Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Zajímalo mě, jestli má větší vliv na reprodukci mechanika nebo převodník. Mám doma starší CD přehrávač Audioanalogue Maestro ( poctivá konstrukce, vážící kolem 20 kg, který lze použít i jako externí da převodník ) a cd transport Van Medevoort CT 460 + externí převodník. Vložil jsem svůj oblíbený disk ( Beethoven - houslový koncert ) do přehrávače AA a potom stejný disk do transportu Van Medevoort , který jsem propojil digitálním kabelem s převodníkem AA. Takže stejné podmínky, pouze různé mechaniky. Celkem mě překvapilo, jak velký zvukový rozdíl jsem zaznamenal ve prospěch externí mechaniky VM. Zvuk přes VM měl více detailů, drobné nuance, které dělají hudbu daleko zajímavější. Závěr pro mě - na zvuk má daleko větší vliv kalitní transport než převodník.
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
mechanika ma rozhodne nezanedbateny vplyv na vyslednu kvalitu ale ze by bol vyssi ako vplyv prevodniku by som si netrufal tvrdit dokonca by som to navzajom neporovnaval... su to hrusky & jablka
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Já jsem porovnával na stejném převodníku vliv dvou mechanik a za hodnocením si stojím. Možná na jiném druhu hudby by ten rozdíl nebyl tak markantní. Na porovnávání převodníků jsem byl už líný ale při zkoumání vlivu mechanik, ten rozdíl byl zřejmý už při prvních tónech, protože jsem použil nahrávku, kterou dobře znám.
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
han píše:Závěr pro mě - na zvuk má daleko větší vliv kalitní transport než převodník.
pises o vplyve dac ale porovnaval si len mechanikyhan píše:Já jsem porovnával na stejném převodníku vliv dvou mechanik a za hodnocením si stojím.
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Kdybych chtěl porovnávat převodníky AA x VM, tak by to asi nemělo vypovídací hodnotu, protože nevím, jak kvalitně je vyřešen digitální výstup u AA ( u integrovaných přehrávačů je to velmi často kompromis). Při porovnání transportů byl ale ten rozdíl takový, že bych dokázal žít i s levnějším převodníkem. A to jsem měl transport VM propojen s převodníkem koaxiálním kabelem, normálně používám pro spojení s jejich převodníkem výstup I2S - to znamená 4 digitální kabely.
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Podle mých zkušeností má transport značný vliv na reprodukci.....ne každá mechanika je natolik přesná, aby přečetla to, co je na stříbrném kotoučku. Proto se dělají různé, kvalitní i méně kvalitní mechaniky, nebo se jejich chybovost řeší následně "jinak"....
Hudba je ticho mezi notami...hraje mě to k pláči, ale i tak mám často husí kůži
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Příkladem může být například Esoteric.
Michell Gyrodec/Orbe, SME V, Lyra Delos, RCM+step up trafo MgBeran, Esoteric DV60, Lumin U2 Mini+DAC Gustard X26 Pro, Audia Flight Strumento no4 mk II+Audia Flight FLS1,Tannoy Turnberry GR+ST100, Niagara 5000+1200, hrom, hurikán, drak a pták Ohnivák.
- NA-Noble Audio
- Příspěvky: 893
- Registrován: 23 pro 2010 22:19
- Bydliště: Ústí nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Před 15ti lety jsem měl převodník od CASEA a zkoušel jsem co se děje, když se použijí různé transporty, tedy mechaniky z různých integrovaných přehrávačů obdobné cenové hladiny (tenkrát to bylo kolem 20.000,-) Měl jsem PIONEERA s obrácenou-"gramofonovou mechanikou", C.E.C. s polořemínkovým pohonem a SONY Esprit s jejich celo vyjížděčkou. S každou to hrálo zcela jinak, a vždy s původním zvukovým designem celého přehrávače, například PIONEER zněl vyloženě sytě s menším rozlišením a jiskřivostí na vršku pásma. Mechanika tedy jasně určovala hlavní charakter zvuku, dobrý převodník jen mohl podání případně vylepšit, ale ty základní charakteristiky zůstaly zachovány.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio Stonehenge
Noble Audio Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio Stonehenge
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
NA-Noble Audio --> Pri vsetkej ucte k Vam, nakolko si Vasu pracu vazim - dufam, ze sa nurazite, ked sem napisem par uvah.
