Naim Audio

[Maretti]

Mirku, já toleranci k jiný názorům zvládám bez problémů - ano zvuk Naim se mě líbí, ale doma ho nemám, takže neobhajuji ano svoji domácí sestavu. Nikdy jsem neapadal žadnou značku, to tu jistě všichni potvrdí, ani jsem nepsal věty: když to někdo neslyyší jak to hraje super, tak je hlupák ;) Častokrát to píšu obecně k zamyšleni nad jedním vypůjčenym sloganem výrobce HighEnd komponentů: "Poslech je na prvním místě, až potom měření" To je k tomu kategorizování na posluchače a hledače svatého tranzistoru :D

K tomu Naim studiu a možnosti si vše poslechnout jsem psal: " .... poslechnout si a udělat si vlastní názor a porovnat/konfrontovat ho s názory těch, kteří píšou na různých fórech o zastaralém technickém provedení, drátařině apod."
Toto je myslí absolutně v pořádku - nikomu nevnucuji názor, že se mu Naim musí poslechově líbit. Píšu, že konečně je možnost si ten hodně lidma zatracovaný Naim poslechnout a zjistit, jestli mě to zní dobře, nebo naopak mě to nepřesvedčlilo - a pak to tu klidně napsat.

Mirku - docela mě merzí, že moje přizpěvky v tobě vzbuzují pocit, že napadám všechny kolem komu se nelibí NAIM a nedikáži přijmout jejich záporný názor. Nidky jsem neoponoval názorům, kdy někdo psal, že to slyšel a nepřesvedčilo ho to. Pouze jsem reagoval na komentáře typu: to přeci nemůže dobře hrát, když vidím ty součástky uvnitř. A takto bych reagoval na jakoukoli značku. Možná to je tím, že jsme tu naučeni na slovní utoky, nebo to špatně píši ..... zamyslím se nad tím.

[Mirek]

Děkuji za odpověď, možná se každý v rámci diskuze nechá někdy trochu unést (já určitě ano), důležíté je, neurážet se a v komunikaci pokračovat a vše si vyjasnit.
Měj se fajn a ať ti to hraje.
Mirek

[pajuna]

Mirku,
pochopil jsem Marettiho presne tak jak to napsal a myslel. Obecne receno bez jakehokoli zamereni na nekoho ci neco - zjednodusene pouze jako nazor "Kdyz to hraje dobre a libi se mi to, nebudu patrat po tom jak je to technicky moderni ci ne"! A myslim, ze je uplne vedlejsi ci jde o Naim, Accuphase nebo jakoukoli jinou znacku. Me se taky napr. libi zesik, ktery ma 2x40 W (4Ohm) a mam doma 2x400W...je v tom trosku podobnost.

[martinowsky]

Nechci do toho zasahovat, ale nemám z této debaty pocit, že by mareti na někoho nebo na Tebe poukazoval. Pro mě z toho vyznělo že maretimu se zvuk Naimu líbí i navzdory technickému řešení které by pro měřiče a teoretiky bylo zastaralé. Nebo třeba je zastaralé.

To je můj názor jak diskuze na mě působila. Jestli v ní jsou nějaké vztahovačné texty na některé členy tak jsem to asi vzhledem nepozornosti nepostřehl.

ps: tohle není obhajoba nikoho a ničeho, ani Mirka ani Maretiho neznám. A nemám ani Najma ani Fejze (i když rád bych). Jen jsem chtěl napsat jak depata působila na nezavislého čtenáře.

hezký večer a pivu zdar

[martinowsky]

Hele Pajuno nejsme my telepaticky spojeni ??????????????? tím myslím že jsem svůj názor napsal než jsem si všiml žes napsal skoro to samé jinýmy solovy.

[Maretti]

Takto má vypadat diskuze, vše si vyjasnit a uklidnit atmosféru a zbytečně nespadnou do hádek a urážení.

děkuji Mirkovi a všem ostatním

[Mirek]

Pajuno a Martinowsky - možná by nejprve stálo za zvážení si přečíst celé vlákno od začátku.

