován: 23 pro 2010 14:02
Bydliště: Liberec

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od pajuna »

meloking píše:ved ja viem, ze by ste si to nekupili, ale drviva vacsina bezne predavanych domacich kin je do 800eur a ja som chcel vybrat to najlepsie z nich, ktore pokial mozno co najlepsie dokaze reprodukovat aj hudbu.
..............
:)
Jak jiz napsali jini o tzv. Domacim kine, ktere bys rad, pridal bych souhlas, ze v teto kategorii je to v podstate jedno, jednak v ni nejde o DK a potom to HUDBU opravdu reprodukovat nedokaze, mozna nejaky ZVUK ano. Mrzi me, ze to je opravdu poznani, ktere si zde necekal, ale proste to tak nejak je. To nesouvisi s nejakym snobismem, ale pouze s vyvojem rady lidi zde se vyskytujicich. Muzu ze sveho pohledu a zkusenosti potvrdit, ze pred necelymi 20 lety jsem take zvazoval vymenu tehdejsi sestavy za nejake DK. Nastesti jsem si to vcas rozmyslet a dobre jsem udelal!
Yngwie ti poradil co by se dalo poridit, tak bud to zkus nebo si nech neco podobneho nekde ve velkem "elektro obchode" pustit, maji tam takovych vyrobku , jak sam pises spoustu. Jestlize ti to bude vyhovovat, je vyhrano, jestli ne, tak doporucuji se podivat opravdu na nejake tzv. STEREO, protoze zvuk ze vsech ruznych mist za tyto penize je pouze o vyhozenych penezich a opravdu nelze nazyvat domacim kinem.
Dalsi rada take jiz padle - obrat se na avmania. Vse z toho napsane je mysleno s naprostou uprimnosti a v dobrem!
1. Jadis DA88S MkII,McIntosh MCD500,Franco Serblin Accordo Essence,Tyr2,Heimdall2,LessLoss,XLO,filtr NA,BW PV1D, Sennheiser HD595,
2. Electrocompaniet ECI6D,OPPO UDP205,Franco Serblin Accordo,Pro-ject Debut III ES
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od sekal »

Otázka je, co si tazatel představuje pod pojmem relativně kvalitní poslech z CD a radia. Pokud se bude aparát používat především pro reprodukci multikanál. ozvučení filmů, tak by mu zde navrhovaná sestava Harmanu měla stačit..
DD

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od DD »

meloking
otvor si radsej nejaky e-shop a rovno do filtra si daj ten cenovy strop - tu sa totiz neda poradit normalne nic a hoci tomu nebudes verit, chystas sa vyhodit prachy do vzduchu
Uživatelský avatar
Sanycz
Příspěvky: 21
Registrován: 24 led 2013 20:49

Re: darcek do 22.000 - pomoc s vyberom

Příspěvek od Sanycz »

Electrocompaniet AW250R+EMM Labs CDSA SE+WB Discovery
Odpovědět