Qobuz

[octavius]

Nemá niekto odhad kedy sa tak Qobuz dostane do cz/sk oficiálne? Celkom rad by som sa zbavil týchto tanečkov...

Je problém s licenciami alebo co technického brání v roku 2022 rozšíreniu?

[Yiakubou]

Technicky jim nebrani asi nic. Budou za tim licencni a business duvody. Museli by nakoupit licence pro cesky trh, tak maji asi spocitane, ze se jim to zatim nevyplati, nebo maji proste priority jinde.

[octavius]

Jo, takže tento stav môže trvať kľude roky... vlastne ma to ani veľmi neprekvapuje

[F2014]

Pro streamování hudby používám Pro-Ject Stream Box S2 Ultra.
Při přehrávání hudby Quobuz se mi často stává, že se skladba přeruší a přeskočí na skladbu další. Některý den vůbec, někdy i třikrát za hodinu.
Zajímavé je, že u Tidal se to nestává.
Neumíte někdo poradit, kde je chyba ?

Mám stejný problém, jiná zařízení (Metronome, Naim, BubbleUPNP server), různé control pointy. Rozdíl je v tom, že Metronome přeskočí na další skladbu, Naim se zastaví. U TIDALu jsem si toho nevšimnul, ani u Spotify. Podpora QOBUZ byla sice velice vstřícná, ale když se nepoužívá jejich nativní aplikace (což asi tady dělá málokdo), tak jim nedodáte acvivity log a oni s tím nic neudělají. Internet je toho plný, řešení nikde. Zkoušel jsem zapnout na BubbleUPNPServeru překódování do WAV v naději, že tím vytvořím mezi přehrávačem a zdrojem další buffer - měl jsme pocit, že se sto stává méně často, ale i v tomto režimu jsme zaznamenal předčasný skok na další skladbu. Může to být samozřejmě nestabilitou internetu u mne, ale vzhledem k tomu, jak rozšířený je tento fenomén, bych si tipnul na problém s kapacitou na straně QOBUZ?

[Mark Levinson]

Mě by teda dost zajímalo proč soudruzi z Qobuzu řekli že Rakousko jako jo ale všichni dál na východ , jako už ne . U takového kšeftu ti je přece jedno jestli ti platí John z USA , nebo Momo z Afghánistánu .

Docela mne mrzí, že jsme stále občané druhé kategorie v EU. Vždyť počtem obyvatel dohromady ČR s Polskem, SR a Maďarskem jsme srovnatelní např. s Francií, což už je slušný potenciál. Snad se těchto služeb brzy dočkáme a nejen od Qobuz.

[Yiakubou]

Ja myslim, ze se casem dockame. Uz treba expandovali do Portugalska, ktere ma podobny pocet obyvatel i HDP jako CR.

[octavius]

Podarilo sa mi skúšobne instalnut Qobuz na iOS zmenou(pridaním druhého ID) app celkom fajn ale zase až bude vedieť qobuz connect to potrvá roky...

[F2014]

Pro streamování hudby používám Pro-Ject Stream Box S2 Ultra.
Při přehrávání hudby Quobuz se mi často stává, že se skladba přeruší a přeskočí na skladbu další. Některý den vůbec, někdy i třikrát za hodinu.
Zajímavé je, že u Tidal se to nestává.
Neumíte někdo poradit, kde je chyba ?

Mám stejný problém, jiná zařízení (Metronome, Naim, BubbleUPNP server), různé control pointy. Rozdíl je v tom, že Metronome přeskočí na další skladbu, Naim se zastaví. U TIDALu jsem si toho nevšimnul, ani u Spotify. Podpora QOBUZ byla sice velice vstřícná, ale když se nepoužívá jejich nativní aplikace (což asi tady dělá málokdo), tak jim nedodáte acvivity log a oni s tím nic neudělají. Internet je toho plný, řešení nikde. Zkoušel jsem zapnout na BubbleUPNPServeru překódování do WAV v naději, že tím vytvořím mezi přehrávačem a zdrojem další buffer - měl jsme pocit, že se sto stává méně často, ale i v tomto režimu jsme zaznamenal předčasný skok na další skladbu. Může to být samozřejmě nestabilitou internetu u mne, ale vzhledem k tomu, jak rozšířený je tento fenomén, bych si tipnul na problém s kapacitou na straně QOBUZ?

Dneska jsem udělal takový pokus, který nemusí nic znamenat, může to být náhoda, anebo taky ne...

