Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Inak BV pisal, ze k 30. vyrociu firmy by bol pristupny i na nejaku vysperkovanu verziu zosilnovaca - je treba sa prihlasit:
- http://hifi.slovnet.sk/bb/viewtopic.php?p=305835#305835
- http://hifi.slovnet.sk/bb/viewtopic.php?p=305835#305835
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Třída D - současná produkce od NC400 výš už nezkresluje, pokud mluvíme o harmonickém/intermodulačním zkreslení.
Ale - bez výjimky - mají menší šířku pásma (končí u 50kHz nebo i níž) a mnohem horší výkonovou šířku pásma, než slušně navržená třída AB, jinými slovy výkon na vysokých kmitočtech padá.
Kromě toho jsou to výkonové oscilátory a do repro kabelu ženou nosnou frekvenci kolem 500kHz s úrovní k 1V, což trvale musí nějak převést na teplo výškáč.
Nemůžu si pomoci, mně zní třída D šedivě a výjimku zatím neznám.
Nejlepší je pořád třída A, ale jsou to kamna, není šance na dostatečný výkon, pokud je to opravdu čistá třída A a ne nějaký marketingový blábol.
Ale - bez výjimky - mají menší šířku pásma (končí u 50kHz nebo i níž) a mnohem horší výkonovou šířku pásma, než slušně navržená třída AB, jinými slovy výkon na vysokých kmitočtech padá.
Kromě toho jsou to výkonové oscilátory a do repro kabelu ženou nosnou frekvenci kolem 500kHz s úrovní k 1V, což trvale musí nějak převést na teplo výškáč.
Nemůžu si pomoci, mně zní třída D šedivě a výjimku zatím neznám.
Nejlepší je pořád třída A, ale jsou to kamna, není šance na dostatečný výkon, pokud je to opravdu čistá třída A a ne nějaký marketingový blábol.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Ale ja som nepísal, že si ma zle pochopil. Vôbec som totiž nepredpokladal, že niečo pochopíš. Nemýlil som sa.japex píše: ↑05 úno 2020 15:33Vidím problém v tom, že něco jiného píšeš a asi něco jiného myslíš...a ostatním opakovaně podsouváš, že tě špatně pochopili!
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Přesně tak, naměřené parametry často se zvukem moc nesouvisí, a již vůbec ne s jeho věrností, o čem by mělo Hi-Fi být.
A od "od pana Buntu"
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
No ten to odfiltruje právě na těch cca 0.5V - 1V, když je dobře navržený. Filtruje z plného rozkmitu, bez filtru je tam PWM šína - šína. Jet to výkonový LC filtr a neumí mít nekonečné potlačení.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Nejako takto u Purifi:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.7984/
a porovnanie so spotrebkou: Crown XLS 1502 Amp: Zdroj: https://www.audiosciencereview.com/foru ... 062/unread
Zdroj: a porovnanie so spotrebkou: Crown XLS 1502 Amp: Zdroj: https://www.audiosciencereview.com/foru ... 062/unread
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.6983/
Zdroj: https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.7964/
Zdroj: Zdroj: https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.7964/
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Téma které nemá řešení, zvuk může být horší i ze zesilovače s miliontinu procenta, přitom jindy nemusí vadit desítky procent. Měřiči to soudí čísly a rádo-by Hi-Fisti zvukem, přitom nikoho nezajímá jaký byl vlastně originál, každý si hájí své a při první příležitosti na druhého útočí.
Nadpis zní: "Preco vacsina zosilnovacov skresluje?", ne většina, ale všechny bez výjimky zkreslují, neboť nic ideálního neexistuje, jde jen o to kolik se který zesilovač dokáže přiblížit originálu, to se však nemůže posuzovat líbivostí zvuku či naměřenými čísly, ale ztrátou či přenesením nejemnějších detailů, jako jsou ambientní zvuky, ruchy a odrazy.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Nieco pre milovnikov najjemnejsich detailov:
- https://youtu.be/AOnZJf8jSeQ
- https://youtu.be/AOnZJf8jSeQ
- Dieter Burmester
- Příspěvky: 3299
- Registrován: 16 říj 2012 13:19
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
miero
Hudba nikde, ne tak nějaké její detaily
Hudba nikde, ne tak nějaké její detaily
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
tak sme pocuvali
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Príď ku mne, ber to ako pozvanie. Prípadne sa opýtaj tých, čo u mňa boli (Zabiny, Dasta, Terahera, Lubin...)
P.S. Šedivú ani ja nemám rád. Mám vymaľované na bielo...
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
-
- Příspěvky: 412
- Registrován: 20 pro 2011 22:46
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
misog: Aký je výsledok?
aretax: Ani ty nemáš doma žiadne extra Déčko. Že ti to nevadí a že sa ti to páči je iná vec.
aretax: Ani ty nemáš doma žiadne extra Déčko. Že ti to nevadí a že sa ti to páči je iná vec.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Jj,když jsem byl u Aretaxe,který hraje na D konce,tak jsem malém zešedivěl já Neskutečně dynamický,přirozený zvuk plný barev a detailů Ještě teď mám problém u sebe poslouchat,jak to mám pořád v hlavě
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
A bylo ti o v nahrávce? Spousta zesilovačů umí vytvořit překrásný chór i tam kde nemá co dělat. Líbivý a věrný zvuk je diametrický rozdíl.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
To je možné,ale já o věrnosti nic nepsal,už ze zásady,nevím ani jak půlka nástrojů vypadá,natož jak má věrně znít Takže poslech v mém případě je vždy o muzikalnosti a zábavnosti
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Nikdo z nás nebyl ve studiu a neslyšel finální mix takže neví jak to má doopravdy znít.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Vlákno je o zkreslení zesilovačů, ty se dají rozdělit na dva druhy:
Vlákno je spíše o pokecu, může se zdát, že ta či ona strana je v převaze, ale k rozumnému závěru se nikdy dostat nemůže
- jeden kde se zvuk teprve tvoří a tam je často zkreslení žádoucí, aby se dosáhlo zvuku žádoucího - zvuku líbivého, typicky kytarové zesilovače a mnohé další.
- druhý kde je již zvuk vytvořený ke spokojenosti jeho stvořitele a jen se zesiluje, tam by měla být maximální věrnost, aby se dosáhlo zvuku věrného, o těchto zesilovačích by mělo být celé toto fórum, včetně tohoto vlákna.
Vlákno je spíše o pokecu, může se zdát, že ta či ona strana je v převaze, ale k rozumnému závěru se nikdy dostat nemůže
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
to bubuxin: v poradi od najhorsieho po najlepsi
HEGEL H200: Pocitovo najviac basov mozno nafuknute budeme merat v posluchovom bode jednotlive zosilovace v modalnom pasme ako sa spravaju. Mal som problem trosku z umiestnenim klavira v hudbonej scene. Detailov bol dostatok skusali sme obist aj predzosilovaciu cast cez HT vztup kde ide vsetko na maximum. Osobne som rozdiel nepocul. Za tie peniaze dobry zosilovac nieje co vytknut.
SP AUDIO A200:Najostresie vysky dost mi to rezalo na usi priestor lokalizacia ako A40. Separacia najstrojou, lavo pravy, predo zadny priestor rovnako ako A40. Totozna lokalizacia s SPX A40. Basov tiez viac ako A40.
SPX A40:Velmi zaujimavy pocit som mal z neho ako keby som pocuval sluchatka vnimas to aj ty? Bolo to az sokujuce nevedel som to comu prirovnat tazko sa mi to popisuje ale velmi vyrazne naplnena miestnost bednami. Predstav si ze si das sluchatka (otvorene) na usi a trosku ta ten zvuk obklopi co pocuvaju sluchatka isto to poznaju tak taky nejaky pocit som mal z A40 pri tych dvoch sa to nekonalo bolo to velmi zjavne. V tvojej malej posluchovke to musi byt podobne. Basy mi tu nechybali moze to byt tym ze DIRAC bol nastaveny na A40. Pacil sa mi dozvuk cinel. Jednotlive nastroje som nemal problem idetifikovat na scene.
Podotykam ze sa pocuvalo na Kocourovych BBB bedniach v blizkom poli v malej izbe rozumej rovnorameny trojuholnik 2x2m natocene na posluchaca cez DIRAC LIVE uprava pasma pre potlacenie modov miestnosti.
HEGEL H200: Pocitovo najviac basov mozno nafuknute budeme merat v posluchovom bode jednotlive zosilovace v modalnom pasme ako sa spravaju. Mal som problem trosku z umiestnenim klavira v hudbonej scene. Detailov bol dostatok skusali sme obist aj predzosilovaciu cast cez HT vztup kde ide vsetko na maximum. Osobne som rozdiel nepocul. Za tie peniaze dobry zosilovac nieje co vytknut.
SP AUDIO A200:Najostresie vysky dost mi to rezalo na usi priestor lokalizacia ako A40. Separacia najstrojou, lavo pravy, predo zadny priestor rovnako ako A40. Totozna lokalizacia s SPX A40. Basov tiez viac ako A40.
SPX A40:Velmi zaujimavy pocit som mal z neho ako keby som pocuval sluchatka vnimas to aj ty? Bolo to az sokujuce nevedel som to comu prirovnat tazko sa mi to popisuje ale velmi vyrazne naplnena miestnost bednami. Predstav si ze si das sluchatka (otvorene) na usi a trosku ta ten zvuk obklopi co pocuvaju sluchatka isto to poznaju tak taky nejaky pocit som mal z A40 pri tych dvoch sa to nekonalo bolo to velmi zjavne. V tvojej malej posluchovke to musi byt podobne. Basy mi tu nechybali moze to byt tym ze DIRAC bol nastaveny na A40. Pacil sa mi dozvuk cinel. Jednotlive nastroje som nemal problem idetifikovat na scene.
Podotykam ze sa pocuvalo na Kocourovych BBB bedniach v blizkom poli v malej izbe rozumej rovnorameny trojuholnik 2x2m natocene na posluchaca cez DIRAC LIVE uprava pasma pre potlacenie modov miestnosti.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Malinko mozna uhnu od tematu. Ohledne Aretaxovych Jenzen Illuminator v kombinaci s digitalem, Aretaxi, mas hodnoty soucastek tak jak je to original, nebo jsi to nejak doladoval? Z toho co znam skenspiky poslechove, repra v Jenzen Illuminator jsou vsechny vyborny, skenspiky jsou velmi prijemny na ucho. Nekdo rekne, ze jsou moc teply, nekdo ze barvi, nebo susti,.... Tohle jsem nikdy nijak vyrazne nepozoroval, ani mi to neprislo jako spatna vlastnost. Ono to totiz z nich dela prijemne hrajici bedny, ktere skousnou kdejaky zanr. Je to samozrejme o preferencich, nekomu se nemusi libit projev cinelu, a chce je kovovejsi, a ma treba i pravdu. Tim se dostavam k tomu, ze ve spojeni s digitalem to skutecne nemusi byt spatne, dole se projevi dostatek vykonu, a nahore se to zvukove doplni.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Pokiaľ niekto navštevuje koncerty, nemôže akceptovať iný činel, než aký v skutočnosti je....a veruže z plastu nie je.
A tak je to so všetkými nástrojmi. Snažením by snáď malo byť dosiahnuť čo najvernejšiu reprodukciu.
A tak je to so všetkými nástrojmi. Snažením by snáď malo byť dosiahnuť čo najvernejšiu reprodukciu.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Ja mam rad ked mi cinely vadia?! provokuju?! su surove?! hlavne teda v rocku. Mozno by som to nazval ako Kocour - kovove.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
po debate by som chcel komunitu poziadat o kvalitnu nahravku kde je vidno ako sedia hudobnici aby sme sa vedeli pozriet hlbsie na separaciu nastrojou a samozrejme priestor nahravky mate nieco take?
Dakujem Vam
Dakujem Vam
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Ja len pridam moj pohlad. Nahravku taku kde boli pouzite viacere mikrofony a teleso hralo naraz. Nie ako dnes, ze v iny den zahraje svoju part jeden a na dalsi druhy. Potom to zvukar spracuje a vsetci na zaklade toho posudzuju ako dany amp dokaze zahrat priestor a lokalizovat jednotlivych muzikantov. Skusme nastudovat nahravky a vybrat nejake.
