Stereo se subwoofer(y)

Diskuze o reprosoustavách.
Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 42
Registrován: 09 kvě 2014 09:28
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od mrba »

Doplním ešte tictomov výcuc a preklad z youtube prednášky k multisubu z iného fóra, ktorý ma motivoval k tejto ceste a s väčšinou tvrdení sa viem stotožniť
tictom_multisub.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon(REWfilter)+DiracLive\FocusFidelity>
>(usb)>(cwDAC1USBm\ToppingE50>>ToppingPRE90>BVaudio PA300SSE)NA Sunrise>
>(ZEF MAX)>Focal ARIA906>(Cu-1mm2)>2xSVS SB-1000Pro+Velodyne SPL-800R
Fidji99
Příspěvky: 280
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Fidji99 »

@mrba

Trochu by som zapolemizoval s tymi akustickymi upravami- pre mna tie 4 40hz scopusy bol uplne, ze kvantovy skok. Stiahlo mi to asi 0.3 sekundy na 35-45Hz a zobralo s toho dipu asi 4dB

Inac, odkedy si bol u mna - pribudli asi tak 2 nakladaky akustickych panelov (hlavne difuzory) a teda tie ladene bass trapy + som upravil strop.
A teda treti sub (15 palcov od ML) - a uz to teraz hra fakt ze “chlapsky”. Este cakam na maly 10 palcovy dozadu, nech to mam symmetricke. Casto si pustam toho Rachmaninova - dik za tip.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.3.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 42
Registrován: 09 kvě 2014 09:28
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od mrba »

Hej, to je jedna z viet, s ktorou sa nestotožňujem :smile: Akustické úpravy sú základ, na ktorom sa dá potom stavať multisub a DRC. Ale kto nemá na to podmienky, aj tomu môže multisub a DRC pomôcť, len tomu bude k dokonalosti kúsok (či kus) chýbať. Som rád, že Ti tie ladené basstrapy počuteľne pomohli. :thumbup:
Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon(REWfilter)+DiracLive\FocusFidelity>
>(usb)>(cwDAC1USBm\ToppingE50>>ToppingPRE90>BVaudio PA300SSE)NA Sunrise>
>(ZEF MAX)>Focal ARIA906>(Cu-1mm2)>2xSVS SB-1000Pro+Velodyne SPL-800R
PGH
Příspěvky: 2549
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od PGH »

Fidji99 píše: 29 pro 2021 10:56
PGH píše: 29 pro 2021 09:11 Když sečteme cenu beden plus dvakrat sub tak se dostaneme na nejakych 170 a za to by byli daleko lepší bedny a sub bych určitě oželel. Do sterea sub určitě ne!
Skusenost s dobre nastavenymi a kvalitnymi submi by urcite zmenila tvoj nazor. Bohuzial vela hifistov prezije svoj cely zivot bez toho aby mali sancu pocut kvalitne osetrene basy. Momentalne hram stereo na 2.3 [plnorozsahove stereo od 18hz, aktivny bas, uzavreta konstrukcia + 2x sub uzavrety sub vpredu a 1 vzadu]. Pri 1/24 smoothing som od 16-250hz na +- 3db, maximalny dozvuk 0.4 okolo 25-30Hz.

Vela to suvisi aj s tym, ze vacsina ludi zamrzla niekedy okolo roku 1975 a "pouzijem mikrofon a DSP" je pre nich ekvivalent vyvolavania diabla.

@YamahaMan

nie je to primarne o velkosti miestnosti - ale o fakte, ze basova cast je velmi citliva na polohu - to co je optimom pre 250Hz vyssie, je velmi zriedka idealnou polohou pre basaky. Aj ja mam napriklad uplnu nulu na posluchovom mieste 35-45Hz ked mam pustene len stlpy, ale z hladiska stredov a vysok je to ta najlepsia poloha. A prave tu dieru vyplnam submi, dorovnanavam vsetky ostatne dipy. 2 suby stacia v principe - ten treti akurat rozsiruje posluchove miesto. ALe je to vsetko otazka celkoveho naladenia miestnosti - ked mas na zadnej stene vela difuzie, ako ja, tak aj ten treti sub za posluchovym miesto dava taky ten 3D efetk.

