Zmeny a upravy gramofonov

Gramofony a jiné analog. zdroje včetně příslušenství kromě phono předzesilovačů.
Odpovědět
Janik
Příspěvky: 1634
Registrován: 14 pro 2020 15:35

Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od Janik »

Vela sa tu popisalo ohladom roznych uprav. Kazdopadne myslim, ze zabiny007 raz napisal tie zmeny musia mat aj pocutelny efekt. Na mojom xtension som mal moznost vyskusat vplyv slipmatu eclipse od hexmat. A u mna funguje velmi dobre. Pred casom som skusal pocuvat bez neho. Po chvilke som ho nasadil naspat. Bez neho to nie je ono.

Posledne dva dni som skusal inu polohu magnetickych noziek posunul som ich na rohy a opacne otocil. Chcel som pocut ci dokazem rozoznat zmenu a aky to ma vplyv na reprodukciu. Poviem vam, ze zavratnu. Z toho my vychadza, ze niekedy ak je gramofon dotiahnuty nie je treba nic menit a nechat vsetko tak ako je. V momente ked som nasadil na povodne miesta vsetko sa otvorilo a ukludnilo. Scena sa krasne zadefinovala a vokal znie ovela zvucnejsie, detailnejsie a zivsie.

Mozno pouzitim inych noh vysledok by bol iny. Kazdopadne nejde len o typ noh ale aj ich umiestnenie co sa mi potvrdilo. Z toho vyplyva jedno. Treba si fakt dat pozor co clovek meni a poriadne si to vyskusat. Zmeny po viacerych aj malych upravach mozu zhorsit zvuk a to vyrazne.
Gramo: Denon DP-80 DasPlinth, Ramena:Bokrand 12”,Denon DA-309 10”,Prenosky: AT33MonoAnni, EMT JSD6G, Phono: PJ RS + LPS (Rix), SUT: Entre ET-100 (MySonicLab), Preamp: SPX 2010, Koncak: SPX A40 (A class), Repro: STH12 , Filter: NA, Kable: Rix,NA,Viborg,YT
Quentin

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od Quentin »

Janíku, problém je v tom, že ne každý gramofon takovéto úpravy umožňuje a ne každý gramofon je od výrobce "prvoplánovaně" nedotažený! Z mého úhlu pohledu to spíš vypovídá, že výrobce gramofonu honí kvantitu a ne kvalitu (myšleno konstrukční, ne dílenskou).
V Čechách na to máme výraz "navoněná bída". A platí to nejen o Projectu, ale i o mnohem renomovanějších značkách...
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od terahera »

Ono to nemusí být prvoplánové,je třeba brát v potaz ohled na výslednou cenu,kdy třeba nemůže být gramofon za 15000czk udělán nekompromisně a z nejlepších materiálů,i když konstrukčně je super.Pak se otevírá prostor pro fantazii a šikovné ruce :cool:
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
koudy42

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od koudy42 »

A ne vzdy je tovarni vyrobek spatny a nedotazeny, tudiz neni treba upravovat.
Dalsi otazka je, jestli nedokonalost nevychazi uz ze samotneho reseni / prenosu nahravky :silent:.
Quentin

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od Quentin »

terahera píše: 17 kvě 2022 12:28 Ono to nemusí být prvoplánové,je třeba brát v potaz ohled na výslednou cenu,kdy třeba nemůže být gramofon za 15000czk udělán nekompromisně a z nejlepších materiálů,i když konstrukčně je super.Pak se otevírá prostor pro fantazii a šikovné ruce :cool:
Nemohu souhlasit. Taky si nekupuješ Škodovku, aby jsi z ní udělal BMW (omlouvám se za příměr, ale je to tak). Koukněte se na video ze dne otevřených dveří Project a uvidíte jenom dotace, dotace, dotace... Peníze až na prvním místě...a nutno podotknout, že Project v EU v tom není sám. :mrgreen:
Quentin

