Jak moc nahlas?

Obecná diskuze o kvalitě zvuku a možnostech techniky.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 885
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Federmann » 11 dub 2020 09:27

miero píše:
11 dub 2020 08:07
A inak najnizsi "uzitocny signal" zaznamenatelny CD zazname bez ditheru je obdlznik s amplitudou -96.33dBFS, a ano s DC offsetom.


Který řetězec to v praxi věrně přenese, převodník - zesilovač - reproduktor? A co na to DC lidský sluch?
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 396
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od miero » 11 dub 2020 10:06

To je uplne jedno, hlavne si to je treba dat do kontextu s tymto vyjadrenim.
Federmann píše:
08 dub 2020 20:44
=)) Matematika je neúprosná, formát CD má pouze 90dB, kdyby to chtěl někdo přesněji tak 90,308998699194358564121668417348 dB :thumbup:
Alebo i toto bola len "vtipna" aprilova manipulacia ako tento upraveny/prekresleny obrazok?
- http://highendforum.cz/viewtopic.php?p=81370#p81370

A mimochodom, tento jednobitovy obdlznikovy signal je sucastou J-testu vyuzivaneho na test odolnosti DA prevodniku voci ruseniam digitalneho prenosu, napr. po SPDIF.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 885
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Federmann » 11 dub 2020 10:48

Odpověď je velmi jednoduchá:

Lidský sluch neumí moc slyšet stejnosměrnou složku, je to jako když se mění atmosférický tlak vinou počasí, nebo naší nadmořskou výškou, prostě ji neslyšíme a je potlačena.

Sluch vnímá odchylky od tlaku středního a to ve frekvenčním rozsahu slyšitelného spektra, tím se nám to celé posune a máme zase jen 90dB bez stejnosměrné složky.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 396
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od miero » 11 dub 2020 10:55

Priznam sa, ze mne to pride ako dalsi bullshit.

DC napatie na (idealnom) reprodukcnom zariadeni je konstantny posun na vychylke. To ci reproduktor kmita okolo polohy 0, popripade okolo polohy napr. +0.01mm je IMHO na vysledny akusticky tlak u posluchaca uplne jedno.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 488
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od PMA » 11 dub 2020 11:39

Výkonový zesilovač tak jako tak stejnosměrnou složku nepřenáší, buď má na vstupu vazební kondenzátor, nebo má DC servo. Jsou to všechno scestné úvahy.
http://pmacura.cz/audiopage.html
SYMPRE2 preamp, CFA power amp

Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 396
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od miero » 11 dub 2020 12:04

To je jasne :-) Som zvedavy s akou vtakovinou pride Federmann teraz...

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 885
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Federmann » 11 dub 2020 13:36

Žádné DC servo si s tím neporadí, je to 50% napájecího napětí, zato to odpojí ochrana reproduktoru, Takže žádných 96 dB se prostě nekoná a zůstáváme u těch 90dB. =))
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 396
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od miero » 11 dub 2020 14:50

Neprekvapil - pre vystupne napatie zosilnovaca 10Vrms ma -96dBFS signal uroven 150uVrms.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 885
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Federmann » 11 dub 2020 15:34

miero píše:
11 dub 2020 14:50
Neprekvapil - pre vystupne napatie zosilnovaca 10Vrms ma -96dBFS signal uroven 150uVrms.
A jaká je signálová úroveň 0dBFS ?
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 396
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od miero » 11 dub 2020 15:54

Pisem predsa 10Vrms.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 885
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Federmann » 11 dub 2020 17:05

První krok 150uVrms, později 10Vrms a pak zase 150uVrms a máme celou periodu.

Jenže hudba je hudba a každá perioda je jiná, jak to bude vypadat pro 1V, 2V a tak dále až po 10V, jak se to zapíše matematicky, každá perioda jinak? Cosinus + něco, vše jenom v jedné polaritě?

Zvuk je forma energie, kmitání hmotného bodu kolem rovnovážné polohy, ale Vy jste to v zájmu nesmyslného dosažení 96dB polepšil či spíše zabil, neboť toto již není zvuk, který chceme slyšet, je to zvuk totálně zprasený, do kterého bylo, zarovnáním jedné strany sínusovek namísto jejich středů, přidáno něco co tam nepatří, krásná modulace a zkreslení.