Samozrejme, pracujes s aktivnou vyhybkou v DRC, mas nastavene delaye a gainy, PEQ v plnej parade a investovanych zopar tisic do akustickych uprav napr. do tuned bass traps, ktore ti osetria hlaven mody.

Ale zase mas basy. A to ze "pocuvam prog-rock a preto basy nepotrebujem" -ja mam trochu inu skusenost - prave ta oblast pod 25Hz je klucova vo vnimani ambientu, aj ked tam skoro ziadny nastroj uz realne nehra. Je to napriklad strasne pocut pri koncertnych albumoch - proste ti to vytvori ten efekt priestoru haly alebo stadiona. Ale to fakt treba pocut.
Zkušenosti mám od kamaráda co má BW803 D3 podpořené subem a drahým za vic jak 120 a vše nastaveno odborné lidmi ze studia. Když ho vypne hraje to lip,
PGH
Příspěvky: 2549
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od PGH »

Ale pokud se to nekomu líbí, je to každého věc.
Vinco
Příspěvky: 1135
Registrován: 03 úno 2019 18:15

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vinco »

K tomuto niet co dodat. Tu sa naozaj neoplati nic napisat.
Neschopnost pokory je v nasich koncinach este stale zarazajuca.
Uzivajte si teda svoje dokonalosti.
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od PítrsPraha »

PGH:
Co znamena "hralo lip"? Subjektivni hodnoceni ve stylu "mne se libi" nebo objektivni rovnejsi prubeh na basech s hlubsim dosahem? Pokud to druhe, tak je to proste blbe nastaveny a sub neudela, co udelat ma...

Protoze opravdu spravne nastaveny kvalitni sub ve stereu muze zvuku jedine pomoci - zmirni vliv modu mistnosti, tim rovna frekvencni prubeh a dozvuk. Plus prohloubi rozsah basu, pokud realne hraje hloubs nez hlavni bedny.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
PGH
Příspěvky: 2549
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od PGH »

Nastavené to je prý dobře ale mě to nesedí. Bez něho to hraje tak nějak cisteji Tot vše!
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od PítrsPraha »

Bohuzel to je prilis vagni nez aby se z toho dal udelat vyse uvedeny ne zrovna smysluplny zaver "sub(y) do sterea ne".

Samozrejme nic proti tomu, jestli nekdo preferuje zvlnenejsi prubeh, nevyrovnanejsi dozvuk a mensi rozsah basu. Pro toho sub neni. Ale rekl bych, ze vetsina preferuje opak.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Pan4000
Příspěvky: 5
Registrován: 01 pro 2021 14:19

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Pan4000 »

PítrsPraha.

Plně s Tebou souhlasím.
Včera jsem zkusil "jet" bez sub a je to bez "šťávy".
Vím, že suby nesmí vyčnívat jen lehce podbarvit spodní pásmo včetně fyzična.
Jde přece o jednu jedinou věc a to je přiblížit se co nejblíže k tomu jak to hraje naživo, tedy na koncertech nebo i v malých klubech (nesmí ale sedět za mixem nýmand).
PGH
Příspěvky: 2549
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od PGH »

Dobře to napsal na předcházející straně Dasta s tim naprosto souhlasím.
Vienna
Příspěvky: 193
Registrován: 04 led 2020 12:51

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vienna »

Ja nevim, co resite. Geddes ma v tom videu i jinde samozrejme pravdu. Pokud se maji vyresit mody v basove oblasti v normalnich mistnostech, jsou v podstate jen dve moznosti =
= bud mate neuveritelne stesti a se stavajicimi bednami jsou mody v pohode
= nemate neuveritelne stesti a jste jako ostatnich 95% hifistu a pak je sub nejspis jedina schudna cesta

Je potreba si taky ujasnit, o cem vlastne mluvi:
- netvrdi, ze jednim subem ty mody resit nelze, tvrdi jen, ze maximalne pro jednu poslechovou pozici (to vetsine staci)
- dva, tri, nebo ctyri suby vidi jako vyhodu pro optimalizaci basu vsude, nebo alespon na vice poslechovych mistech soucasne