Pokial to bol DAC s digitalnym vstupom, ku ktoremu ste pripajali rozne transporty (v tomto pripade CD prehravace s digitalnym vystupom), je na zvazenie, ci zvuk ovplyvnila mechanika, alebo cele obvodove riesenie digitalneho vystupu. Digitalny vystup u kazdeho CD prehravaca (transportu) mohol mat (urcite mal) rozny jitter. Co na vysledny zvuk dopad jednoznacne ma. Tak isto je nutne zobrat do uvahy, co obvodove riesenie transportu za mechanikou s data robi. Kludne to moze dalej do digitalneho vystupu posielat resamplovane na 88,4, alebo 176,4. Takze z tohto dovodu sa podla mna neda jednoznacne urcit, ci zvuk ovplyvnila samotna mechanika, alebo to ovplyvnilo obvodove riesenie digitalneho vystupu.
Najjednoduchsie, ako zistit, ci je rozdiel medzi 2mi mechanikami v dvoch roznych pristrojoch je podla mna ten, ze odchytim cez digitalny vstup na pocitaci data z digitalneho vystupu CD prehravaca. Musim si byt ale na 100% isty, ze z CD prehravaca to lezie bit perfect (nedochadza k resamplingu) a do pocitaca to musim tiez (logicky) dostat bit perfect. Takto dostanem 2 subory, ktore viem otvorit napr. v Audition a spravit medzi nimi rozdiel. Ak bude vysledok rozny od "nuly", je to dokaz, ze data su rozdielne.
Uplne idealny pristup by bol mat 1 CD prehravac, v ktorom by sa menila iba mechanika a na digitalnom vystupe by sa odchytili data a porovnali v pocitaci. Ak by bitovo nesedeli, dokazovalo by to, ze data boli precitane inak a tym padom na vysledny zvuk bude mat dopad samotna mechanika.
Porovnat 2 rozne pristroje, navyse uchom, kde nie je zarucene, ze su rovnake podmienky a parametre transportu je velmi osemetne. Navyse, ak ide o digital. Pripomina mi to skrabanie sa pravou rukou za lavym uchom. Je to podobne, ako keby som porovnaval vykon 2 procesorov v pocitaci podla toho, ako rychlo sa mi spusti vo Windows nejaky program . . .
Pokial to bol DAC s digitalnym vstupom, ku ktoremu ste pripajali rozne transporty (v tomto pripade CD prehravace s digitalnym vystupom), je na zvazenie, ci zvuk ovplyvnila mechanika, alebo cele obvodove riesenie digitalneho vystupu. Digitalny vystup u kazdeho CD prehravaca (transportu) mohol mat (urcite mal) rozny jitter. Co na vysledny zvuk dopad jednoznacne ma. Tak isto je nutne zobrat do uvahy, co obvodove riesenie transportu za mechanikou s data robi. Kludne to moze dalej do digitalneho vystupu posielat resamplovane na 88,4, alebo 176,4. Takze z tohto dovodu sa podla mna neda jednoznacne urcit, ci zvuk ovplyvnila samotna mechanika, alebo to ovplyvnilo obvodove riesenie digitalneho vystupu.
Najjednoduchsie, ako zistit, ci je rozdiel medzi 2mi mechanikami v dvoch roznych pristrojoch je podla mna ten, ze odchytim cez digitalny vstup na pocitaci data z digitalneho vystupu CD prehravaca. Musim si byt ale na 100% isty, ze z CD prehravaca to lezie bit perfect (nedochadza k resamplingu) a do pocitaca to musim tiez (logicky) dostat bit perfect. Takto dostanem 2 subory, ktore viem otvorit napr. v Audition a spravit medzi nimi rozdiel. Ak bude vysledok rozny od "nuly", je to dokaz, ze data su rozdielne.
Uplne idealny pristup by bol mat 1 CD prehravac, v ktorom by sa menila iba mechanika a na digitalnom vystupe by sa odchytili data a porovnali v pocitaci. Ak by bitovo nesedeli, dokazovalo by to, ze data boli precitane inak a tym padom na vysledny zvuk bude mat dopad samotna mechanika.
Porovnat 2 rozne pristroje, navyse uchom, kde nie je zarucene, ze su rovnake podmienky a parametre transportu je velmi osemetne. Navyse, ak ide o digital. Pripomina mi to skrabanie sa pravou rukou za lavym uchom. Je to podobne, ako keby som porovnaval vykon 2 procesorov v pocitaci podla toho, ako rychlo sa mi spusti vo Windows nejaky program . . .