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od Quentin »

koudy42 píše: 17 kvě 2022 12:31 A ne vzdy je tovarni vyrobek spatny a nedotazeny, tudiz neni treba upravovat.
Dalsi otazka je, jestli nedokonalost nevychazi uz ze samotneho reseni / prenosu nahravky :silent:.
Souhlasím...DIY úpravu jsou jenom pokusy bez reálného základu, čeho tím chci vlastně dosáhnout. Chlapci sorry, ať vám to hraje :thumbup:
Uživatelský avatar
YamahaMan
Příspěvky: 1045
Registrován: 22 říj 2017 20:49

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od YamahaMan »

Myslím, že tu treba DIY úpravu jasne definovať a rozdeliť.
Na jednej strane je postupná úprava samotného komponentu ako ju spomína napr. Terahera.
Na druhej strane je nezasahovanie do komponentu samotného ale tunenie napr. ďalšieho ramena do samotného tela.
Je to taká pridaná hodnota /nazvime to tak/. Ja sa napr. asi dva mesiace pohrávam s myšlienkou, meriam a zatiaľ len črtám platformu druhého ramena s vymeniteľným headshell-om. Je to síce dlhá cesta /aj s následným hľadaním optimálneho ramienka/ a nebude to zajta lebo potrebujem doriešiť mnoho iných vecí ale chcem to mať vo finále pripravené.
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od terahera »

koudy42 píše: 17 kvě 2022 12:31 A ne vzdy je tovarni vyrobek spatny a nedotazeny, tudiz neni treba upravovat.
Dalsi otazka je, jestli nedokonalost nevychazi uz ze samotneho reseni / prenosu nahravky :silent:.
Kdyby tomu tak bylo,tak je gramofon cesta dávno pohřbena a neměla by tolik spokojených uživatelů.A ti nespokojeni(u analogu nelze vše odrbat jak jsou zvyklí jinde) si to prostě nějak odůvodní,třeba že je špatné samostatné řešení/přenos nahrávky :silent:
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od aretax »

Quentin píše: 17 kvě 2022 12:00 Janíku, problém je v tom, že ne každý gramofon takovéto úpravy umožňuje a ne každý gramofon je od výrobce "prvoplánovaně" nedotažený! Z mého úhlu pohledu to spíš vypovídá, že výrobce gramofonu honí kvantitu a ne kvalitu (myšleno konstrukční, ne dílenskou).
V Čechách na to máme výraz "navoněná bída". A platí to nejen o Projectu, ale i o mnohem renomovanějších značkách...
Po dlhšom čase by som rád niečo podotkol. Quentin - :thumbup: Kto chce o tom polemizovať, nech si sám vyskúša vyrobiť gramofón. Za "pár prstov a šiestu dlaň" sa mu to určite nepodarí. Peniaze sú až na 1. mieste. Mne sa to podarilo, vyrobil som naozaj špičkový gramofón a to aj po zvukovej stránke, ale pretože som ho robil nekompromisne, investície boli vysoké. Pritom som si nepočítal vlastnú robotu. Aj tu platí - za málo peňazí málo muziky. Je logické, že pri komerčnej výrobe sa musí hľadieť až v prvom rade na peniaze. V opačnom prípade predajná ceny vyletí do vesmírnych výšin a predajnosť prudko klesne. Cenové rozdiely medzi špičkovými výrobkami a masovou výrobou sú preto tak vysoké. V neposlednom rade je tu pridaná hodnota, ktorá musí zohľadniť ďalšie náklady, ako náklady na distribúciu, dopravu, maržu veľkopredajcu, marže obchodníkov. Žiaden obchodník bez príslušného zisku nebude umŕtvovať svoje peniaze v máloobrátkových skladových zásobách. Preto súhlasím s tvrdením, že výrobca gramofónov (ale ej všetkého ostatného - práčky, TV, chladničky, ...) "honí" v prvom rade kvantitu. Na kvalitu sú zameraní tzv. malovýrobcovia, kde aj cena je násobne vyššia.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
Frogyman
Příspěvky: 3032
Registrován: 05 lis 2014 22:46
Bydliště: Balkán

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od Frogyman »

Janik píše: 17 kvě 2022 11:51 Vela sa tu popisalo ohladom roznych uprav. Kazdopadne myslim, ze zabiny007 raz napisal tie zmeny musia mat aj pocutelny efekt. Na mojom xtension som mal moznost vyskusat vplyv slipmatu eclipse od hexmat. A u mna funguje velmi dobre. Pred casom som skusal pocuvat bez neho. Po chvilke som ho nasadil naspat. Bez neho to nie je ono.