A v cem s nim vubec nesouhlasim je, ze kdyz rika >ze zekvalizuje mistnost do rovna s jakymikoli subwoofery v jakekoli pozici, hlavne kdyz budou tri<. To neresi vysledny zvuk (kvalitativne), ale jen tu ekvalizaci do rovna (kvantitativne). Pak sam priznava, ze je potreba na spodku pridat az 6 dB, aby to kvuli kratkemu dozvuku vnimal jako rovny bas uchem (a to je sakra peak, akorat ne v oktave, ale v dekade, jak sam poznamenava). Tim se ale dostane az ke 200 Hz a to uz je uplne jina vesnice, kde se to vlivem harmonickych a roll-offu sklada i do stredu. Na to vsechno pouziva analogove vystupy z Behringeru, sorry. Pri 50 hertzich je to asi jeste OK, ale nedokazu si predstavit, co z toho leze na 150.
Shrnuto: Geddes ma pravdu, ale ne pro muj ucel. Zajimalo by me, jak srovnat v male mistnosti bas mezi 20 a 60 Hz bez DSP, pouze subwoofery, ktere nad temi 50 - 60 Hz oriznu low-passem s co nejvyssi strmosti. V tom mi Geddes nepomuze a ani nemuze, protoze jen resi hustotu modu, ktere se tak jako tak navzajem ovlivnuji az nahoru k tem 200 Hz. Pak to uz neresi, protoze je tam tech modu prilis.
Pokud tomu rozumim dobre, tak sam rika, ze to lze resit pouze membranovymi rezonatory s tlumenim (constrained layer damping), protoze bezne tlumici materialy na to z praktickeho hlediska kvuli potrebne tloustce pouzit nejdou.
Fidji99
Příspěvky: 280
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Fidji99 »

@Vienna - a preco je BEZ DSP podmienka?
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.3.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Vienna
Příspěvky: 193
Registrován: 04 led 2020 12:51

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vienna »

Fidji99 píše: 30 pro 2021 18:09 @Vienna - a preco je BEZ DSP podmienka?
Potrebuju tim DSP prohnat DSD bez konverze. Premyslel jsem o Altitude 32, famozni masina, ale ten to neumi (alespon to tak vypada). Jinak bych mi DSP na red book ani nevadilo. Nevim vlastne ani jak DSD dostat ven z transportu, kdybych treba pouzil neco jako Accuphase DP-1000 nebo Kalistu nebo emmLabs nebo jiny slusny transport. PS Audio delalo vlastni DSD transport pres I2S, to by bylo reseni, ale ten transport sam byl tak kategorie C minus. Dokonce ani Accuphase DG-68 neumi vytahnout z vlastniho transportu ven v digitalni smycce DSD (i kdyz to zavadejicim zpusobem tvrdi) a resampluje se to a je to slyset (vyzkouseno). Ale to je stejne jen ekvalizer a ne DSP engine.
Kdybys mel nejaky tip, tak sem s nim...
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od PítrsPraha »

Degradace zvuku dodatečnou konverzí je i u mě tou brzdou, proč jsem zatím DSP u sebe nezavedl. Ale to je tady OT.

Jinak dotažená akustika + dva suby + DSP pro jemné doladění o max. 2-3 dB je podle mě TOP, co lze udělat pro kvalitu zvuku ve stereu.

Z výše uvedeného Geddesova výčtu nemůžu souhlasit s bodem ohledně neúčinnosti pasivních akustických prvků. Instalace správně naladěných Helmholzů u mě znamenala skokové zlepšení v podání basů, frekvenčně i v dozvuku.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Fidji99
Příspěvky: 280
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Fidji99 »

Za mna - vyhody DRC vysoko prevazuju vsetky potencialne nevyhody konverzie. Ja nemam problem ani vinyl prehnat A-D-A. Najma na basoch by som bez DRC uz nevedel zit a nad 250Hz pri stereu aj tak len dorovnavam stereovahu.

Pricetne upravena miestnost, aspon trochu s rozmyslom umiestnene suby a uz to len tak doladit - tam ta praca s delayom a gainami je bez DRC uplne nemozna, najma ked to este potrebujes sfazovat na hlavne bedne niekde okolo 45-50 Hz.

Ale mozes zase pouzit aj suby s vlastnym DSP - mam skusenosti s ML, tam to je vyborne - ja pustam Room Optimiser v kombinacii s ARC, tak sa mi to zda najlepsie. Kazdy sub sa stara sam o seba a DRC ich len sfazujes dokopy. A radsej trochu menej DRC, nema zmysel sa hnat za uplnou priamkou. Aj tak je ovela dolezitejsi dozvuk.

