DR - Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Vše o kvalitě nahrávek i nosičů (CD,SACD,DVD,Bluray,Vinyl).
Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 565
Registrován: čtv 23. pro 2010 23:19:02
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

DR - Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod NA-Noble Audio » pát 24. pro 2010 1:04:52

Dostaly se mi do ruky dvě Japonské vydání CD Dave Mason- Alone Together 1970.
První je klasický papeersleve z roku 2006
Obrázek
Druhé je SHM z roku 2010
Obrázek

První skladba vypadá takhle:
Obrázek Obrázek


Čtvrtá skladba:
ObrázekObrázek

Důvod proč jsem si tyto dvě vydání půjčil byl má zvědavost na posouzení běžného a SHM provedení placky. Pro kontrolu, že se jedná o stejný vydání co se záznamu 1 a 0 týká jsem provedl měření a to přineslo tento velmi zajímavý výsledek. Poloviční dynamický rozsah ze silným ořezáním u vydání z roku 2006 a překvapivě neořezaný a se zřejmě původní plnou dynamikou u čerstvého vydání na placce SHM z roku 2010.
Mam v plánu sehnat a podrobit zkoumání ještě další běžné a SHM vydání abych mohl ohodnotit přínos SHM materiálu nosiče při totožném záznamu. O svá zjištění se tady podělím.
Nedozvěděl jsem se o kolik lépe může znít SHM placka ale zjištění, že novější vydání může být nepoznamenáno, nebo jen velmi málo fenoménem boje o co nejvyšší hlasitost není vůbec k zahození, co říkáte?
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio-Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio-Waterfall

Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 2834
Registrován: čtv 23. pro 2010 13:00:37
Bydliště: Ostrava

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod Mark Levinson » pát 24. pro 2010 1:10:54

To je potěšující zpráva, nevím jestli se to dá brát paušálně na všechny nově vydané japonské CD (SHM-CD). Taky jsem se už setkal s mnoha dobře nahranými SHM-CD. Jsem zvědav na další porovnání nebo další zkušenosti.
Mark Levinson

Uživatelský avatar
pasul
Příspěvky: 268
Registrován: čtv 23. pro 2010 13:31:30

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod pasul » pát 24. pro 2010 9:37:00

Toto je určitě dobrá zpráva. Tomu DR přikládám velkou důležitost. Pokud už to DR bude malé, tak nahrávku již nezachrání nic. Je to špatné. Osobně mě ale také zajímá zvukové spektrum. U SHM je zvukové spektrum většinou posunuté k dominantním vyšším frekvencím nad zbytkem spektra. Snaží se nahrávku pročistit a odstranit šum. Hifisti samozřejmě dělají soudy na svých systémech. A teď záleží, jaký zvukový charakter mají ty naše systémy. Někomu tato nahrávka vyhoví víc, někomu méně. Ale s tím jak většinou lidi posuzují rozdíly např. mezi SHM/MFSL si lze odvodit, jak na tom kdo je.

Uživatelský avatar
zappa
Příspěvky: 928
Registrován: čtv 23. pro 2010 22:52:00

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod zappa » pát 24. pro 2010 10:49:12

NA.Toto je opravdu zapotřebí.Rád bych věděl z technického hlediska, zda je SHM přínos nebo degradace zvuku.Mnohdy člověk do ruky dostane jen nějaký nový remaster na SHm a to pak neříká nic o kvalitě vlastního SHM materiálu.Já už většinu SHM prodal,ale jestli to bylo díky špatným remasterům nebo typickému ostřejšímu zvuku SHM,to nevím.
Tannoy Westminster Royal + monobloky Manley REF250 + MCINTOSH MCD1100 + JADIS pre JPS8 + 2X Harmonix HS-101GP XLR + 3X Harmonix Studio master sítový kabel + stolek Quadraspire reference

Uživatelský avatar
zappa
Příspěvky: 928
Registrován: čtv 23. pro 2010 22:52:00

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod zappa » pát 24. pro 2010 10:54:55

Mohli byste sem napsat tipy na dobrře znějící SHM tituly?
Tannoy Westminster Royal + monobloky Manley REF250 + MCINTOSH MCD1100 + JADIS pre JPS8 + 2X Harmonix HS-101GP XLR + 3X Harmonix Studio master sítový kabel + stolek Quadraspire reference

Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 2834
Registrován: čtv 23. pro 2010 13:00:37
Bydliště: Ostrava

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod Mark Levinson » pát 24. pro 2010 14:53:06

Já mohu říct, že mi hraje výborně Supertramp Brekfast in America a Crime of the century. Vydáno na miniLP SHM-CD a srovnání s obyčejnou a remasterovanou verzi. Obě přehrálo toto nové japonské vydání.
Ovšem obě desky vyšly i u Mobile fidelity sound lab a bohužel s těmi jsem to neměl možnost porovnat. To by mne zajímalo jak by toto srovnání dopadlo....