Posledne dva dni som skusal inu polohu magnetickych noziek posunul som ich na rohy a opacne otocil. Chcel som pocut ci dokazem rozoznat zmenu a aky to ma vplyv na reprodukciu. Poviem vam, ze zavratnu. Z toho my vychadza, ze niekedy ak je gramofon dotiahnuty nie je treba nic menit a nechat vsetko tak ako je. V momente ked som nasadil na povodne miesta vsetko sa otvorilo a ukludnilo. Scena sa krasne zadefinovala a vokal znie ovela zvucnejsie, detailnejsie a zivsie.

Mozno pouzitim inych noh vysledok by bol iny. Kazdopadne nejde len o typ noh ale aj ich umiestnenie co sa mi potvrdilo. Z toho vyplyva jedno. Treba si fakt dat pozor co clovek meni a poriadne si to vyskusat. Zmeny po viacerych aj malych upravach mozu zhorsit zvuk a to vyrazne.

@janík
u gramofonu má na zvuk vliv vše a těch proměnných je opravdu téměř nekonečné množství. A když uděláš jednu změnu, promítne se ti to i do předchozích kroků a můžeš se snadno zacyklit a dostat do slepé uličky. Proto je potřeba vědět, nebo alespoň tušit, proč to děláš, co očekáváš a co si od toho slibuješ. A pak pochopíš, že i když naplánovaný krok č. 3 se ti může zdát chybou a zhoršením, tak jeho význam pochopíš a oceníš, až uděláš krom 5 nebo 6. Já mám to velké štěstí, že kolem mne se pohybují lidi, kteří sice na fórech aktivní nejsou, ale gramofonům a jejich konstrukcím rozumí a mohu s nimi své představy, nápady a i následné kroky a změny konzultovat. Občas něco nasdílím ve svém profilu, ale úplně vše se nedá. Nevýhodou fóra je to, že je to často jednostranný vztah, kdy ty pouštíš informace, ostatní sosaj, ale o své zkušenosti se již sobecky nepodělí. A když se na něco zeptáš, první reakce dostaneš od lidí, co prd vědí, ale o to víc jsou přesvědčeni, že vědí vše. Pokud by Tě zajímalo cokoliv konkrétního, klidně napiš SZ, můžeme to probrat mimo veřejný prostor. Ale obecně - už jsem to někde psal - téměř u všech gramofonů je prostor pro vylepšení. Ať už je to podložkou, nožičkami, clampem, uložením, úpravou či výměnou soklu atd atd. Vyjímkou jsou jen opravdu TOP gramofony, kde tyto drobné vylepšení nefungují. Ale i zde si můžeš pomoci třeba instalováním lepšího ramínka :angel: :thumbup:
TT:Oracle,Garrard,Technics; TA:Glanz,Graham,FR64S,Thomas Schick; Přenosky:MySonicLab,SPU,Ortofon,Miyajima,Denon; Železo:Brinkmann,SculptureA,Consolidated,EAR,TRON,PRIMARE; Repro:Xavian; BIŽU:GMG,Furutech,AQ,Townshend,VDH,Balkan,Čajna
Quentin

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od Quentin »