- Dieter Burmester
- Příspěvky: 3299
- Registrován: 16 říj 2012 13:19
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Zkus neco od Opus3. Svym pristupem k zaznamu hudebnich teles je to presne to, co hledas: http://www.opus3records.com/phil.html
Dieter Burmester
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Akurat vyskovy reproduktor musi zvladat rovnako aj husle -zakladne tony do cca 5kHz, vyssie harmonicke cca do 10kHz, ale aj zensky spev kde idu vyssie harmonicke az do 16kHz a tie uz veru z kovu nie su. Preto to nemozno povazovat za nevyvratitelny a univerzalny argument. Taktiez nemozno zabudat ze samotny mikrofon je tiez obvykle magnetodynamicky menic kde mas jeho kmitaci system z nejakeho vobec nie nutne z kovoveho materialu, ktory sa podpisuje na tom co pocuvas potom doma
Audio PC+Daphile+DRC/Lindemann CD1SE/Chord Dave+Choral stand>Denafrips Athena>PMA PA4-Big Brother>Marten Django XL
230V:VDH,Furutech,NA,Viborg, prepoje:Crystal Cable,Audioquest
230V:VDH,Furutech,NA,Viborg, prepoje:Crystal Cable,Audioquest
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Presne tak a preto je uplne jedno z akého materiálu je vyskac. Rozdiel je v tom ako je navrhnutá výhybka. Ale tak každý si ideme to svoje.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Činely mají přes 40% výkonu nad 20kHz a sahají daleko, daleko přes 100kHz, právě kovové nástroje mají mnohem větší podíl výkonu nad 20kHz a to jim dává tu barvu tónu, nehledě na značnou počáteční amplitudu, která často ostatní nástroje významně převyšuje a většina zesilovačů to nedává, obzvláště s Bi-polárními koncy a Béčkovým buzením.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Original súčiastky, verzia so striebornými kondenzátormi. Ešte sa chcem vyjadriť k tzv. digitálu. Trieda "D" nenusí byť digitál. Celá signálová cesta je analógová, iba napájanie je pulsným zdrojom. Aj gramofón má napájanie adaptérom s pulsným zdrojom. Je to preto digitálny gramofón? Čo sa týka kovového činelu - viac kovový zvuk si neviem predstaviť. To by už museli hrať na železničnú koľajnicu.-Kocour- píše: ↑06 bře 2020 10:55 Malinko mozna uhnu od tematu. Ohledne Aretaxovych Jenzen Illuminator v kombinaci s digitalem, Aretaxi, mas hodnoty soucastek tak jak je to original, nebo jsi to nejak doladoval? Z toho co znam skenspiky poslechove, repra v Jenzen Illuminator jsou vsechny vyborny, skenspiky jsou velmi prijemny na ucho. Nekdo rekne, ze jsou moc teply, nekdo ze barvi, nebo susti,.... Tohle jsem nikdy nijak vyrazne nepozoroval, ani mi to neprislo jako spatna vlastnost. Ono to totiz z nich dela prijemne hrajici bedny, ktere skousnou kdejaky zanr. Je to samozrejme o preferencich, nekomu se nemusi libit projev cinelu, a chce je kovovejsi, a ma treba i pravdu. Tim se dostavam k tomu, ze ve spojeni s digitalem to skutecne nemusi byt spatne, dole se projevi dostatek vykonu, a nahore se to zvukove doplni.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Ešte k tomu "digitálu". Nechápem to zaujatie. Doporučujem vyskúšať niekoľko rôznych zosilňovačov "D" , aby ste sa všetci, kto máte záujem presvedčili, že sú tam také isté rozdiely, ako v iných triedach. Nie každý "D" zosilňovač je digitál. Neviem, o akom "doplňovaní" hore píšeš, ale hral som cez tie bedne aj zosilňovač triedy AB, aj lampový a nič nebolo treba doplňovať. Všetko, hralo dobre (Electrocompaniet, Audio Resaerch), aj keď rozdielne. Ale už ma to naozaj nebaví vysvetľovať stále dookola. Kto che, zistí si sám, kto nechce, nech si nechá svoje presvedčenie. Ja osobne by som moje konce nemenil.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Na světě neexistuje zesilovač bez zkreslení.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
velmi dobre video https://youtu.be/GUZhtQheELg
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
To som nikdy netvrdil, navyše ani neviem, čo je to "extra Déčko", Mám zosilňovač, ktorého zvuk sa mi páči. Viac ma nezaujíma.Bubuxin-KILBRU power píše: ↑06 bře 2020 07:23 misog: Aký je výsledok?
aretax: Ani ty nemáš doma žiadne extra Déčko. Že ti to nevadí a že sa ti to páči je iná vec.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
To by ale mělo, aby si tu nešířil nesmysly o třídě zesilovačů třídy D.aretax píše: ↑07 bře 2020 06:05To som nikdy netvrdil, navyše ani neviem, čo je to "extra Déčko", Mám zosilňovač, ktorého zvuk sa mi páči. Viac ma nezaujíma.Bubuxin-KILBRU power píše: ↑06 bře 2020 07:23 misog: Aký je výsledok?
aretax: Ani ty nemáš doma žiadne extra Déčko. Že ti to nevadí a že sa ti to páči je iná vec.
A když použiješ např. strýčka Google, tak navíc zjistíš, že to "D" už vůbec neznamená "digitální"
Už jednou jsem Ti to tu psal!
PS: a to, že se Ti (a asi nejen Tobě) zvuk z Tvého "déčka" líbí, je v pořádku...
Re: Preco vacsina zosilnovacov skresluje?
Prosím Ťa, prestaň už reagovať na moje príspevky. Pokaždé sa mi snažíš tvrdiť niečo, čo som nikdy nenapísal. Alebo že by si bol na tom tak zle, že nerozumieš písanému textu? Vždy a všade som písal, že "D" nemusí znamenať digitál. U mňa už vôbec nie. Prestaň už prekrúcať, alebo Ťa to ukľudňuje?
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.