Obrázek
Obrázek
Mark Levinson

Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 2834
Registrován: čtv 23. pro 2010 13:00:37
Bydliště: Ostrava

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod Mark Levinson » pát 24. pro 2010 21:10:10

zappa píše:Mohli byste sem napsat tipy na dobrře znějící SHM tituly?



Michale,
další zdařilý titul na SHM-CD je Anderson/Bruford/Wakeman/Howe. Tato deska hraje oproti obyčejné verzi, kterou jsem měl, podstatně lépe. Navíc jsem tuto desku sehnal v Audio3 za nějakých 240,-Kč.
No nekup to za ty prachy.

Obrázek
Mark Levinson

davidsound

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod davidsound » pát 24. pro 2010 21:14:18

Tuhle mam taky, ale v klasickem vydani :mrgreen:

Uživatelský avatar
zappa
Příspěvky: 928
Registrován: čtv 23. pro 2010 22:52:00

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod zappa » pát 24. pro 2010 21:34:46

Viktore vem tato cd na návštěvu ke mně,můžeme to porovnat zde na pořádné sestavě. :lol: Mne se zdají Camel SHM velmi podařené.
Tannoy Westminster Royal + monobloky Manley REF250 + MCINTOSH MCD1100 + JADIS pre JPS8 + 2X Harmonix HS-101GP XLR + 3X Harmonix Studio master sítový kabel + stolek Quadraspire reference

Uživatelský avatar
MB
Příspěvky: 656
Registrován: úte 28. pro 2010 23:28:35
Bydliště: Stockholm, SWE

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod MB » úte 11. led 2011 12:40:32

Dostali sa mi do ruky dve vydania Whitesnake - Slip Of the Tongue,

1.japonske SHM-CD http://www.minilps.net/whitesnake/slip- ... uicy-93465

http://audio3.cz/goods.asp?gid=1180733# za 1234Kč!!!!
http://dr.loudness-war.info/details.php?id=7319

Obrázek

2. normalne vydanie z 1990 EMI - http://audio3.cz/goods.asp?gid=61732# za 167Kč...
http://dr.loudness-war.info/details.php?id=4132

Obrázek


SHM-CD ma DR6 a klasicke vydanie D13!!!! Nevidim dovod kupovat SHM-CD za take strasne peniaze, inak zvuk je na SHM-CD vyslovene nechutny....to klasicke vydanie som nemeral ja , nechcelo sa mi to tam pridavat, ked uz tam bolo, ale teraz pozeram, ze je z lossy, mne to davalo tie same vysledky a zvuk je krasny, cisty, ziadne sykavky a hlavne rozoznam jednotlive bicie, u SHM-CD by vlastne bubenik nemusel mat viac ako 1 prechod a kopak....zbytocny luxus nie je to totizto vobec pocut....
Normalne kupujem japonske LP a japonske CD ale toto je fakt omyl, este aj remaster pri prilezitosti 20-teho vyrocia albumu je asi na tom lepsie.
http://dr.loudness-war.info/details.php?id=4128 .

Viem, ze DR neni jediny parameter, ale toto je bohuzial pocut aj u mna, kde HW nema s nazvom tohto fora nic spolocne....
B&W CDM-7NT,Sony TA-E90ES+TA-N90ES+SCD-555ES+TC-KA6ES+ST-SA5ES,Kuzma Stabi+Stogi+Denon DL-304&Ortofon QB+P-J PhonoBoxRS&PowerBoxRS,Linn Basik+Akito+Sumiko BP2,D AH-D2000+S HD800+Creek11SE

Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 2834
Registrován: čtv 23. pro 2010 13:00:37
Bydliště: Ostrava

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod Mark Levinson » úte 11. led 2011 14:28:11