[martinowsky]

Já ho četl od začátku, jak jsem psal jen jsem dal najevo jak to na mě působilo. Nic víc v tom není tak nevím možná jsem ho od začátku četl blbě.

[Tony]

Naimov plný dom

[Tony]

Voľné pokračovanie

[monte]

Vždy když kliknu na téma NAIM, tak si vzpomenu na názor PMA. Já se mu vůbec nedivím, z pohledu konstruktéra chce jít dál a využít poslední novinky v konstrukci. Dnes modní slang symetrická konstrukce. Nedávno u zesilovače za několik set tisíc, první moje myšlenka byla. Vždyť oni tam vrazí dvě zvukové karty z počítače vedle sebe, 20 kondíků a je top zesilovač. Nakonec měření a vše je naprosto skvělé a máme pomyslnů třídu A. Ale lidské ucho říká něco jiného.

Vintage, mladý člověk přijde do obchodu a poslouchá. Jenže naráží na ceny, jasné nejdražší hraje nejlépe a odejde pokud si nevezme hypotéku. Mám na mysli náš trh, černoch v USA si s klidem koupí McIntosh a jde stahovat muziku na net. Mladý člověk začne vzpomínat na hifi rodičů, pokud ho měli ! Vždyť ono jim hifi hrálo velmi OK a jde na EBAY. Koupí ojeté, když má štěstí tak je v sedmém nebi. Ti fundovaní provedou částečnou repasi, hlavně vyschlých kondenzátorů a jsou velmi spokojení a mají třídu A. Kdo je na tom špatně, je hlavně český obchodník.
Já jdu ještě dále a zrovna na lampu dvacátých let, pokud budu ucho příkládat na repro a nahánět kdejaké zašumění a porovnávat nesmysly, tak neuspěji. Jenže konečný zvuk lampy válcuje tranzistor na celé čáře. Chodíte na koncerty a kde slyšíte nejlepší zvuk? No přeci u lampových Marshall

[davidsound]

Monte- Ano, kytara na lampovy Marshall hraje fantasticky, ale pust si do nej nejake cd. Tak to bude neposlouchatelné. Je velký rozdíl mezi reprodukovanou hudbou a nazvucenim nástrojů.

[Tony]

Vždy když kliknu na téma NAIM, tak si vzpomenu na názor PMA.

Problém PMA (ako aj väčšiny ostatných) je, že kvalitnú a kompletnú zostavu od Naima (vrátane kabeláže) nikdy nepočuli.
Potom by boli milo (alebo nemilo?) prekvapení. Jedna vec je zapojenie, druhá zvuk. Ale to sa už iba opakujeme...
A technikom by som to pustil v slepom teste, to by bolo niečo ;)

[monte]

Napsal jsem to jen jako příklad, dokonce jsou myslím i vzadu otevřené. Ale osobně rozdíl mezi lampou a tranzistorem slyším a velký. I Teti píše v Anglií vede lampa na plné čáře i hybrid. Kdysi na Hinázorech jsem napsal zašuměnou lampu bych nikdy nekoupil. Dnes jsem bojovník za lampu. Intoshe si objednám někdy v květnu, abych se mohl zastavit na termály v Piešťanech, už jsem tam roky nebyl.

[Tony]

Ad lampa - mne sa najviac páčia - keď už - tak triódy.
Ale to sme už mimo tému tohoto vlákna.

[monte]

Ultralinear nebo Trioda je způsob zapojení, kdysi mi to vysvětlil Federman.

[Mirek]

Tony :

Problém PMA (ako aj väčšiny ostatných) je, že kvalitnú a kompletnú zostavu od Naima (vrátane kabeláže) nikdy nepočuli.

Ako to vieš ?

Počul som, počul a několikrát a cena nebyla adekvátní, za ty peníze jsem již slyšel o dost lepší zvuk (aspoň pro mne určitě) .....a vůbec, nechápu, kde v sobě bereš tu jistotu, že PMA nebo třeba já takovou sestavu neslyšeli nikdy hrát. Ty jsi jasnovidec ? ;) Nebo jsi majitel agentury, která již několik let pečlivě sleduje, co který člen fora každou hodinu dělá, co kdy slyšel a neslyšel ? ;) Pochop už, že na světě není jenom ta jedna správná pravda a to ta tvoje. Když jsi zamilovanej do Naimu je to OK a nikdo se ti to přece nesnaží vyvracet - máš na to právo, ale nechápu proč neumíš a ani se nesnažíš pochopit, že to někdo vidí jinak než ty.