Tie ladene bass trapy (ja pouzivam, tie T40 a T60 od GIK - to je fakt parada. 4 kusy z kazdeho a si za vodou.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.3.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Vienna
Příspěvky: 193
Registrován: 04 led 2020 12:51

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vienna »

Co je ML?
No vidis, takze v zasade jedes Geddesuv system - multisub, DSP a membranove absorbery. Jj, souhlas, kdyz se poresi dozvuk, zvlneni az tak nevadi.
Jeste dotaz - kdyz treba chybi v mistnosti 60 Hz, tak to chapu tak (bylo to v nejake prednasce od Winnera), ze se prave maji dat do mistnosti pohlcovace ladene na 60 Hz. Je to takove kontraintuitivni, ale doufam, ze to chapu spravne?
Ty GiK Scopusy maji 25 cm hloubku? To mas v rozich?
Vinco
Příspěvky: 1135
Registrován: 03 úno 2019 18:15

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vinco »

V tomto kontexte by ML mohol byt Martin Logan
Fidji99
Příspěvky: 280
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Fidji99 »

ML - MartinLogan, skoro vsetky ich suby maju ARC, bude cez appku [na nic, lebo pracuje len s mikroforonm v telefone] alebo normalne cez windows a mikrofon [stoji to cca 100 eur - svine - Umik a tak nefunguje]. Tam si naladis len sub, mas aj target curves,strmost LPF/HPF a vsetky tieto veci. Potom v appke uz len doladujes, Aha - a Logan este ponuka filtre na zladenie svojich repro so svojimi submi. [aj tie ich velke elektrostaty maju aktivne basove casti s DSP]

Ano T40 maju 25cm a vazia asi tak 25 kg s difuznou platbo vpredu. \VYhoda je, ze ti ich naladia na mieru - ja mam 2 na 38 a 2 na 43, a 4 T60 na 61Hz.
Rohy mam osetrene "analogovo" - tri trapmi s difuziou vpredu a na strop/predna stena a soffity s limiterom na zadnej stene.

Tie T40 Scopusy mam tak rozhadzane - 2 vo vyske hlavy na zadnej stene, 2 na bocnych stenach - tak mi to nejako vyslo.a T60 su tensie a mam ich na prednej stene, tiez s difuznou platnou. Oni nefunguju v rohoch, treba ich mat na stene.

len pre info - ta moja miestnost vyzerala na zaciatku nejako takto - preto aj pouzivam suby - kazde repro osobitne celkom OK - ale ked ich postavim optimalne na stredy/vysky, tak mam uplne sialenu nulu [fakt ze 20dB] od 35 do 55Hz, to si rovno mozem kupit regalovky, ze.
Meranie pred upravami Stereo.png
po upravach BEZ DRC a BEZ SUBOV to vyzera nejako takto, ta nula tam stale je, aj ked nie taka sialena - cize DRC tam skutocne uz nema vela prace. Ja submi v principe len vyplnam tu nulu a DRCckom to uz len tak dolestim.

Stereo All GIK In.JPG
Je to cele naladene tak suchsie - a) mam to tak rad b) je to teraz uz aj kino c) mam tam vsade mraky difuzie cize je to tak v rovine so zvyskom pasma. A suby tam uz len od cca 55Hz nizsie uz len tak hybu vzduch. To nicim nenahradis, najma ked sfazujes.
A tie reci o tom, ze "sub sa neda lokalizovat" - je to fakt ine mat 2 ks vpredu a jeden za sebou, najma ked mas pohovku v priestore.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.3.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Vienna
Příspěvky: 193
Registrován: 04 led 2020 12:51

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vienna »

Fidji99 píše: 31 pro 2021 07:29 A tie reci o tom, ze "sub sa neda lokalizovat" - je to fakt ine mat 2 ks vpredu a jeden za sebou, najma ked mas pohovku v priestore.
Diky. Souhlas s tou lokalizaci. Ja smerovost subu neslysel jen kdyz byl na 30 hz strme odfiltrovany -24 dB/okt. A popularni poucky jako sub nebo dva vedle beden nebo v rohu, to fakt funguje jen pro nenarocne aplikace. Taky jsem se dopracoval k nejlepsimu vysledku 2 poruznu vpredu a jeden za poslechovym mistem, v podstate v mistnosti, ne u zdi. Ale abych vyplnil subbasovy propad bez DSP, musel bych jeden zdvihnout pod strop za dvere, takze bych neotevrel dvere. Musel bych pak v poslechovce zit... =))
Fidji99
Příspěvky: 280
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Fidji99 »