Jak píše MB, tak je vidět, že SHM-CD/SHM-SACD není automaticky zárukou kvality zvuku a je třeba vybírat a zkoušet. DR určitě není jediný důležitý parametr, ale je to indikátor jak to asi bude vypadat.
MB myslím, že HW je naprosto v pohodě, protože zmršená nahrávka zůstane zmršenou nahrávkou ;).
Mark Levinson

Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 565
Registrován: čtv 23. pro 2010 23:19:02
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod NA-Noble Audio » úte 11. led 2011 20:49:10

Obrázek

Dostalo se mi do ruky YES- Close to the edge SHM, má dynamiku jen okolo 6 a je takto ořezané-skladba 3. :thumbdown:

Obrázek

Kdeže je parádní dynamický rozsah právě SHM vydání CD Dave Mason- Alone Together 1970 s kterým jsem toto vlákno začal.
SHM tedy není vůbec záruka použití dobrého mastru či renasteru!
Stále se snažím sehnat SHM a vydání na běžné placce se stejným záznamem abych mohl posoudit pouze rozdíl speciálního SHM materiálu použitého pro vlastní placku.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio-Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio-Waterfall

Uživatelský avatar
MB
Příspěvky: 656
Registrován: úte 28. pro 2010 23:28:35
Bydliště: Stockholm, SWE

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod MB » úte 11. led 2011 21:04:49

To Yes je tu...

http://dr.loudness-war.info/details.php?id=4006

mam ho tiez doma...bohuzial
B&W CDM-7NT,Sony TA-E90ES+TA-N90ES+SCD-555ES+TC-KA6ES+ST-SA5ES,Kuzma Stabi+Stogi+Denon DL-304&Ortofon QB+P-J PhonoBoxRS&PowerBoxRS,Linn Basik+Akito+Sumiko BP2,D AH-D2000+S HD800+Creek11SE

Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 565
Registrován: čtv 23. pro 2010 23:19:02
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod NA-Noble Audio » ned 06. úno 2011 19:54:03

Japonec
Obrázek
První skladba DR 10
Obrázek


SHM
Obrázek
První skladba DR 8
Obrázek

Byť je SHM vydání se sníženou dynamikou jen o dva decibely a podle grafu má jen málo ořezané transienty poslechově je to znát a zvukově se jeví méně přirozeně, a ani eventuelní přínos díky lepší vrstvě plastu SHM nezachrání zhoršení které přinesl zásah zvukového „mistra“ který upravoval data pro toto vydání.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio-Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio-Waterfall

Fous
Příspěvky: 95
Registrován: stř 29. pro 2010 9:09:24

DR

Příspěvekod Fous » úte 05. črc 2011 15:34:09

Ahoj,nevím jestli to tady někdo zmiňoval, v německém STEREU začali u testovaný CD psát také DR.Docela zajímavý nápad,např poslední Kate Bush DR 13. Zdravím Fous

Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 2834
Registrován: čtv 23. pro 2010 13:00:37
Bydliště: Ostrava

Re: DR

Příspěvekod Mark Levinson » úte 05. črc 2011 15:39:55

Fousi,
díky, ještě se tady o německém Stereu nemluvilo. Pokud je to u novinek uvedeno, tak se to snažím také u desek uvádět např. v sekci "Co právě vyšlo", ale nebývá to uvedeno u všech nově vyšlých desek. Toto je celkem zajímavé téma, protože na DR se dost liší názory.

(Edit by ML)
Byl jsem upozorněn, že na stejné téma tady již vlákno máme, tak jsem příspěvek Fouse sloučil.
Mark Levinson

Mirek
Příspěvky: 340
Registrován: stř 12. led 2011 0:43:42
Bydliště: Brno

DR

Příspěvekod Mirek » pát 06. led 2012 13:07:58

Uvádím jednu zajímavou tabulku Obrázek

Uživatelský avatar
Maretti
Příspěvky: 290
Registrován: stř 21. pro 2011 15:59:08
Bydliště: Novojičínsko ...