Nechci tady vytvářet konflikty, ale opravdu se mi nelíbí, když někdo vydává své ničím nepodložené názory za fakta.

[Tony]

Tony :

Problém PMA (ako aj väčšiny ostatných) je, že kvalitnú a kompletnú zostavu od Naima (vrátane kabeláže) nikdy nepočuli.

Ako to vieš ?

Počul som, počul a několikrát a cena nebyla adekvátní, za ty peníze jsem již slyšel o dost lepší zvuk (aspoň pro mne určitě) .....a vůbec, nechápu, kde v sobě bereš tu jistotu, že PMA nebo třeba já takovou sestavu neslyšeli nikdy hrát. Ty jsi jasnovidec ? ;) Nebo jsi majitel agentury, která již několik let pečlivě sleduje, co který člen fora každou hodinu dělá, co kdy slyšel a neslyšel ? ;) Pochop už, že na světě není jenom ta jedna správná pravda a to ta tvoje. Když jsi zamilovanej do Naimu je to OK a nikdo se ti to přece nesnaží vyvracet - máš na to právo, ale nechápu proč neumíš a ani se nesnažíš pochopit, že to někdo vidí jinak než ty.

Nechci tady vytvářet konflikty, ale opravdu se mi nelíbí, když někdo vydává své ničím nepodložené názory za fakta.

Vidím, že ťa Naim dráždi, asi ako býka červené súkno ;)
Prečítaj si ešte raz pozorne, čo som napísal. Nepísal som nič o zvuku, a už vôbec nie, že pravda je iba jedna - tá moja.
A nepodsúvaj mi niečo, čo som nepovedal.
Inak áno - som zamilovaný do zvuku Naimu, dlho som hľadal a našiel svoj ideál.
Apropo predtým som mal doma o.i. aj top modely od Accuphase a cena nebola vôbec adekvátna, za tie peniaze som už počul (aspoň pre mňa určite) oveľa lepší zvuk. Veď preto mám Naima

[pajuna]

Budliky budliky

[Tony]

A ktorý je ktorý?

[pajuna]

To ja presne nevim, protoze jsem te nikdy nevidel, Mirka uz jo. Ale ono to stejne vypada, ze jsou to brachove, kteri se maji radi, jen se tak postuchuji ;)

[zappa]

Další pozdrav z pekla

Maretti

Lidská zvídavost je zcela přirozená vlastnost a na Mirkově dotazu nevidím nic špatného nebo pošetilého.

Já taky ne , na svou otázku má právo, stejně jako na odpověď- i když je těžké technicky popsat, proč něco technicky nedokonalého může skvěle hrát a patřit mezi světovou referenci ;) .... bohužel to ale někteří lidé berou jako bernou minci a nazákladě technického vysvětlení to aplikaují jako celkový a konečný názor, který pak šíří dále.