aretax píše: 17 kvě 2022 16:13
Quentin píše: 17 kvě 2022 12:00 Janíku, problém je v tom, že ne každý gramofon takovéto úpravy umožňuje a ne každý gramofon je od výrobce "prvoplánovaně" nedotažený! Z mého úhlu pohledu to spíš vypovídá, že výrobce gramofonu honí kvantitu a ne kvalitu (myšleno konstrukční, ne dílenskou).
V Čechách na to máme výraz "navoněná bída". A platí to nejen o Projectu, ale i o mnohem renomovanějších značkách...
Po dlhšom čase by som rád niečo podotkol. Quentin - :thumbup: Kto chce o tom polemizovať, nech si sám vyskúša vyrobiť gramofón. Za "pár prstov a šiestu dlaň" sa mu to určite nepodarí. Peniaze sú až na 1. mieste. Mne sa to podarilo, vyrobil som naozaj špičkový gramofón a to aj po zvukovej stránke, ale pretože som ho robil nekompromisne, investície boli vysoké. Pritom som si nepočítal vlastnú robotu. Aj tu platí - za málo peňazí málo muziky. Je logické, že pri komerčnej výrobe sa musí hľadieť až v prvom rade na peniaze. V opačnom prípade predajná ceny vyletí do vesmírnych výšin a predajnosť prudko klesne. Cenové rozdiely medzi špičkovými výrobkami a masovou výrobou sú preto tak vysoké. V neposlednom rade je tu pridaná hodnota, ktorá musí zohľadniť ďalšie náklady, ako náklady na distribúciu, dopravu, maržu veľkopredajcu, marže obchodníkov. Žiaden obchodník bez príslušného zisku nebude umŕtvovať svoje peniaze v máloobrátkových skladových zásobách. Preto súhlasím s tvrdením, že výrobca gramofónov (ale ej všetkého ostatného - práčky, TV, chladničky, ...) "honí" v prvom rade kvantitu. Na kvalitu sú zameraní tzv. malovýrobcovia, kde aj cena je násobne vyššia.
@aretax, ve vší úctě k Tobě, Ty o voze, já o koze. Vůbec nezpochybňuji Tvůj um něco vyrobit, naopak. Já jsem ale skeptický, a vždy budu ke všem bezhlavým DIY úpravám továrních výrobků. A tím DIY mám na mysli skutečně jakési vylepšení bez znalostí problému a stanovení konkrétního cíle.
Ať Ti to hraje!
PS: nepředělal sis ten plinth, jak jsem Ti tenkrát psal? Na posledních foto, co jsem tady někde zahlédl, ten gramofon vypadá o parník lépe :thumbup:
efičák
Příspěvky: 660
Registrován: 15 říj 2012 16:32
Bydliště: Ostrava Jih

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od efičák »

Někdo řekl že není špatný gramofon, jsou jen špatné kabely. :thumbup:
Zabiny má jeden kabel od přenosky po phono, žádný zbytečný konektor a změny konstrukce a materiálu. Všechno ovlivňuje vše.

Ve výrobě jsou technici a hlavní slovo mají rozpočtáři. Je pěkné udělat ultimátní výrobek ale čekat měsíce na splatnost faktur nizkoobrátkového zboží je pro firmy zabijácké.
Sehnat elektrotechnika či strojaře se smyslem pro hifi je protimluv. Motorky by měly stačit levné na spínaném zdroji.
Nožky, nožky a ještě jednou nožky. Ovlivňují všechno a číl lepší přenoska, tím větší vliv.
Zvuk dobrý - všechno dobré
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od aretax »

Quentin
@aretax, ve vší úctě k Tobě, Ty o voze, já o koze. Vůbec nezpochybňuji Tvůj um něco vyrobit, naopak. Já jsem ale skeptický, a vždy budu ke všem bezhlavým DIY úpravám továrních výrobků. A tím DIY mám na mysli skutečně jakési vylepšení bez znalostí problému a stanovení konkrétního cíle.
Ať Ti to hraje!


Nechce sa mi zbytočne diskutovať, ale nepochopil si Ty mňa. Ja som iba chcel poukázať na to, že až vtedy, ak niečo vyrobíš, alebo upravíš sám, získaš tie skutočné znalosti a skúsenosti. Iba "znalosť" problému Ti väčšinou nepomôže.
Záverom: súhlasím s Tvojim konštatovaním, že "vylepšenie" bez znalosti problému je väčšinou na ho..., ale tú znalosť problému musíš najprv sám získať. Písal som o komerčnom zameraní bežných výrobcov. Z toho však jasne vyplýva, že DIY vylepšenie je možné, dokonca žiadúce. Sám mám v "talóne" dosť vylepšení pre gramofóny ProJect a EAT, ktoré sa zvukovo výrazne prejavujú. Ale aj k týmto skúsenostiam viedla dlhá cesta a ako píšeš, nedá sa to riešiť bez znalosti problému. Sú k tomu však potrebné aj ďalšie vlastné skúsenosti. Ako ďalej píšeš, bezhlavo upgradovať je naozaj nezmysel. Môže sa viac pokaziť, ako dosiahnuť. Myslím si, že "Ty o koze" a ja som k tej "Koze" pridal aj voz. To je všetko. Kto tomu nerozumie, je to jeho vec.
P.S. Naozaj som základňu pootočil, keď som vyrobil nový "podvozok".
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
koudy42