Re: DR

Příspěvekod Maretti » pát 06. led 2012 21:41:30

Jo jo, docela mě překvapuje, že věhlasnost a globální popularita kapel je většinou nepřímo úměrná s velikostí DR jejich nahrávek :shh:

U kvalitní nahrávky jsou podle mě důležité dva parapetry:
-- samo o sobě kvalitní master (tak jak to ten zvukař celé namíchal)
-- a snaha udržet vysoký DR na CD

Pak je výsledek 100%.
Electrocompaniet a NAIM komponenty *** propojené kabelem Nordost Heimdall2, Wilson Benesch A.C.T. C60 propojené kabelem Nordost Frey2, napájencí kabely Heimdall2/Frey2, síťová lišta Quantum QB4 s kabelem Nordost Valhalla

Mirek
Příspěvky: 340
Registrován: stř 12. led 2011 0:43:42
Bydliště: Brno

Re: DR

Příspěvekod Mirek » pon 09. led 2012 22:47:03

Byl jsem líný přeložit průvodní text, myslel jsem si, že je to dostatečně zřejmé - tabulka, ale ukazuje, že u různých žánrů pro kvalitní poslech je dostačující různé DR. Nemá to nic společného s jednotlivými kapelami. Jen na okraj, ne vždy vysoké DR znamená automaticky skvělou nahrávku.

Uživatelský avatar
boxer
Příspěvky: 439
Registrován: pát 16. pro 2011 16:52:22

Re: DR

Příspěvekod boxer » úte 10. led 2012 0:26:25

PŘEČÍST !!!!

ZDE

Mirek
Příspěvky: 340
Registrován: stř 12. led 2011 0:43:42
Bydliště: Brno

Re: DR

Příspěvekod Mirek » čtv 12. led 2012 22:13:33

Boxere, četl jsem to již dávno i bez tvých vykřičníků....no a ?

Uživatelský avatar
boxer
Příspěvky: 439
Registrován: pát 16. pro 2011 16:52:22

Re: DR

Příspěvekod boxer » čtv 12. led 2012 22:29:07

Tak četl. No a?

Já tu tvoji tabulku taky dávno znám a co?

Uživatelský avatar
enregistree
Příspěvky: 111
Registrován: stř 05. led 2011 9:42:33
Bydliště: Praha

Re: DR

Příspěvekod enregistree » pát 13. led 2012 11:58:45

boxer píše:PŘEČÍST !!!!

ZDE
Ty texty jsou dva - puvodni "Cesta…", asi rok stary a druhy uplne cerstvy "Navrat…". Ten druhy text je dost k nicemu.
IMHO nejsou to jen zvukari a labely, jsou to casto muzikanti, kteri chteji, aby furt neco hralo. Dosahnou toho tim, jak skladbu zaranzuji a zahraji a pak tim, jak se to zmasteruje.

Staci si poslechnout debut Faith No More, prvni ctyri desky Leonarda Cohena, stare desky Red Hot Chili Peppers (Mother's Milk a starsi), a porovnat s temi novymi od stejnych hudebniku. Na tech starych jakoby neco chybi nebo tam hraje mene nastroju najednou. A to muze byt lepsi. Vybavuje se otrepana fraze o tichu mezi notami. Ten Cohen - krasna vyjimka je dvojvinyl - zivak z 2011 Songs From The Road.
L_u_k_a_s

Uživatelský avatar
boxer
Příspěvky: 439
Registrován: pát 16. pro 2011 16:52:22

Re: DR

Příspěvekod boxer » pát 13. led 2012 12:44:51

Proč je k ničemu?

Ukazuje naprosto přesně,proč k tomu dochází. Píší tam přesně,to co ty píšeš .....IMHO nejsou to jen zvukari .... a vysvětlují to.

Uživatelský avatar
enregistree
Příspěvky: 111
Registrován: stř 05. led 2011 9:42:33
Bydliště: Praha

Re: DR

Příspěvekod enregistree » pát 13. led 2012 13:12:00

boxer píše:Proč je k ničemu?

Ukazuje naprosto přesně,proč k tomu dochází. Píší tam přesně,to co ty píšeš .....IMHO nejsou to jen zvukari .... a vysvětlují to.
Cituji:
Nejlepší cestou, jak se vypořádat s Loudness War, by byla její neexistence.

A anotace:
Pokud většina nahrané hudby nevyužívá dynamického rozsahu, jaký jí digitální média nabízejí, jaký má smysl vyvíjet a rozšiřovat novější a kvalitnější hudební formáty...?