Můj NAIM reaguje na problém s přehráváním z QOBUZ tak, že se zastaví, případně jen na chvíli pozastaví. Taky má tu možnost, že zobrazuje graficky, jak má naplněný buffer. Při streamování přes UPNP napřímo anebo přes BubbleUpNpServer vidím, že buffer se nestíhá naplňovat až se nakonec přehrávání přeruší.
Dneska jsem měl na audio PC spuštěný Logitech media server (LMS v Daphile) s aktivovaným pluginem pro Qobuz a nechal jsem výstup směrovat přes UPNP do NAIMu. A ono to fungovalo zcela stabilně. Říkám si, náhoda. Spustím stream napřímo mimo LMS a obratem se dostaví problém s plněním bufferu.
Takto to přehazuji tam a zpět a pořád se stejným výsledkem - přes LMS to jede stabilně, napřímo problémy.

Hypotéza by mohla být, že LMS vytváří dodatečný buffer dostatečně velký na to, aby koncový přehrávač měl data vždy v čase, kdy je čeká.
Jenže to má taky háček: V nastavení LMS je možnost předávat stream na koncové zařízení v režimu "direct" anebo "proxy". V režimu "direct" by měl LMS stát zcela bokem a nezasahovat do streamu z Qobuz do prehrávače, takže by se to mělo asi sekat stejně, jako když ten stream aktivuji přes BubbleUPNP for Android. Jenže není tomu tak, přepínač "direct/proxy", zdá se, neměl žádný vliv.
Takže to je možná nakonec přece jen pouhá náhoda

@fox: Pokud na to máš chuť a prostředky, můžeš to zkusit přes LMS.

[F2014]

.. pokračování k využití LMS pro přehrávání QOBIZ do UPNP rendereru:

Plugin, který v LMS umožní směrování streamu do libovolného UPNP zařízení v síti se jmenuje UpNP Bridge.

V parametrech tohoto pluginu je nastaven buffer, který je vždy aktivní (hodnotu je možné měnit přímo v konfiguračním souboru):

<streambuf_size>524288</streambuf_size>

Vysvětlení z dokumentace: "Size of the internal memory buffer used to store audio data sent by LMS. Any value above 512k is fine. If your network is slow you may need to increase it."

Dneska jsem opět delší dobu hrál přes UPNPBridge z QOBUZ do Naim a bez jakýchkoli problémů.

Za sebe to tedy uzavírám tak, problémy s přeskakováním skladeb u Qobuz jsou způsobeny nerovnoměrným přísunem dat do playeru a UpNpBridge to je schopen omezit.

[PavelDosko]

realne to vidim na problem se siti

[F2014]

realne to vidim na problem se siti

To určitě v konečném důsledku ano.

Spíše si lámu hlavu, proč zrovna QOBUZ? Dle různých příspěvků na webu nejsem jediný, kdo používal TIDAL i QOBUZ a problémy s TIDAL neměl.

Ale asi,musím dát do kontextu, proč jsem se v tom začal opravdu hrabat. Můj streamer (Metronome DSS) je postaven na desce od ConverseDigital a beží na svém firmware, do kterého nemám možnost zasahovat žádným nastavením.

Je to UpNP renderer a mělo by mu být celkem jedno, zda dostává stream ze serverů TIDALu, QOBUZu, lokálního NAS. Logicky bych čekal, že bude bez ohledu na zdroj dat ten stream zpracovávat stejně - tedy bude i stejně odolný vůči fluktuaci dat ze sítě.

Stejně tak by mu mělo být jedno (a o tom jsem byl jako ajťák skálopevně přesvědčen), jaký control point (ovládací aplikace, typicky na mobilu) se pro výběr tracku použije. Nicméně, nakonec musím připustit, že nějaký ten rozdíl ve zvuku tak je, podle toho, zda stream spustím z BubbleUpNP for Android anebo z aplikace mcontrol. Není to nic, za co bych dal ruku do ohně - ale ten pocit, že je to jiné, tam prostě je.

Takže jsem se snažil ověřit, zda v rámci UPNP specifikace bude někde odpověď na otázku, proč by se zrovna QOBUZ měl chovat jinak než jiné streamy a zda je alespoň teoreticky možné, aby control point nějak toto ovlivnil. Kdo by měl zájem, je to zde.