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od koudy42 »

Quentin píše: 17 kvě 2022 12:43
koudy42 píše: 17 kvě 2022 12:31 A ne vzdy je tovarni vyrobek spatny a nedotazeny, tudiz neni treba upravovat.
Dalsi otazka je, jestli nedokonalost nevychazi uz ze samotneho reseni / prenosu nahravky :silent:.
Souhlasím...DIY úpravu jsou jenom pokusy bez reálného základu, čeho tím chci vlastně dosáhnout. Chlapci sorry, ať vám to hraje :thumbup:
Neco na tom bude :-?.
Dasta
Příspěvky: 1449
Registrován: 25 zář 2016 15:08

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od Dasta »

Možná by bylo lepší, když si dale budeš měnit flašky ve svém zesilovači a nebudes se míchat do něčeho o čem nemáš ani ponětí.
Technics SL1210/SME3009,Ortofon A95, Jo No8,Yosegi, Pro-ject phono RS,Step Up trafo Ortofon Verto , Brassany, Vincent/Casea Lynx MK2, Xavian Carisma, Noble Audio Sunrise,
Furutech, VdH 501silver, Sroll, Mondiale2
koudy42

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od koudy42 »

Doporucuji radeji nejakou "lupnout" cloveku to usetri cas i penize s nekonecnym tuningem nekonecneho stavu anal-logu :razz:.
Dasta
Příspěvky: 1449
Registrován: 25 zář 2016 15:08

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od Dasta »

Peněz jako sraček,tuningovat můžu do aleluja.
Ohledně lupnutí, jestli máš zájem není problém, stačí říct
a sejit se.
Technics SL1210/SME3009,Ortofon A95, Jo No8,Yosegi, Pro-ject phono RS,Step Up trafo Ortofon Verto , Brassany, Vincent/Casea Lynx MK2, Xavian Carisma, Noble Audio Sunrise,
Furutech, VdH 501silver, Sroll, Mondiale2
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od terahera »

koudy42 píše: 18 kvě 2022 11:01 Doporucuji radeji nejakou "lupnout" cloveku to usetri cas i penize s nekonecnym tuningem nekonecneho stavu anal-logu :razz:.
To samé by se dalo říct o nekonečném tuningu lampových aparátů,ovšem s tím rozdílem ve tvém případě,že s lampama máš aspoň nějaké praktické zkušenosti,kdežto s analogem žádné,jen placání do větru ničím nepodložené
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
efičák
Příspěvky: 660
Registrován: 15 říj 2012 16:32
Bydliště: Ostrava Jih

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od efičák »

Koudy, provokativní podpis a tenhle příspěvek je moc přes hranici. Vyjeď odsud.
Zvuk dobrý - všechno dobré
koudy42

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od koudy42 »

https://m.youtube.com/watch?v=VXinPo2dyIY .... vzpominejte na me prosim v dobrem (*).
Janik
Příspěvky: 1634
Registrován: 14 pro 2020 15:35

Re: Zmeny a upravy gramofonov

Příspěvek od Janik »

koudy42 píše: 18 kvě 2022 15:15 https://m.youtube.com/watch?v=VXinPo2dyIY .... vzpominejte na me prosim v dobrem (*).
:lol: :lol: :lol: kde by si isiel aspon je sranda
Gramo: Denon DP-80 DasPlinth, Ramena:Bokrand 12”,Denon DA-309 10”,Prenosky: AT33MonoAnni, EMT JSD6G, Phono: PJ RS + LPS (Rix), SUT: Entre ET-100 (MySonicLab), Preamp: SPX 2010, Koncak: SPX A40 (A class), Repro: STH12 , Filter: NA, Kable: Rix,NA,Viborg,YT
Odpovědět