To je tam napsane dvakrat. Lepe to clovek pochopi, kdyz si na konci precte, ze se jedna o bakalarskou praci.
L_u_k_a_s

bertram

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod bertram » stř 12. pro 2012 0:30:29

Ja by som to troška zmenil, rokmi sa nám zhoršuje kvalita vydaných CD. Mám mnoho CD vydaných okolo roku 1990 aj
staršie.Sú zvukovo velmi dobré a súčasné vydania CD sa im nemôžu zvukovo rovnať.Teraz tu bol jeden názor , ktorý ma vedie k tomu,
že čo je lacné nemôže byť dobré a nemá zmysel o tom robiť nejakú debatu.
Ja si myslím , že je to len jeden velký obchod s nahrávkami .Teraz sa vydáva mnoho starých nahrávok na CD a LP z archívu vo vysokéj
kvalite v krásnom balení.Mnoho krát sme sklamaný , vysolíme mnoho prašul a sme sklamaný aj s tohoto vydania. Inokedy kúpime niečo , čo
nás zaujme vo výpredaji a čumíme aký zvuk sa na nás valí s CD za 5 EUR. AJ vydania od MFSL okolo r. 1990 , boli lepšie , ako nám teraz
ponúkajú.Nielen vydaním , ale aj zvukom.

CD formát je dostatočne dobrý na to , aby nám sprostredkoval kvalitný zvukový pôžitok. Netreba vymýšlať nič svetoborné, len treba chcieť a
nevidieť za všetkým komerciu.

Uživatelský avatar
kodlNAD
Příspěvky: 126
Registrován: sob 09. úno 2013 22:10:57

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod kodlNAD » pát 30. srp 2013 9:55:35

Zdravim, toto je velmi potesujici zprava! :thumbup:

http://www.theverge.com/2013/8/28/46679 ... tion-marks

soundgarden
Příspěvky: 440
Registrován: pát 27. led 2012 11:50:50

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod soundgarden » pát 09. kvě 2014 14:03:04

http://www.ebay.de/itm/SUPERTRAMP-Break ... 1421064310

Fandom Supertram odporúčam http://www.cdjapan.co.jp/product/UICY-75936 nové vydanie 2013 z pôvodných analógových pásov : http://dr.loudness-war.info/album/view/63552 mám iba remaster z 2010 roku EU a Japan je lepší v dynamike, v priestore, väčšie rozlíšenie ... (*) (*) (*) (*) vyšlo aj SACD - SHM , ale už beznádejne vypredané :sad: , ale aj Platinum - SHM, nemá niekto Platinový nosič Japonci vo veľkom s tým začali ( ako to hraje ) ?

Uživatelský avatar
zappa
Příspěvky: 928
Registrován: čtv 23. pro 2010 22:52:00

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod zappa » pát 09. kvě 2014 16:15:26

mám Queen A night at the opera Platinum SHM ,prodávám to 800kč,dal jsem za to s poštovnám 1050,2x hrané,nechceš vyzkoušet?
Tannoy Westminster Royal + monobloky Manley REF250 + MCINTOSH MCD1100 + JADIS pre JPS8 + 2X Harmonix HS-101GP XLR + 3X Harmonix Studio master sítový kabel + stolek Quadraspire reference

soundgarden
Příspěvky: 440
Registrován: pát 27. led 2012 11:50:50

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod soundgarden » pát 09. kvě 2014 17:10:40

Ako hrajú tie Platinum-SHM ??? nechvália ich ľudia ? Zappa ako ti hrajú Japonci máš veľmi kvalitné Stereo ??? :thumbup:

Uživatelský avatar
zappa
Příspěvky: 928
Registrován: čtv 23. pro 2010 22:52:00

Re: Zvuková a dynamická kvalita různých vydání téhož CD

Příspěvekod zappa » pát 09. kvě 2014 18:37:35

Slyšel jsem Dire Straits/Love over gold platinum a to bylo výborné,Queen je pro mne až příliš nacinkané,někomu se to může tak líbit,možná by to bylpřínos pro méně rozlišovací aparát nebo pro nějaký lampový měkčí zvuk .
Tannoy Westminster Royal + monobloky Manley REF250 + MCINTOSH MCD1100 + JADIS pre JPS8 + 2X Harmonix HS-101GP XLR + 3X Harmonix Studio master sítový kabel + stolek Quadraspire reference


Zpět na “Nosiče-nahrávky a jejich kvalita”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti