DIY difuzer

Šíření zvuku v polechové místnosti, zkušenosti, problémy a jejich řešení apod..
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: DIY difuzer

Příspěvek od aretax »

Ešte k poznámke, že drevo je drevo - nie vždy a nie každé drevo musí mať zvukový prínos. Niekedy môže mať drevo po akustickej stránke aj negatívny vplyv. Navyše je veľký problém po akustickej stránke vybrať to správne drevo. Rôzne druhy dreva majú rôzne akustické účinky a všeobecný názor, že tvrdé drevo musí byť vždy dobré nie je pravda. Kto s drevom robí, ten to potvrdí. Aj medzi tvrdými drevinami (dub, buk, javor, agát, jaseň, prípadne exotické - palisander, merbau, jatoba, mahagón a pod.) sú veľké akustické rozdiely. V niektorých prípadoch sú lepšie mäkké dreviny, ako napr. smrek, borovica a pod. (husle Stradivari sa vyrábali z akustického smrekového dreva, ktoré rastie na svahoch Álp na sever od Cremony).
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
lubo212
Příspěvky: 8
Registrován: 09 zář 2012 13:13

Re: DIY difuzer

Příspěvek od lubo212 »

Ale, pomýlil som sa, nie polyesterovou ale polyuretánovou farbou. Nerozumiem sa tomu moc, ale zrejme "žravosť" polystyrénu bude podobná, aj do polyuretánovej šlo okrem tvrdidla aj riedidlo na báze acetónu....Na to celé sa ale podujmem asi až na jeseň resp. zimu, lebo teraz musím makať na niečom inom.....
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: DIY difuzer

Příspěvek od aretax »

Pri zariaďovaní novej posluchovky som robil pokusy aj s difúznymi panelmi medzi reprosústavami. Skúšal som drevené difúzne panely (dubové) a Vicoustic polystyrénové. Drevené panely zvuk síce "rozbili", ale celkový dojem bol taký, že bolo potrebné ešte dotlmiť miestnosť. Polystyrénové Vicoustic zas veľmo pohlcovali výšky. Nechcel som celú miestnosť podriadiť rôznym kombináciám absorpčných a difúznych panelov a vymyslel som to takto:
IMG_6736.JPG
Pôvodné panely Vicoustic som natrel hrubou vrstvou Primalexu a nalepoval som drevené platničky, narezané "proti vlasu" (ako som to už opisoval v predchádzajúcom príspevku). Výhodou takéhoto riešenia je to, že sa panel dá presne naladiť podľa potrieb jednoduchým pridávaním a uberaním platničiek. Rozdiel vo zvuku je počuť už pri zmene pár kusov. Lepím to obyčajnou tyčinkou na papier. Drží dostatočne a navyše nie je problém platničku bez poškodenia polystyrénu odstrániť. Celá úprava aj s narezaním na pokosovej píle trvala asi 2 hodiny. Navyše takáto úprava je podstatne lacnejšia, ako drevené difúzory.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Roman2

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Roman2 »

Zajímavé řešení, ale jinak obdivuji tvoji trpělivost. :clap:
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Dieter Burmester »

Pripomina mi to turecky med :lol:
Dieter Burmester
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: DIY difuzer

Příspěvek od aretax »

Roman2 píše:Zajímavé řešení, ale jinak obdivuji tvoji trpělivost. :clap:
Čo sa týka základného vyhotovenia, tam žiadna trpezlivosť nie je potrebná. Ide to naozaj rýchlo. Trpezlivosť je potrebná až pri dolaďovaní, t.j. pridávaní a uberaní plátkov. Ale tú potrebuješ pri každom dolaďovaní akustiky. Vlastne ešte stále skúšam, pridávam a uberám až pokiaľ si raz nesadnem k počúvaniu a poviem si: super, teraz je to OK. Môže to byť aj dnes, ale aj za rok. Ale v tom je krása tohto koníčka.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Bartoli »

Jak jsem koukal na fotky tak mi to vychazi ze difusor tam nemuze akusticky pomoct.
Pokud se to cele ale pojalo jako esteticke vylepseni hole a nudne bile zdi tak to mozna ucel splnilo, to nevim.

Obecne rozptylovat odrazeny zvuk na vejskach kdyz ten difusor je nacpany 20-30cm u hlavy je akusticky o nicem (abstrahujme od toho ze tam ty paskovy bedny na veskach nic nevyzaruji).

Obecne slysitelny vliv ma vzdy utlumeni toho odrazeneho zvuku tlumicim (akusticky pohltivym) materialem, tam byva u kalotovych beden nesporne vylepseni snizenim sily odrazeneho zvuku - a hifista to pozitivne pozna jako zprehledneni sceny + jako zlepsenou prostorovou lokalizaci - cenou za utlumovani ale je, ze ubude luft a prostor (kalotove cimra dilema).

Celkem sporny je ale i predpokladany pozitivni efekt difusoru pro poslech, a to i kdyz se difusor umistni kdekoliv v cimre.

Ani nevim jak takove rozptylene odrazy od zdi s difusorem merit mikrofonem pred a po instalaci rozptylovace/dyfuzoru a jak pak z takoveho mereni neco usuzovat na zlepseni/zhorseni poslechu hifisty, jeste tak zmerit dobu dozvuku ale co to rekne k otazce difusor ano/ne kdyz ten difusor na dobu dozvuku nema moc vliv?
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: DIY difuzer

Příspěvek od aretax »

Bartoli napísal: Obecne rozptylovat odrazeny zvuk na vejskach kdyz ten difusor je nacpany 20-30cm u hlavy je akusticky o nicem (abstrahujme od toho ze tam ty paskovy bedny na veskach nic nevyzaruji)

Bartoli - to ja ďalšia oblasť Tvojej geniality? Ty dokážeš na diaľku hodnotiť akustické pomery v mojej izbe? Možno tie páskové bedne nevyžarujú (síce neviem o tom, že by moje bedne boli z pásikov), ale Ty naozaj vyžaruješ, a to kopec blbostí. A propo: Plánujem vypustiť na Mars kozmickú loď, potom Ťa požiadam o radu, ako na to.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Dieter Burmester »

Bartoli píše:Ani nevim jak takove rozptylene odrazy od zdi s difusorem merit mikrofonem pred a po instalaci rozptylovace/dyfuzoru a jak pak z takoveho mereni neco usuzovat...
Teda Bartoli, takovou flagrantni neznalost akustiky a jejiho mereni bych od nejpokrocilejsiho konstruktera reprosoustav necekal :shock:
Dieter Burmester
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Bartoli »

lubo212 píše:Pridávam foto na strane zostavy. Len doplním, že samozrejme bedne pred počúvaním vyťahujem cca o 1/3 do priestoru, lebo AC M-102 zadný basreflex.
Aretax : díky za radu, drevo je drevo. Medzičasom som sa spýtal na možnosť nástreku polystyrénu polyesterovou farbou ako tie predošlé difúzory.... Kamoš predavač chvíľu rozmýšlal a povedal, že to pôjde. Neviem či totožnou farbou ako bolo pri dreve, tváril sa tajomne, ale povedal, že výsledný efekt - lesklá biela - bude. Uvidíme povedal slepý.... :thumbup:

Tos pochopil Aratexi chybne, byla to reakce na tuhle fotku teto cimry s temito paskovymi bednami.
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Bartoli »

Dieter Burmester píše:
Bartoli píše:Ani nevim jak takove rozptylene odrazy od zdi s difusorem merit mikrofonem pred a po instalaci rozptylovace/dyfuzoru a jak pak z takoveho mereni neco usuzovat...
Teda Bartoli, takovou flagrantni neznalost akustiky a jejiho mereni bych od nejpokrocilejsiho konstruktera reprosoustav necekal :shock:
Ty mas Dietre nejake prakticke poznatky z mereni dozvuku v cimre s malym difusorem (treba cca jako je na orazcich zde) pred instalaci a po jeho instalaci?

Tak sem dej vysledky sveho mereni a prosim zanechej osobnich hloupych utoku mimo tema HIFI :thumbup:
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Bartoli »

Pro chytrejsi co to mozna tady ctou upozornuji ze cimra nema dobu dozvuku konstantni X.

Doba dozvuku se meni s frekvenci, takze doba dozvuku napr. pro frekvenci zvuku 10 kHz je zcela jina nez pro zvuk o frekvenci 500Hz.

To je taky hlavni problem vsech kalota beden v cimre a zatlumovani poslechovky. Nejen ze to zatlumovani funguje jen na vejskach kde ty vejsky to zere nejvic ale na stredech a basech to uz moc nefunguje, ale je to dost mizerie i na stredech kde to nejvic jde slyset a kde je ucho citlive, ale to uz je trochu složitejsi komplikace "kalota cimra dilematu" ktere tyto akusticke fakta jen umocnuji.

No a difusor s kostickama cca 5cmx5cm uz bude (pokud vubec) trochu ucinne fungovat na tech frekvencich s vlnovou delkou cca 5 cm (tedy cca nad 6 kHz), kde uz kalotove bedny prestavaji fungovat a jakakoliv kalota uz tam nic moc energie nevyzaruje.

V tomto kontextu je difusor akusticky o nicem.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Dieter Burmester »

Bartoli píše:Ty mas Dietre nejake prakticke poznatky z mereni dozvuku v cimre s malym difusorem (treba cca jako je na orazcich zde) pred instalaci a po jeho instalaci?
No presne tak a daleko vic. Ale vzhledem k tomu, ze jsi na sebe napraskal absolutni neznalost tohoto oboru, te tim nebudu obtezovat.
Dieter Burmester
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Bartoli »

Dieter Burmester píše:
Bartoli píše:Ty mas Dietre nejake prakticke poznatky z mereni dozvuku v cimre s malym difusorem (treba cca jako je na orazcich zde) pred instalaci a po jeho instalaci?
No presne tak a daleko vic. Ale vzhledem k tomu, ze jsi na sebe napraskal absolutni neznalost tohoto oboru, te tim nebudu obtezovat.
Opet reagujes osobnim utokem a ne k veci difusor.

Zverejni mereni a zanech osobnich utoku.
Uživatelský avatar
YamahaMan
Příspěvky: 1045
Registrován: 22 říj 2017 20:49

Re: DIY difuzer

Příspěvek od YamahaMan »

Nadviažem na Márove vlákno v tomto /nechcem mu to tam pleveliť/.
Terahera a Ramones určite inšpirovali do budúcnosti viacerých s tým stropom a panelmi.
Z tejto ponuky by som si určite vybral /v budúcnosti/ lebo teraz mi to rodinná rada neschválila.

https://www.tapety-folie.sk/polystyreno ... asc&iop=60
Ramones
Příspěvky: 565
Registrován: 11 úno 2013 08:48

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Ramones »

Hmmm, vybral bych si varianty Diamant a podobné :thumbup:
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: DIY difuzer

Příspěvek od terahera »

Taky jsem se před časem na tohle díval,ale jako difuzor to asi fungovat nebude,jsou hodně nízké,takže spíše jen útlum v případě větší plochy :-? Ale jako dekorace moc hezké některé :thumbup:
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
Uživatelský avatar
YamahaMan
Příspěvky: 1045
Registrován: 22 říj 2017 20:49

Re: DIY difuzer

Příspěvek od YamahaMan »

terahera píše: 16 lis 2022 13:59 Taky jsem se před časem na tohle díval,ale jako difuzor to asi fungovat nebude,jsou hodně nízké,takže spíše jen útlum v případě větší plochy :-? Ale jako dekorace moc hezké některé :thumbup:
Máro, tému "útlm" som nenašiel, tak som to šupol sem.
Každopádne to pri tej cene stojí za skúšku /samozrejme natreté/či už na útlm alebo niečo iné.
Samozrejme s meraním, nie "kde sa mi to páči"....
slayers
Příspěvky: 588
Registrován: 28 bře 2011 07:36
Bydliště: Lázně Bělohrad

Re: DIY difuzer

Příspěvek od slayers »

Ono ten strop už je od uší celkem daleko a tak ta členitost terénu by měla být větší alespoň 15cm bych to viděl.
NA Galaxys, McIntosh MA9000, Lumin D2 - 8Switch, Audiovector R3 Avantgarde, Nordost Heimdall 2,
Pro-Ject Signature 10.
Fidji99
Příspěvky: 830
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Fidji99 »

S tymi DIY difuzermi a celkovo difuzermi opatrne.
Difuzia je dobry sluha, ale zly pan.
Martin Logan Renaissance 15A, Focus C18+ 13xMCH/Beckersounds subwoofers 8x18in/8*2500W/Purifi&NCore
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
Akustika GIK Snake Oil - Isoacoustics, Mogami, Kimber.
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: DIY difuzer

Příspěvek od terahera »

Fidji99 píše: 17 lis 2022 06:59 S tymi DIY difuzermi a celkovo difuzermi opatrne.
Difuzia je dobry sluha, ale zly pan.
Ano,to mohu potvrdit.Když jsem dával ty dřevěné difuzory za repro,tak původně jsem je chtěl dát úplně k sobě,aby tvořily jeden obrazec,ovšem zvuk chytl takový jakoby jeskynní efekt :eek: Takže jsem je musel dát od sebe
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
Uživatelský avatar
Check-VMAudio
Příspěvky: 58
Registrován: 27 zář 2012 20:27
Bydliště: Praha

Re: DIY difuzer

Příspěvek od Check-VMAudio »

Často je představa zkoušení v hifi o tom, že se vymění jedna věc v řetězci a zjišťuje se, jestli to je lepší nebo horší. To je sice intuitivně vhodný přístup, ale příliš jednoduchý a nepostihuje realitu dostatečně přesně.
Představte si například, že máte starý monitor nebo televizi (kdo si pamatuje CRTčka) a teď jí chcete seřídit barvy, aby byly přirozené. V menu máte možnost nastavit jedním číslem každou ze tří barev RGB. Teď si představte, že nastavujete jenom červenou barvu, bez dalšího nastavení zelené a modré. Skončíte u nastavení, které bude sice nejlepší pro danou kombinaci RGB, ale nedokážete se při stejném postupu aplikovaném na další barvy dostat k věrným barvám.
Co se tím snažím říct, je, že měnit jenom jednu věc v akustice, v jedné omezené části spektra, na jedné stěně nebo dokonce její části a očekávat, že se dostanu k absolutnímu zvuku, je nesmysl. Stejný nesmysl jako ladit barvy na TV po jedné. Také si uvědomte, že nastavení barev není o jednom čísle, ale barvy mají celkový průběh. Kalibrace barev sondou vypadá dost jinak a končí rozsáhlou tabulkou pro všechny barvy, které se nahraje do TV.

Postup aplikace difuzorů do místnosti tedy není takový, že je někam postavím a bude to lepší. Je to komplexní přístup, kdy mám k dispozici místnost s nábytkem a akustickými prvky a ty rozmisťuji, tak aby to hrálo co nejlépe. Ovšem celkové rozmístění s difuzory a bez difuzorů je pokaždé jiné. A to dokonce i za předpokladu, že celková upravená plocha místnosti je v porovnávaných případech stejná a difuzory tak nahradí jiné prvky - třeba vatu.

No zkrátka je to složitější, než to vypadá :-).
Odpovědět