Hej, netvrdim, ze ked by ma niekto so zaviazanymi ocami 5x otocil, ze ukazem prstom na stred subu.
ALe taka taky ten pocit energie iducej s jednej strany, ten tam proste je - a preto som aj kupilt ten treti sub [povodne som mal jeden vpredu a jeden vzadu] A DSP ti da urcitu flexibilitu +- pol metra, nech to aj nejako vyzera. 3x do tyzdna zakopnut o sub tiez nie je vyhra.

Este ma laka nastackovat tie predne suby - dokupit dalsie 2 a spravit taku vezu [REL to tak robi vo vyssich radach] + jeden mensi dozadu ;-)
Cize 6ks dokopy :evil:
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.3.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Fidji99
Příspěvky: 280
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Fidji99 »

No moja oblubena disciplina opat [prisli mi vcera podlozky pod suby na decoupling] - len tak pre zaujimavost 1 sub [relativne optimalne umiestneny] vs 3 suby.

Multi vs single sub.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.3.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
pepO77
Příspěvky: 260
Registrován: 12 srp 2020 09:17

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od pepO77 »

Mozes prosim upresnit legendu ku grafu? Zelena su tie tri suby, alebo … ? Dakujem.
Analog Oracle(TT) SME(TA) Goldring SimAudio Digi SOtM Lumin MolaMola Amp T+A Repro VSA
Drat Nordost, CrystalConnect, Habst Ine GMG IsoAcoustics&Nordost NeoHigh Akustika ArtNovition Nearfield Kef LS50II Wireless
Fidji99
Příspěvky: 280
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Fidji99 »

Ano, cervena jeden (hlavny). vs vsetky 3.

Predne 2 v opacnej faze ako zadny. Nastaveny gain a delay.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.3.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Fidji99
Příspěvky: 280
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Fidji99 »

No tak konecne - prisiel mi vcera dlhsi power cable[Lkova koncovka na strane subu, 2.5m dlzka, taky ten typ len s dvoma konektormi, nie tromi], cize trochu experimentovania s posuvanim subov [+ instalacia decuplerov - Auralex SubDude ] DOwn vs Frontfiring.

https://auralex.com/subdude-ii/

Viem, ze som jeden z mala, koho zaujimaju suby a tak - ale po experimetovani - viac sa mi osvedcil aspon u mna [podlaha beton/ 12 cm akusticky sendvic/koberec] - skor decoupling ako hroty na suby. Skusal som aj ISOAcoustics Pucks aj kovovu Bass Platform [inac ten Liedtke odporucam na stojany - skvely pristup, urobia veci na mieru, mam od nich stojany pod Neumanny, a aj pod byvale ATC50]

https://www.liedtke-metalldesign.eu/epa ... s/LM-BB-02

Celkovo sa mi zvuk na tych Auralexoch zda taky vyrovnanejsi, aspon pocitovo - taky je ten zvuk "kultivovanejsi" - neviem to inac opisat.

Teraz zopar grafov na ilustraciu: prerusovane su kazdy sub samostatne a potom plna ciara mulit-sub [samostatne su offsetnutedole o -5db, aby to bolo lepsie vidno], sub 3 [maly 10 palcovy] je seknuty zospodu, aby sa nepriblizil k limitacii] Pointa je, ze hram kazdy sub hlboko pod moznostami, cize ho nikdy ani len na dohlad nedostanem k nejakej limitacii.
Multi sub Poloha#6.JPG
Teraz trochu z inej strany - preco vlastne hrat na suby. - toto je graf - kde je vidno jednotlive repro [s internym DSP v basovej aktivnej casti - specialita Martin Loganov Masterpiece serei] - rovne ako pravitko - [pravy tam to je trochu asymetriou miestnosti] - v principe plati - postavit optimalne od 250Hz vyssie a DSP sa na basoch postara o zvysok [inac ten algoritmus je taky, ze len seka peaky dole a nic nepridava - cize tam je stale headroom].

TO su tie zelene a fialove skoro rovne, co sa kopiruju - tiez vidno, ze to su skutocne plnorozsahove bedne - 4x10palcov basak, cize ziadne stojanovky, ktorym treba pomahat od 80Hz.
Problem je ta nula v optimalnom posluchovom mieste - to je ta fialova s tym strasnym dipom. Mam za sebou 100 pokusov to nejako nastavit. Preto tie 3 suby - ta vrchna krivka [posunuta 10dB hore] - to uz je ciste DRC do 120Hz. Dip okolo 65Hz - mam asi 6 roznych variant, ktore na FR vyzeraju lepsie, ale hraju na ucho horsie, toto je asi taky optimalny kompromis [ja limitujem DRC algoritmus, aby nepridaval, max. 1.5dB, inac to robi neplechu v casovej domene] . Podotykam - takto to vyzera BEZ SMOOTHINGU - ak by som tam hodil klasicky 1/3, 1/6 alebo Psychoacoustic smoothing, tak je to priamka.
Stereo FL FR Stereo 2.3.JPG
Este jeden obrazok z casovej domeny. Ten overlay - to je doporucena doba dozvuku. Skoro OK - na tych 65Hz to bola volba, medzi akustikou a vizualom [a v ramci kludu som umprednostnil vizual a symetriu akustickych prvkov, pred stiahnutim dozvuku z 0.41 na 0.38 ;-).
Stereo 2.3. Music Mode.JPG
Celkovo - taka 95% spokojnost - este uvidime co spravi 4ty sub, ktory je na ceste, vela si od toho slubujem a cez vikend mam este jeden napad, ako to trosicku doladit -> ale tu sa bavime o dozvuku skor na stredoch.

Viem, ze to nikoho tu az tak velmi nezaujima, ale mozno niekto uvidi, ze je viac ciest ako sa dostat co najblizsie k tomu, co povazujeme za ideal.

Ja za seba - je to vlemi presny, velmi rychly bas, ktory je 3D [inac to neviem opisat] - ked 7 basakov naraz vysle energiu z 5 miest okolo posluchoveho miesta, tak tne vnem je az fyzicky iny. Mam to tak rad. Nie su to ziadne basy ako z Feldy zo subo v kufri. Tie basy tak ako su, vytvaraju velky zvuk. Najma koncertne nahravky, alebo nahravky snimane vo velkyh priestoroch - to hra uplne inac, ako klasicek 2.0.

Par postov dozadu - ta ista miestnost - bez uprav - myslim, ze dobre minute peniaze. Aj sa zrovnal Group Delay - co je myslim, ze pocut este viac ako nejake +- par dB na FR
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.3.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 405
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

Super :thumbup:
Aké subwoofery si použil?
Vinco
Příspěvky: 1135
Registrován: 03 úno 2019 18:15

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vinco »

Ma ich v podpise....
Fidji99
Příspěvky: 280
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Fidji99 »

@Bubuxin

Martin Logan Dynamo - 1600X, 1100X a 800X , cakam este na jednu 800.
Uzavrete konstrukcia, rovnaka ako na hlavnych bedniach - velmi rychle vlastne DSP [skoro nulovy delay] a moznost postavit front aj downfiring. 1100 a 800 - velmi rozmerovo prijemne. 1600 a 1100 - XLR vstupy, co je pre moje dlzky dolezite. Velmi dobre ovladanie pomocou appky.

Vsetko to hrana gainoch okolo -9dB, samotny procesor ich dava dole dalsich -5dB relativne voci L-C-R.
Ten 85dB sweep REW je na -12dBfs s hlasitostou na 50 zo 100,
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.3.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 405
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

Vinco píše: 20 led 2022 21:52 Ma ich v podpise....
Aha, tak okrem toho že som hluchý, som aj slepý.
Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 42
Registrován: 09 kvě 2014 09:28
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od mrba »

Nie si sám, ja ich v podpise tiež nevidím :)
Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon(REWfilter)+DiracLive\FocusFidelity>
>(usb)>(cwDAC1USBm\ToppingE50>>ToppingPRE90>BVaudio PA300SSE)NA Sunrise>
>(ZEF MAX)>Focal ARIA906>(Cu-1mm2)>2xSVS SB-1000Pro+Velodyne SPL-800R
Vienna
Příspěvky: 193
Registrován: 04 led 2020 12:51