Velice rychle jsem však zjistil, že to celé není tak triviální jak jsem naivně předpokládal - způsob, jakým se "domluví" server s rendererem za účasti control pointu na vytvoření propojení pro sreamování může být různý a už samotný způsob předávání dat ze serveru také není jediný.

A většině z toho jsem nakonec neporozuměl, ale odnesl jsem si pro sebe poučení - teď už vím, že nic o UPNP pořádně nevím. Hlouběji to studovat nechci (nedokážu ), ale pokud by někdo dokázal přijít s opravdu odborným vysvětlením, proč se konkrétně stream z QOBUZ může chovat ve stejných podmínkách jinak než TIDAL (samozřejmě tam započítávám i stejné rozlišení), tak by se tomu následně mohlo nějak pomoct třeba volbou vhodného control pointu - a to by se mi líbilo více, že provozovat QOBUZ přes LMS, protože ovládací aplikace pro QOBUZ v LMS je asi ta úplně nelblbější z těch, co jsem zkusil.

[PavelDosko]

Metronome nema vlastni app?

[winelover]

Já mám takový pocit, že mi to občas udělá i Tidal. Usekne konec skladby a skočí na další ve frontě. Nejsem si ale jist, takže to budu víc sledovat.
Renderer i Control Point na bázi Convers Digital.
V LAN to určitě nebude, protože bez jakýchkoli problémů a výpadků přenese UHD videomateriál bez komprese, a to je podstatně větší datový tok.
win

[PavelDosko]

jeste se mi to nestalo, snad i proto, ze moje reseni (vcetne streamu Qobuz) hraje z RAM

[F2014]

Metronome nema vlastni app?

Používají ConverseDigital, který nativně dodává aplikaci mcontrol (dá se přes to dělat například i update firmware).

[F2014]

Já mám takový pocit, že mi to občas udělá i Tidal. Usekne konec skladby a skočí na další ve frontě. Nejsem si ale jist, takže to budu víc sledovat.
Renderer i Control Point na bázi Convers Digital.
V LAN to určitě nebude, protože bez jakýchkoli problémů a výpadků přenese UHD videomateriál bez komprese, a to je podstatně větší datový tok.
win

To já taky používám např. NETFLIX bez sekání. Jenže celý ten problém není ani tak v průměrné dosahované rychlosti (kterou máme nejspíše všíchni OK, jinak to tu neřešíme), ale ve fluktuaci okamžité rychlosti. A tohle se normálně pokryje bufferem na straně přehrávače. Jak píše PavelDosko - hraje z RAM, nemá problém. U mne se zatím zdá, že zařazení LMS + UPNPBridge také problém řeší.

Pokud se potvrdí, že i TIDAL nakonec trpí stejným neduhem, pak asi nemá cenu zabývat se specielně QOBUZ a vzít jako fakt, že je potřeba si nějaký doplňkový buffer vytvořit.

@PAvelDosko: Ty jsi nakonec zůstal u EUPHONY?

[PavelDosko]

zatim ano, ale u drive zakoupene verze V3, nastvali mne predplatnym V4 a hlavne tim, ze prodavaji naprosto neodladeny soft (V4)

budu zkouset JPLAY, jen cekam az uvolni svou nativni aplikaci pro iOS

[fox]

Já mám takový pocit, že mi to občas udělá i Tidal. Usekne konec skladby a skočí na další ve frontě. Nejsem si ale jist, takže to budu víc sledovat.
Renderer i Control Point na bázi Convers Digital.
V LAN to určitě nebude, protože bez jakýchkoli problémů a výpadků přenese UHD videomateriál bez komprese, a to je podstatně větší datový tok.
win

U Qobuz se mi to stává čím dál častěji. Hlavně přes den. Večer to není tak často. U Tidal se mi to stalo jen jednou.

[Fidji99]

Preto som vzdy hral z nejakeho integrovaneho dedikovaneho aparatu - napr LINN. V zivote mi to neseklo, ani stream, ani NASka. Pre nas, Audio PC analfabetov idealne.

[PavelDosko]

F2014 ma streamer Metronome, ne PC

[mrba]

Mne sa to ani na PC nestáva. Ale je fakt, že som používal na prehrávanie Audirvanu a teraz používam Roon.