- NA-Noble Audio
- Příspěvky: 893
- Registrován: 23 pro 2010 22:19
- Bydliště: Ústí nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
To Odar
Naprosto v pohodě, není nutné se předem omlouvat, není za co.
Každý z nás se na to dívá z úplně jiného pohledu a díky tomu píše o něčem jiném, ale přesto nejsme v rozporu. Já se na to dívám z naprosto přirozeného uživatelského pohledu - mam zařízení a to jde nějak použít a to jsem také činil, nehledal jsem žádné akademické vysvětlení. Je úplně jedno jestli ten stále stejný charakter (celý přehrávač, nebo jen digitální část)má na svědomí samotná mechanika, nebo digitální obvody za ní, prakticky je to nedělitelný celek, protože data můžu vzít až z koaxiálního dig. výstupu.
Ty píšeš o "laboratorním" rozboru této problematiky a máš snahu najít jádro pudla a ještě ho exaktně "změřit a zvážit" tedy děláš něco, co je odtržené od reality běžného praktického použití CD přehrávače a DAC, což není v rozporu s tím co jsem napsal, ale je to jen na jiné linii reality.
Naprosto v pohodě, není nutné se předem omlouvat, není za co.
Každý z nás se na to dívá z úplně jiného pohledu a díky tomu píše o něčem jiném, ale přesto nejsme v rozporu. Já se na to dívám z naprosto přirozeného uživatelského pohledu - mam zařízení a to jde nějak použít a to jsem také činil, nehledal jsem žádné akademické vysvětlení. Je úplně jedno jestli ten stále stejný charakter (celý přehrávač, nebo jen digitální část)má na svědomí samotná mechanika, nebo digitální obvody za ní, prakticky je to nedělitelný celek, protože data můžu vzít až z koaxiálního dig. výstupu.
Ty píšeš o "laboratorním" rozboru této problematiky a máš snahu najít jádro pudla a ještě ho exaktně "změřit a zvážit" tedy děláš něco, co je odtržené od reality běžného praktického použití CD přehrávače a DAC, což není v rozporu s tím co jsem napsal, ale je to jen na jiné linii reality.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio Stonehenge
Noble Audio Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio Stonehenge
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Nejlepší mechanika, je žádná mechanika. ;)
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Odar a Basstl:
NAS QNAP TS-439 ProII+->Meitner MA3->Electrocompaniet AW250R->Dynaudio Confidence 20, Zappiti Reference, IsoTek Sigmas GII, Nordost Valhalla, XLO 10b AC...
- Mark Levinson
- Administrátor
- Příspěvky: 4232
- Registrován: 23 pro 2010 12:00
- Bydliště: Ostrava
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Pokud se budeme bavit o přehrávání hudby z CD/SACD placek, tak transport má na zvuk neoddiskutovatelný vliv. Dle mých zkušeností je jak transport, tak i převodník stejně důležitý (vidím to tak na 50:50) a ideálem je pokud jsou oba na stejné úrovni a ze stejné stáje.han píše:Zajímalo mě, jestli má větší vliv na reprodukci mechanika nebo převodník.
Mark Levinson
- Dieter Burmester
- Příspěvky: 3299
- Registrován: 16 říj 2012 13:19
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
A v cem by to bylo horsi, kdyby vyse zobrazeni transportove a prevodnici byli v jedne skatuli?
Dieter Burmester
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
A v čem by to horší nebylo? :DDieter Burmester píše:A v cem by to bylo horsi, kdyby vyse zobrazeni transportove a prevodnici byli v jedne skatuli?
Hudba je ticho mezi notami...hraje mě to k pláči, ale i tak mám často husí kůži
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Určitě v ceně. ;)lubin píše: A v čem by to horší nebylo? :D
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Čím viac škatuliek a kecov okolo, tým lepšie
- Mark Levinson
- Administrátor
- Příspěvky: 4232
- Registrován: 23 pro 2010 12:00
- Bydliště: Ostrava
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
To je spíše otázka na výrobce nebo na jiné odborníky ;)Dieter Burmester píše:A v cem by to bylo horsi, kdyby vyse zobrazeni transportove a prevodnici byli v jedne skatuli?