Muj hlas ze záhrobí berte jako protipól technickým názorům

Jěště se tedy přidám i já/ další čert ,aby diskuze nestála,to Marettiho věta(Naim patří do světové reference) mne lehce nakopla k hledání zda tomu tak opravdu je ,protože jako majitel Naimu jsem to nikde (ačkoliv bych si to moc přál) neviděl!Nebo zda to prostě není jen mýtus vytvořený v České republice?Hodně jsem se podivil proč není tedy uveden alespon jeden Naim zesilovač v seznamu solid state čili tranzistor zesilovačů třeba ve Stereophile časopise,který se věnuje recenzím většině vyhlášených značek(objevili se tam snad všechny význačné modely mimo SROLL )http://www.stereophile.com/category/sol ... mp-reviews?Nebo proč jsem NIKDE NA INTERNETU nenašel ani jednu zmínku,že by Naim měl být světovou refencí?A proč tedy Naim nevyhrál ani jednu highendovou výstavu jako TOP zvuk?Jedině co vím je,že Naim je lidovou anglickou značkou jako byla v Čechách např. Tesla,dobře se prodávají po celém světě a že některé modely jsou vynikající a jsou opracdu považovány za TOP audi výrobek ,např. cdp555 nebo jejich předzesilovač 552,ale ty se pohybují někde kolem půl milionu a podobné atributy u stájových lodí velkých známějších firem stejným způsobem recenzuje většina časopisů.Pouze o NAIM zesilovači jsem nikde nenašel ,že by tou světovou refencí měl být.Jejich levné modely se mi zvukově líbí v porovnání s jinými firmami ve stejné cenové relaci,jejich špičkovou nejvyšší řadu jsem jěště neměl možnost slyšet, tak nemůžu komentovat jak to hraje,taky nemůžu komentovat jak Naim hraje s nějakou větší top repro,nikde jsem jěště neviděl,že by Naim byl napojen na nějakou TOP referenční reprosoustavu.Nabývám pocit,že Naim je určen do menších poslechových místností a proto není vhodný k velkým repro soustavám.Prosím tě Maretti (možná Tony,Petr5 pomůže,a měl by),kde jsi tu citaci o té světové referenci našel?Je to třeba jen tvůj pocit ,že se dobře prodává nebo ti to někdo řekl,nebo si to někde vyčetl na internetu(pak bych prosil o zveřejnění zdroje)anebo se to hodilo do textu,hezky to vypadá SVĚTOVÁ REFERENCE?Já si např. také myslím o svém zesilovači že patří mezi světovou špičku,ale nikde to ze známého důvodu není uvedeno(snad jen samotný výrobce a jejich majitelé to uvádějí ).Prosím neberte tento příspěvek jako negativní,vůbec si nemyslím,že za ty peníze Naim špatně hraje ba naopak, jen bych se rád dozvěděl o těch zdrojích informací o Naimu,jsem členem Naim Fora a Audiogonu a jiných mezinárodních for např. Audiokarma,Pinkfish media apod.
Tony,zajímalo by mne tvůj názor zda by se Naim zesilovač tak jako Sroll Lyric dostal do limitace s těmi Avalon Eidolon a jak by hrál při plné maximální hlasitosti?Nakonec můžeme v praxi vyzkoušet jak bude Naim hrát s Kudos na výstavě při plné hlasitosti,už se těším.Doufám,že mne tam po tomto příspěvku pustíte.

[Mirek]

Milý Tony, vidím, že je to furt kolem dokola, já o voze ty o koze. tobě to stejně nevysvětlím, ale já nemám nic proti Naimu - akorát mi jiné firmy vyhovují víc, na což mám asi právo. Ale zato mám námitky proti způsobu tvé komunikace. Znovu klasický případ tvého dalšího tvrzení nemajícího nic společného s skutečností :

Vidím, že ťa Naim dráždi, asi ako býka červené súkno

Já bych to viděl tak, ten, kdo není ve fanklubu této značky a při vyslovení jména Naim si neucvrkne do textilu a na tváři se mu neobjeví ihned blažený úsměv, tak tebe dráždí jako býka červené súkno.

Přitom celé to začalo to tím, že jsem se jeno ptal k čemu jsou dobré ty externí zdroje navíc ale vůbec jsem zvuk Naimu nehodnotil a ty a několik dalších jste se do mne pustili jako kdybych spáchal nějaký hrdelní zločin, že jsem si dovolil mít pochybnosti o takovém řešení. Tohle je přesně to, proč se hodně lidem nechce na fora psát. Já to ale ustojím, já nemám nikdy problém říci otevřeně svůj názor i když nemusí být populární.

Už si u toho sám připadám trapně, takže to ukončím a už se s tebou dál na toto téma a myslím si, že ani na žádné jiné nehodlám bavit (zjistil jsem, že je to stejně zhola zbytečné).

Pajuno – neboj už na to kašlu, ale čertíci fakt jsou pěkní.