[blesk666]

ak je problem s kolisanim pristupovej rychlosti, tak by urcite buffer mal pomoct. Aurender co pouzivam uz viac rokov, som problem s tymto nikdy nemal, ani ked uz doma deti z izby kricali “co je s internetom?” :-) nacita obsah na interny 128GB SSD disk z ktoreho potom bezproblemov rovnomerne vycitava obsah

[Fidji99]

Inac ja som to "integrovane zariadenie" myslel, ze firma corobi streamer ma aj vlastnu appku nad ktorou ma kontrolu [ako napriklad ten spominany LINN]. Samotny streamer/network bride nie je ziadna raketova veda, a je to hlavne o SW rieseni.

Kvaitne zelezo uz dnes spravi hocikto.

[F2014]

Inac ja som to "integrovane zariadenie" myslel, ze firma corobi streamer ma aj vlastnu appku nad ktorou ma kontrolu [ako napriklad ten spominany LINN].

Takto presne to ConverseDigital ma. Delaji hardware i software.
Metronome DSS je "jen" napajeci cast, nejake hodiny navic (udajne) a OEM reseni od ConverseDigital. Delat dalsi apku nema smysl - navic mcontrol je jedna z nejlepsich, co jsem zkousel a co neni original ke streamovaci sluzbe.

Mohu jen zopakovat, ze stejny problem se u mne projevuje bez ohledu na to, jaky control point pouzivam.
A take mohu opakuji, ze se to deje nejen na Metronome DSS, ale i na streameru od NAIM.

[Fidji99]

Inac ja som to "integrovane zariadenie" myslel, ze firma corobi streamer ma aj vlastnu appku nad ktorou ma kontrolu [ako napriklad ten spominany LINN].

Takto presne to ConverseDigital ma. Delaji hardware i software.
Metronome DSS je "jen" napajeci cast, nejake hodiny navic (udajne) a OEM reseni od ConverseDigital. Delat dalsi apku nema smysl - navic mcontrol je jedna z nejlepsich, co jsem zkousel a co neni original ke streamovaci sluzbe.

Mohu jen zopakovat, ze stejny problem se u mne projevuje bez ohledu na to, jaky control point pouzivam.
A take mohu opakuji, ze se to deje nejen na Metronome DSS, ale i na streameru od NAIM.

Nebude to tym audiofilskym switchom? To zvykny byvat 2dolarove CISCO moduly z druhej ruky s nejakym kondenzatorom navyse.

[F2014]

@Fidji99: A možná máš pravdu, nějaký audiophilý switch vyzkouším a dám vědět. Ale to chvíli potrvá, teď musím vydělávat na drahé kabely .

[Fidji99]

@Fidji99: A možná máš pravdu, nějaký audiophilý switch vyzkouším a dám vědět. Ale to chvíli potrvá, teď musím vydělávat na drahé kabely .

a skusal si to restartovat?

Ako som pisal uz v inom vlakne - viac krabiciek, viac problemov, najma v tychto digitalnych veciach, kde nejake zabudnute nekompatibilne nastavenie, ktore v 999 pripadov z 1000 nikomu nevadi tak akurat tebe robi problem.

Ja sa tiez desim, vyzera to tak, ze ako idem rozsirovat multikanal, tak budem musiet kupit externy DAC a to je vzdy loteria ako si to spolu sadne. Hlasia ludi problemy s niektorymi DAC - ze nevie nahodit zmenu clocku a su vypadky atd. Detto mi zacal teraz LINN po nejakej SW aktualizacii tak [ticho] medzi pesnickami kliknut, ked sa prepina medzi jednotlivymi zdtojmu QObuz/NAS/Tidal.

Ja verim v "one box that rules them all"

[F2014]

Ad) krabicky... je to tak, vseho moc skodi.

Nicmene, v mem pripade mam navic akokrat optiku mezi routrem a Audio PC s DSS (a to je slysitelne lepsi nez bez optiky) - nicmene, nahodou mam jistotu, ze tady problenm neni. A to proto, ze muj NAIM je spojen na router, takze kdyz pouzivam LMS+UPNPBridge, ktery bezi na audio PC, tak streamuji do NAIM pres ten opticky most - a to jede bezchybne.
Pokud u mne nejaky sitovy prvek drhne, tak to bude urcite ten paskvil-router od UPC, nyni Vodafone.