Mark Levinson
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Mne by spis zajímalo proc je to lepší, ze je to ve dvou krásných krabičkách. ML?
- Mark Levinson
- Administrátor
- Příspěvky: 4232
- Registrován: 23 pro 2010 12:00
- Bydliště: Ostrava
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Nerozumím otázce, lepší než co?davidsound píše:Mne by spis zajímalo proc je to lepší, ze je to ve dvou krásných krabičkách. ML?
Mark Levinson
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
napokon ste ma presvedcili, ze uz nie som na highendfore
- Mark Levinson
- Administrátor
- Příspěvky: 4232
- Registrován: 23 pro 2010 12:00
- Bydliště: Ostrava
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
To jsem nikde nepsal, tak jak jsi na to přišel??
Asi by bylo lepší si přečíst celé vlákno a zjistit o čem vlastně je.
Asi by bylo lepší si přečíst celé vlákno a zjistit o čem vlastně je.
han píše:Zajímalo mě, jestli má větší vliv na reprodukci mechanika nebo převodník.
Mark Levinson
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
No právě, na to jsem reagoval svým vtípkem i já. :D Prostě jsem původní otázku od Dietra nepochopil, protože vůbec nevím, kam (komu) mířila.Mark Levinson píše:Nerozumím otázce, lepší než co?davidsound píše:Mne by spis zajímalo proc je to lepší, ze je to ve dvou krásných krabičkách. ML?
Nastíněné téma ale samozřejmě chápu. Jedna verzus dvě "zbytečné" (jak pro koho) krabice.
Doporučuji se zeptat třeba PMA, jaký má názor na integrovaná řešení a proč. Rázem by mohly dvě krabice dostat trochu význam, i když se strhne zase polemika o tom, zda-li je to opravdu pádný důvod.
Proto prosím ty prvotní slovní "kaskadéry", nechť ponechají vlákno původnímu významu.
Jinak s mechanikama mám podobné zkušenosti jako NA.
Hudba je ticho mezi notami...hraje mě to k pláči, ale i tak mám často husí kůži
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Lubine ty pašáku rys na to kapnul. Myslim ze to podrobné a přesně popsal výše Odar a kdo chce vezme si z toho potřebnou informaci. O vlivu mechaniky můžeme polemizovat do aleluja a jediné v cem je zmena ve zvuku patrna jsou vlastnosti digitálního výstupu daného zařízení. Souhlas s basstlem nejlépe nemít zadnou.
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
lubin uz len to, ze mas 2 krabicky, tak cesta digitalneho signalu do samotneho DACu je omhono dlhsia, ako ked to mas v jednej krabicke. Netvrdim, ze to musi byt nutne problem, ale musi sa (malo by sa) to riesit.
- NA-Noble Audio
- Příspěvky: 893
- Registrován: 23 pro 2010 22:19
- Bydliště: Ústí nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vliv CD mechaniky na kvalitu reprodukce
Možná by neškodilo si přečíst první větu tohoto vlákna a odpovídat na hanem položenou otázku:
"Zajímalo mě, jestli má větší vliv na reprodukci mechanika nebo převodník"
Pokud nemám vlastní zkušenost k předmětnému, není lepší nic nepsat?, natož to, že já nemám žádnou mechaniku a to je nejlepší řešení tak proč něco takového vůbec řešit? Třeba proto, že ne každý se chce zbavit svého přehrávače a velkého množství CDček a zabívat se hledáním jiného řešení, zejména, když je spokojen s tím stávajícím. Trochu tolerance a nadhledu a bude zde lépe k žití.
"Zajímalo mě, jestli má větší vliv na reprodukci mechanika nebo převodník"
Pokud nemám vlastní zkušenost k předmětnému, není lepší nic nepsat?, natož to, že já nemám žádnou mechaniku a to je nejlepší řešení tak proč něco takového vůbec řešit? Třeba proto, že ne každý se chce zbavit svého přehrávače a velkého množství CDček a zabívat se hledáním jiného řešení, zejména, když je spokojen s tím stávajícím. Trochu tolerance a nadhledu a bude zde lépe k žití.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio Stonehenge
Noble Audio Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio Stonehenge
- Mark Levinson
- Administrátor
- Příspěvky: 4232
- Registrován: 23 pro 2010 12:00
- Bydliště: Ostrava