[jirie]

Na also:

http://www.music-line.biz/cms/fileadmin ... eoplay.pdf

http://www.music-line.biz/cms/fileadmin ... ophile.pdf

[zappa]

Děkuji Jirie,ale tam v té německé recenzi se jedná o CDP555,ne?Německy neumím,třeba se pletu.Osobně bych si opět koupil tento systém a nedělám si srandu,Robert M ví o čem mluvím.Nevíte někdo kdo ho nyní vlastní?Prodal jsem to myslím za 22 tisíc a rád bych ho koupil zpět!!!!Jenom připojit cd a repro a hrát.

[jirie]

http://www.music-line.biz/cms/fileadmin ... eoplay.pdf


http://www.music-line.biz/cms/fileadmin ... ophile.pdf

http://www.music-line.biz/cms/fileadmin ... _image.pdf

[NA-Noble Audio]

Montemu opět ne zcela rozumím, vážně se v jeho příspěvcích ztrácím

Souhlasím s davidhighend, je to přesně tak jak to napsal.

Malý postřech. Před nedávnem se silně plnilo vlákno o Audio Research tonyho příspěvky, odkazama a fotkama, nyní se to opakuje tady.

Tony, nechce se mi uvěřit, že by Naim vyléčil nedobrý přednes hlavně výškáče v Tvých bednách. Je to jen konstatování, ne rýpání.


Přesně tyhle stařičké Naimy jsem měl před snad už 8 lety doma. Odstraňoval jsem tam tuším nějaký problémek s předzesilovačem, a samozřejmě jsem si to uvnitř pořádně prohlédl i zapojil do sestavy. Přineslo to velmi specifické podání muziky. Méně čistoty, přesnosti a pevnosti, více hřejivého zabarvení, nazval jsem si to tenkrát pro sebe muzikanskoclubovým podáním.

[Tony]

Přesně tyhle stařičké Naimy jsem měl před snad už 8 lety doma.

Ale ja sa bavím o súčasných výrobkoch, konktrétne o tejto 300-kovej zostave, ktorú som mal
doma na porovnanie zo svojou zostavou 4 dni.



CD - prehrávač + zdroj CDS3 + XPS2
Predzosilňovač + zdroj NAC252 + Supercap
Koncový zosilňovač + zdroj NAP300 + NAPS300
Signálový kábel Hi-Line
Napäťový kábel Power-Line - 3ks

[NA-Noble Audio]

Tony nereaguješ na to co píšu, ale na to, co jsis spojil mylně ve své mysli.
Ani tři řádky vynechané nejsou dost na oddělení textu který spolu nesouvisí?
Ani by mě nenapadlo si myslet, že výrobky s více jak 25ti letým rozdílem v datu výroby budou hrát stejně.
Každopádně co fotka od Tebe osobně to paráda.

[monte]

[quote="Maretti"

]Přemýšlel někdo, proč lidé kupují staré americké bouráky ? Nebo proč jsou velice populární poslední anglická auta Morgan ?

Nebude to pro požitek z jízdy, při kterém budete mít úsměv od ucha k uchu a budete se vždy těsit na jízdu s ním ? Ano ... vedle toho bude Nissan GTR vypadat jako kosmická loď, ale něco tam bude spoustě lidem scházet ..... pokud nebudou chtít udělat dojem na buchtu se zrychlením 2.8s.

Pánové konstruktéři ..... nezapomínejte na nezanetbatelnou skupinu zákazníků, kteří ocení a dobře zaplatí za nevšední zážitek a pocit. Hledají něco jiného co je bude naplňovat. Ať už to je předražená 50-ti letá whiskey, starý Mustang GT Eleanor nebo Morgan Roadster nebo NAIM.[

/quote]

Ǎá, nerozumí, áááá nerozumí, škoda a co tak Aston Martin ???, jak je to, při pohledu na měsíc ?