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vienna »

Fidji99 píše: 20 led 2022 11:25 Problem je ta nula v optimalnom posluchovom mieste - to je ta fialova s tym strasnym dipom....Podotykam - takto to vyzera BEZ SMOOTHINGU - ak by som tam hodil klasicky 1/3, 1/6 alebo Psychoacoustic smoothing, tak je to priamka.
Skvela prace :clap: Ty tam ty nuly cca 37/47Hz slysis? Ty propady jsou tak uzky, ze kdyz uvazis casovou dynamiku signalu, nemuzou nijak slysitelne skodit. Ja bych se tim absolutne netrapil, pokud mas srovnany dozvuk, neni uz co resit, zisky budou jen v grafech.
Fidji99
Příspěvky: 280
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Fidji99 »

Jedna vec - trochu som to vnimal, ten dip bol trochu siroky, hlavne tam vznikal group delay a aj tam islo hore skreslenie.

2.3. - ten rozdiel nie je ani tak na urovni FR, ani moc dozvuku, skor je to vidno na THD, kde sa takto dostanem niekde okolo 2%. Ak by som mal pouzit nejaku analogiu- je to ako jazdit 110 po okreskach na S-kovom Mercedese. Len si tak plachtis a vies ze mas 80% vykonovej rezervy.

Hlavne s precistia stredobasy, lebo basak hra ovela dalej od limitacie - a to je pocut, samozrejme odlahci sa aj koncaku na Loganoch, cely ten zvuk sa tak roztiahne do priestoru. Uz som to pisal - je to az fyzicky iny vnem, kde ten bas je taky, ze vsade a odvsadial, co sedi s charakterom dipolov, ktore tiez hraju na ten odraz od prednej steny. ALe hlavne to pasmo v 120-300Hz posobi zrazu uplne inak, tym, ze si basaky na frontoch len tak bublaju, tak je to vyrazne take nejake cistejsie. Inac MartinLogan aj doporucuje hrat so submi a tieto Masterpiece repraky maju na to aj specialny mod v DSP.

Teraz ked zatiahne slakova sekcia, alebo zahuci dav na koncerte - je to uz vyrazne blizsie realnemu vnemu. Neviem to inak opisat.

Je to trochu ako droga ;-). Uz by som nvedel hrat inak.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.3.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 42
Registrován: 09 kvě 2014 09:28
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od mrba »

To zvýšenie skreslenia v tej oblasti je ale v podstate len virtuálne (lebo poklesne fundamental, voči ktorému sa to počíta)
Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon(REWfilter)+DiracLive\FocusFidelity>
>(usb)>(cwDAC1USBm\ToppingE50>>ToppingPRE90>BVaudio PA300SSE)NA Sunrise>
>(ZEF MAX)>Focal ARIA906>(Cu-1mm2)>2xSVS SB-1000Pro+Velodyne SPL-800R
Vienna
Příspěvky: 193
Registrován: 04 led 2020 12:51

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vienna »

Fidji99 píše: 23 led 2022 08:15 Teraz ked zatiahne slakova sekcia, alebo zahuci dav na koncerte - je to uz vyrazne blizsie realnemu vnemu. Neviem to inak opisat.

Je to trochu ako droga ;-). Uz by som nvedel hrat inak.
Jo, vim co myslis. Jakmile je moznost delsi dobu zit s poradnym a ukontrolovanym basem, poslech na stojanovkach bez subu je utrpeni. Skoda, ze je u nas porad zazity velky bas = velka bedna. Pokud nemas sakra stesti na akustiku, tak velka bedna = velky problem. Je to vzdycky kompromis a klickovani mezi mody mistnosti.
Aktivni multibas s DSP je cesta co vede nejrychleji k cili. Ja porad verim, ze toho dosahnu multisubem bez DSP, ale vira me uz opousti:)
Vienna
Příspěvky: 193
Registrován: 04 led 2020 12:51

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vienna »

Vienna píše: 23 led 2022 08:47
Fidji99 píše: 23 led 2022 08:15 Teraz ked zatiahne slakova sekcia, alebo zahuci dav na koncerte - je to uz vyrazne blizsie realnemu vnemu. Neviem to inak opisat.