[blesk666]

A kto mas napojene priamo a v nlizkosti routra od UPC (s Wifi) tak to dal dalej od hifi. Ja nemam sice ziadny “audiofilsky” swicth, a je to len nejaky kovovy TP link, ale uz za UPC routrom, ktory som dal dost dalej od audia (vadila mi na nom ta wifina v blizkosti hifi)

[F2014]

A kto mas napojene priamo a v nlizkosti routra od UPC (s Wifi) tak to dal dalej od hifi. Ja nemam sice ziadny “audiofilsky” swicth, a je to len nejaky kovovy TP link, ale uz za UPC routrom, ktory som dal dost dalej od audia (vadila mi na nom ta wifina v blizkosti hifi)

Mám to sice podobně, ale nevyhnul jsem se wifi ve stejné místnosti (jsem hračička, takže jsme to samozřejmě zkoušel vypnout, ale rozdíl ve zvuku jsem nezaznamenal). Do hlavního systému vedu před media konvertory od FS.COM cca 5metru optiky a pak přes Cisco switch za pár stovek (korun) napájený z lineáru připojuji DIY audio PC a Metronome DSS. NAIM je na druhe strane bytu propojeny s routerem přes 5GHz bridge.

Ale jak jsme psal dříve. Problém zde není ani ta optika ani ten 5G bridge, protože streamování prostřednicvím LMS jde po cestě:
QOBUZ->UPC router->mediakonvertor->optika->mediakonvertor->cisco->AudioPC(LMS)->cisco->mediakonvertor->optika->mediakonvertor->UPC router-> wifi5GHz->Netgear->Naim bez problémů, přestože to je u mne ta nejsložitější možná cesta.

[PGH]

Tak to je paráda. Když něco podobného nabízel Koudy s Tidalem tak ho někteří jedinci strašně řešili a napadali a toto se ted děje zase v tomto vlákně a nikomu to nevadí?! Jak už delší dobu říkám tady jsou na některé lidi i jiné metry.

[winelover]

A proč by to mělo někomu vadit? Je to každého věc a nikomu do toho nic není.
Pokud si pamatuju, tak víc než členství v Tidal Family se tu u Koudyho řešilo jeho nepříliš taktní vyjadřování na adresu některých členů a komentáře v inzerátech. win

[rotr]

winelover - dostal jsi moji SZ?

[Overgrounder]

Jen aktualizace, zatím pořád řeším registraci na family plán. Vydržte...

[terahera]

Tak to je paráda. Když něco podobného nabízel Koudy s Tidalem tak ho někteří jedinci strašně řešili a napadali a toto se ted děje zase v tomto vlákně a nikomu to nevadí?! Jak už delší dobu říkám tady jsou na některé lidi i jiné metry.

Opět nemáš pravdu a převracíš skutečnost.U Koudyho se neřešilo to,že skládá rodinu u Tidal,ale to,jak se vyjadřoval vůči ostatním,kteří byli v jiné skupině nebo prostě platili sólo účet.Další věcí bylo vyřvávání všude možně,jak to odrbal a ostatní jsou.......
P.S.Tvé věčné zastávání se těchto aktivit a vyjadřování(styl Koudy),začíná být otravnější pomalu víc,než Koudy.Promiň

[PGH]

A proč by to mělo někomu vadit? Je to každého věc a nikomu do toho nic není.
Pokud si pamatuju, tak víc než členství v Tidal Family se tu u Koudyho řešilo jeho nepříliš taktní vyjadřování na adresu některých členů a komentáře v inzerátech. win

Mě to samozřejmě nevadí. Koudy si rýpnul do lidí co nabízeli členství za vyšší cenu takže na tom chtěli vydělat a on nabídl členství za cenu bez přivýdělku a bylo zle, najednou byl špatnej atd.

[PGH]

Ano nelíbilo se mu kšeftaření a některých lidí.

[terahera]

Ano nelíbilo se mu kšeftaření a některých lidí.

Já zas nevidím nic špatného natom,když si někdo za svou práci nechá zaplatit(starost s vedením ůčtu rodiny Tidal,spárování plateb......).Ty taky určitě nechodíš do práce zadarmo a neznamená přeci,že když dostaneš za práci zaplaceno,že jsi čuramedán(koudyho pojmenování).A to,že je Koudy zvyklý dělat zadarmo ho zas neopravňuje urážet ty druhé

[PGH]

Já kdybych něco takového nabídl kamarádum nebo jen členum fora tak bych si nevzal ani korunu navíc, asi jsem hloupej

[PGH]

Trošku odbočím. Mam bratrance žijícího od roku 92 v USA a tam se vyrazně snižuje počet lidí co tyto služby použivají Tidal Qobuz Spotifa atd podobně je to i Japonsku kde se svou firmou dost často pracuje. Opravdový posluchač se houfně vraci k pevným nosičum.