[Maretti]

monte, taky nerozumím :D

prostě lidé se při koupi různých "radostí" ne vždy řídí racionálnima a jasně specifikovatelnýma argumentama. Tak jako někdo si koupí Morgana, já zase 50let starou whiskey, Zappa obrovské Tannoy, Tony svého Naima, a někdo starý obraz z galerie v hodnotě 250.000Kč, na kterém je na černém pozadí bílá tečka ......

U každého případu, které jsem vyjmenoval bychom se mohli dlouze a vášnivě dohadovat, proč to ten dotyčný udělal

Aston Martin - ten se líbí mému 5-měsíčnímu synovi :-j

[monte]

Mareti, včera jsem už měl večer v kuli. Právě tvůj článek se mi velmi líbí, přirovnání. Nějak mi uteklo napsat, že ve tvém článku je podstata NAIM a vintage zvuku. Nemám rád, když někdo vše co bylo, okamžitě zavrhne.

[Tony]

Tony nereaguješ na to co píšu

Tak ok:

Malý postřech. Před nedávnem se silně plnilo vlákno o Audio Research tonyho příspěvky, odkazama a fotkama, nyní se to opakuje tady. .

A nielen tu ;) Napokon je to niečo podobné, ako v minulosti tvoje vlákna o Lucidoch ;)

Tony, nechce se mi uvěřit, že by Naim vyléčil nedobrý přednes hlavně výškáče v Tvých bednách. Je to jen konstatování, ne rýpání.

Ale veď ty si moje boxy u mňa nikdy nepočul. O mojich vtedajších čiastočných výhradách vieš iba z môjho rozprávania na Skype.
A ver, že vyliečil, problém bol hlavne v monoblokoch Classé Audio CAM-350.

Přesně tyhle stařičké Naimy jsem měl před snad už 8 lety doma. Přineslo to velmi specifické podání muziky. Méně čistoty, přesnosti a pevnosti, více hřejivého zabarvení, nazval jsem si to tenkrát pro sebe muzikanskoclubovým podáním.

Tak presne takto súčasné Naimy (napr. rada 300) nehrajú

p.s.
Zastav sa niekdy v Bratislave. Dáme reč, vypočuješ si to a urobíš si vlastný názor, ako hraje súčasná zostava Naimov, vrátane firemnej kabeláže.

[Tony]

A ešte jedno nočné foto 300-kej série - nasvietené malou baterkou ;)

[zappa]

Právě jsme měli velmi přátelskou diskuzi s Tonym.Trochu jsem se obával,že mi volá kvůli tomu mému včerejšímu příspěvku,ale nebylo tomu tak,jsme přátelé a docela jsme se tomu zasmáli. Tu stařičkou sestavu bych opravdu chtěl,není to žert ani provokace.Pokud znáte současného majitele dejte vědět,rád bych udělal obchod,chtěl bych ho mít doma do druhého systému a na památku.

[Tony]

Páni, tak toto bude úplná bomba :YMAPPLAUSE: :YMAPPLAUSE: :YMAPPLAUSE:

http://www.whathifi.com/blog/naim-lets- ... ork-player

[bertram]

Po týchto onakých ,makových a odborných ,odsudzujúcich a velebiacich názoroch ,mal by som si tieto komponenty vypočuť.
Neviem či u f.ACON ,alebo ísť do Ciech. Nie pre to ,že by som to chcel hneď kúpiť ,ale urobiť si na to názor.Nikdy nehovor nikdy.
U ACON-u mi ide aj o repro ,o ktorých už dlhšie rozmýšlam ,ale nie je kde si ich vypočuť ,nakolko už nevystavujú.Takže spojím
dva v jednom.

[Tony]

Neviem či u f.ACON ,alebo ísť do Ciech. Nie pre to ,že by som to chcel hneď kúpiť ,ale urobiť si na to názor.Nikdy nehovor nikdy.

Najviac komponentov Naim na vypočutie (vrátane firemnej kabeláže) má Peter Svoboda v Kopřivnici.
Má kompletnú 300-kovú XS sériu, ako aj nižšie modely.
Tiež s tým má najväčšie skúsenosti.

[Tony]

Naim NDS - The New High-End Network Player

[zappa]

TY ČERNÉ KRABIČKY MAJÍ SVÉ KOUZLO.