Takovou kravinu jen tak někdo nevymyslí, ale přece se někdo našel. Já zůstávám nohama na zemi se svými 90dB a věrným zvukem.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 396
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od miero » 11 dub 2020 18:20

Stale pisem o tomto:
miero píše:
11 dub 2020 08:07
A inak najnizsi "uzitocny signal" zaznamenatelny CD zazname bez ditheru je obdlznik s amplitudou -96.33dBFS, a ano s DC offsetom.
Teda nie - postupnost vzorkov v PCM zazname: 0, 1, 0, 1, ... a predpokladam, ze sa stale bavime o rozsahu −32768 to +32767.

Ale kludne to moze byt postupnost -1, 0, -1, 0,... alebo teoreticky tiez −32768, −32767, −32768, −32767, ... to som myslel tym DC offsetom.

Analogicky najvyssi uzitocny signal: −32768, 32767, −32768, 32767, ... to je tych 0dBFS.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 885
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Federmann » 11 dub 2020 19:15

Amplituda 32768 nebo 32768 při kroku 1, ať počítám jak počítám 90dB

20*Log 32768 = 20 * 4,5154499349597179282060834208674‬ = 90,308998699194358564121668417348
20*Log 32767 = 20 * 4,5154366811416989472479934140484 = 90,308733622833978944959868280967

Jó kdybych počítal 0 - něco a maximálně až po 65 536 jako součet těch dvou hodnot a pouze v jedné polaritě, tak sice vyjde vybájených 96dB, ale to již zase není amplituda, to bychom byli někde zcela jinde, přesně jak jsem psal . =))

Jinak pro ofset tam není žádný prostor, snad při limitaci, ale stačí hodnotu 32768 nepoužít a použít maximálně 32767, bez signálu je to 0, s nejmenším signálem je to +-1 atd., proto jsem chtěl ten vzorec, tam se není o čem dohadovat Ax*sin(ωxt+α), přičemž 0 ≤ A ≤ 32767 a x je patřičná harmonická složka signálu.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Vinco
Příspěvky: 280
Registrován: 03 úno 2019 18:15

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Vinco » 11 dub 2020 19:52

Chlapci, vam aj ostava, popri tychto prekarackach, cas na pocuvanie hudby ?!
By ma zaujimalo, ci ste schopny nazivo rozlisit alto saxofon od basoveho klarinetu....

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 885
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Federmann » 11 dub 2020 20:41

Nejsem hudebník, takže asi nepoznal. :thumbdown:

Mám rád třeba Iana Andersona, jeho variace na Bacha, jeho příčnou flétnu, líbí se mi když ji přefoukne či nedofoukne, ty nástupy jejího zvuku jsou naprosto fantastické, ale málokterý zesilovač to umí přenést a na hlasitosti záleží.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Vinco
Příspěvky: 280
Registrován: 03 úno 2019 18:15

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Vinco » 11 dub 2020 21:27

Tak sa tu uz nehadajte...a pocuvajte :razz:

Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 396
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od miero » 11 dub 2020 22:54

Federmann: zrejme moj posledny prispevok k teme reprezentacie signalu s minimalnou a maximalnou amplitudou v CD formate :-)
minmax.png
(poznamka) Meradlo spicky signalu v rezime "AC-coupling".
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 216
Registrován: 17 zář 2016 19:26

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od bacil2 » 11 dub 2020 23:02

Bond 007 alias Monte píše:
11 dub 2020 09:01
...
Tichý pokoj odpovídá asi 33 dB
Tikot hodin odpovídá asi 35 dB
Šum ve studiu odpovídá asi 40 dB
Šepot z 10 cm odpovídá asi 50 dB
Šelest listí odpovídá asi 60 dB
... to máš celé nejako posunuté (aj PMA) o cca 10db smerom nahor ... že Ty si to meral iba obyčajným mobilom :lol:

... mimochodom v dnešnej Coronavírusovej dobe tu u mňa v paneláku v Bratislave extrémne klesol nočný dopravný hluk ... v obývačke napríklad včera v noci nebol žiadny problém namerať LAeq=16,6dB(a) ... a to je extrémna hodnota vzhľadom na to, že je to prakticky vlastný šum použitého prístroja (B&K 2250 + B&K 4189) ... odhadujem, že skutočná hladina hluku bola niekde cca medzi 0 až 10 dB(A) :roll:
DSC_8409xy800.jpg
DSC_8408xy600.jpg
DSC_8407xx600.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

aretax
Příspěvky: 2250
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od aretax » 12 dub 2020 06:48