Je to trochu ako droga ;-). Uz by som nvedel hrat inak.
Jo, vim co myslis. Jakmile je moznost delsi dobu zit s poradnym a ukontrolovanym basem, poslech na stojanovkach bez subu je utrpeni. Skoda, ze je u nas porad zazity velky bas = velka bedna. Pokud nemas sakra stesti na akustiku, tak velka bedna = velky problem. Je to vzdycky kompromis a klickovani mezi mody mistnosti. I velka bedna potrebuje dalsi bedny (suby), ma-li to k necemu byt. A pak je ten hlavni basak spis na obtiz, protoze je vetsinou nekorigovatelny. Tys na to vyzral temi ML, kde jsou hlavni basaky uz samy o sobe vlastne aktivni subwoofery.
Aktivni multibas s DSP je cesta co vede nejrychleji k cili. Ja porad verim, ze toho dosahnu multisubem bez DSP, ale vira me uz opousti:)
Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 42
Registrován: 09 kvě 2014 09:28
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od mrba »

A máš nejaký dôvod, prečo sa brániš DSP?
Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon(REWfilter)+DiracLive\FocusFidelity>
>(usb)>(cwDAC1USBm\ToppingE50>>ToppingPRE90>BVaudio PA300SSE)NA Sunrise>
>(ZEF MAX)>Focal ARIA906>(Cu-1mm2)>2xSVS SB-1000Pro+Velodyne SPL-800R
Vienna
Příspěvky: 193
Registrován: 04 led 2020 12:51

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vienna »

mrba píše: 23 led 2022 09:06 A máš nejaký dôvod, prečo sa brániš DSP?
Uz se ptal Fidji. Precti si vlakno.
Uživatelský avatar
Overgrounder
Příspěvky: 106
Registrován: 17 črc 2018 09:58

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Overgrounder »

Jen s malou trochou do mlýna...
Mám v obýváku, tedy místnosti, kde nelze vyvádět psí kusy s akustikou, také dva woofery SVS. Bez DSP to hučí a nejde to prostě sladit. I základní měření z místa poslechu, a import do MiniDSP udělá neskutečný rozdíl. Zvlášť v případě, kdy pro suby je jen jedno jediné místo.
ATC/SVS/Audeze/Bayer Dynamic
Passive preamp RIHA Line4
PJ Signature 12/Cadenza Black, SculptureA, Phonobox RS+PowerBox
OPPO 105D (Casea MKII)/NUC-Euphony, Chord MOJO
NA Sunrise V2/VDH501Silver Hybrid/Lapp Kabel
Vienna
Příspěvky: 193
Registrován: 04 led 2020 12:51

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od Vienna »

To jo, o tom zadna. Jenze ja potrebuju vytahnout z prehravace DSD (problem c.1), prohnat ho procesorem bez downsamplingu na PCM (problem c.2) a pak ho zkonvertovat do analogu, ktery by zvukove odpovidal tomu puvodnimu DSD. Zatim jsem na zadny takovy procesor ani prevodnik nenarazil. Vzdycky je to v PCM, bez vyjimky, a ta dvoji konverze tam proste je slyset (vyzkouseno). Resenim by byly zretezene suby s DSP, ale stejne narazim na prosty fakt, ze se to blbe navazuje na hlavni bedny, ktere nijak ekvalizovat nejde (bez downsamplingove krabicky v ceste signalu). Potrebuju resit frekvence 25-60Hz, pak uz to mam relativne dobry. Zkousel jsem dva B&W DB10, ale vcelku bezuspesne. Tri jsem nezkousel.
Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 42
Registrován: 09 kvě 2014 09:28
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stereo se subwoofer(y)

Příspěvek od mrba »

Hej DSD je pádny dôvod. Možno 3 suby, každý s vlastným DSP by to mohli vyriešiť.
Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon(REWfilter)+DiracLive\FocusFidelity>
>(usb)>(cwDAC1USBm\ToppingE50>>ToppingPRE90>BVaudio PA300SSE)NA Sunrise>
>(ZEF MAX)>Focal ARIA906>(Cu-1mm2)>2xSVS SB-1000Pro+Velodyne SPL-800R
Odpovědět