Zaujímavé, kde debata na túto jednoduchú otázku dospela. Už iba očakávam, že niekto začne vysvetľovať výpočet trajektórie vesmírnej lode, letiacej na Mars.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.

whisp
Příspěvky: 282
Registrován: 12 lis 2013 14:34

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od whisp » 12 dub 2020 07:50

Uff a to ta karantena trva iba mesiac. Uvidime o dalsi to budu ine halucinacie :mrgreen:

Urbino
Příspěvky: 381
Registrován: 09 říj 2016 11:28

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Urbino » 12 dub 2020 08:06

Bond 007 alias Monte píše:
11 dub 2020 09:01
Bude to i o hormonech :lol: , osobně maximálně 80 decibelů a to jen na krátkou dobu, průměr 55-75 dB. Když mi bylo šestnáct, čím větší řev, tím líp .


Práh slyšitelnosti je 0 dB
Tichý pokoj odpovídá asi 33 dB
Tikot hodin odpovídá asi 35 dB
Šum ve studiu odpovídá asi 40 dB
Šepot z 10 cm odpovídá asi 50 dB
Šelest listí odpovídá asi 60 dB
Kytara z 40 cm odpovídá asi 70 dB
Silný provoz odpovídá asi 80 dB
Saxofon z 40 cm odpovídá asi 92 dB
klavír ze 40 cm odpovídá asi 93 dB
Hlasitý výkřik odpovídá asi 96 dB
Práh nepříjemnosti je asi 102 dB
Vzlet tryskového letadla odpovídá asi 116 dB
Výstřel z děla odpovídá asi 120 dB
Výbuch dělostřeleckého granátu odpovídá asi 132 dB
:thumbup:
Sonus Faber Olympica I, Meitner ma1, Copland CTA 408, Acrolink, Tellurium Q

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 885
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Federmann » 12 dub 2020 09:10

Urbino píše:
12 dub 2020 08:06
Bond 007 alias Monte píše:
11 dub 2020 09:01
Bude to i o hormonech
:thumbup:
XY.jpg
Tak nevím jak to je, ale tabulky jsou spíše pro střední hodnotu akustického tlaku, a klasické Vinyly mívaly DR běžně 26dB tedy špičky vyčnívaly nad střední výkon +26dB, studiová kvalita by měla DR mít až 40dB, tedy +40dB nad střední akustický tlak.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 885
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Federmann » 12 dub 2020 09:36

A jak nahlas kdo hraje?

Led Zeppelin: v roce 1969 překročili hlasitost 130dB.

Leftfield: začla v roce 1996 při hlasitosti 137dB padat v hale omítka

Manowar: při zvukové zkoušce na Magic Circle Festivalu 2008 změřili akustický tlak 139dB na pódiu.

A šílenci kolem Ground Zero hrají daleko přes 180dB a ještě so to měří =))

.
Ground Zero.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 322
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power » 12 dub 2020 22:00

Hrajú? Hudbou by som to veľmi nenazval. Na dosiahnutie tých tlakov sa používa sínusový signál.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 885
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Federmann » 12 dub 2020 22:33

Bubuxin-KILBRU power píše:
12 dub 2020 22:00
Hrajú? Hudbou by som to veľmi nenazval.
Ty kapely 196x - 197x se předháněli nejenom v "kraválu", ale v kvalitě a originalitě, vyrostl jsem na nich a byli boží. Nebo jsou tu snad takoví, co se jim Zeppelini nelíbí?
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 216
Registrován: 17 zář 2016 19:26

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od bacil2 » 12 dub 2020 22:52

... treba si hlavne uvedomiť mechanickú deštrukčnú silu extrémne vysokých hladín akustického tlaku. Akustický tlak je totiž superponovaný na tlak atmosferický, ktorého hodnota je "len" cca 194 dB :lol:

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 885
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Federmann » 12 dub 2020 22:58

Tak nějak :thumbup:
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 322
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: Jak moc nahlas?

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power » 16 dub 2020 07:48

Federman: Opäť si nesklamal. Vyberieš si to čo sa ti hodí. Samozrejme som myslel na toto "A šílenci kolem Ground Zero hrají daleko přes 180dB a ještě so to měří ". Ukáž celé video a nielen fotku.
https://www.youtube.com/watch?v=NB1MjjlM3d8

Odpovědět