HighEndForum

Rád bych na tomto místě rozvířil diskuzi o používání a zkušenostech s pasívními zesilovači "netransformátorového" typu. Myslím tím jiné než Music First Audio atd. Tuším, že mnozí to mají v hlavě zatracené ještě před tím, než si fungující řešení mohli poslechnout a mnozí samozřejmě touto cestou jdou již dávno. Nicméně, proč se o tom nepobavit.
Vše začalo když jsem si od kamaráda půjčil jeho podomácku vyrobený atenuátor a trochu s ním laboroval. Myšlenka vložit do signálové cesty pouze jeden odpor místo změti součástek mi přišla prostě geniální a výsledný zvuk se mi moc líbil. Zkoumal jsem možnosti na trhu a objevil Hattor, dříve též Akustyk.com. Objednal jsem tedy od polského výrobce jeho pasivní předzesilovač - navíc krásný stroj s odpory Takman Rey. Přijde mi až neuvěřitelné, že by i součástka jako odpor měla mít vliv na zvuk, nicméně jsem rozdílné typy odporů neporovnával, takže neporeferuji.
Zapojil jsem Hator napřímo mezi DAC a koncový zesilovač a ... průšvih. Basy zaduněné, obraz rozpadlý, neposlouchatelné. Nejhorší paradoxně s kabelem Kimber KS1030. Po konzultaci s výrobcem jsem začal shánět krátké kabely s malou kapacitancí. Tyto předzesilovače mají zásadní problém s použitými kabely a rozdílnou úrovní vstupních a výstupních odporů. Na to téma existuje mnoho diskuzí na zahraničních forech a mnoho řešení. Tak jsem mezitím vrátil room procesor Lyngdorf RP-1 mezi DAC a zesilovač a najednou vše vyřešeno. Aktivní člen problémy řešil.
Sehnal jsem po 14 dnech 2 páry 0,5 m Cardas Golden Reference a po výměně vše v pořádku - nádhera. Nakonec ale výhody úpravy akustiky převážily nad možná jasnějším zvukem bez RP-1. Nicméně se zvukem předchozího předzesilovače za násobek ceny pasivního Hattoru se to vůbec nedalo srovnat.
Výsledek? Naprostá spokojenost, nikdy mi to doma takhle nehrálo. Když přidáte možnost dálkového ovládání, pro mě není, co řešit. Je to i pro ostatní cesta?
Mimochodem i Gryphon Diablo 300 za 13.000 EUR má relátkový atenuátor, tak na tom musí něco být. Já vím, ... nesrovnávám.

http://hattor.com/
http://www.akustyk.com/

Tu -> http://www.audiodrom.cz/recenze/zesilov ... reamp.html
si recenzent tiež pochvaľuje pasívný predzos. creek.

Další možností je Luminous Audio Axiom II jejichž nejvyšší modifikace používá jako největší upgrade "very hi-end 48-step Polish-made control" a kupodivu je to výrobek Akustyk.com. Kupodivu moc jiných alternativ opravdu není.
http://luminousaudio.com/axiom2/walker.html

když se tou myšlenkou vážně zabývá i samotný Nelson Pass něco na to asi bude
http://www.firstwatt.com
pasivní předek :
http://www.firstwatt.com/b1.html

já sám mám "plnohodnotný" předek a nemám s tím problém ..ten od Passe bych ale klidně zkusil ..

S pasivnymi predzosilovacmi sa zaobera aj Music First Audio...

Kolikrát stačí na vyzkoušení i samostatný poťák ALPS, ale je jasné že atenuátor je zase o něco výše. A pokud to s "pasivním předkem" hraje blbě, je jednodušší místo laborování s kabely použít audio buffer pro impedanční přizpůsobení dvou zařízení.

Tady s timhle to pry hraje dobre vzdy http://www.hifi-voice.com/testy-a-recen ... audio.html A cena za ty dve trafa taky dobra

Název poněkud kulhá, zesilovač je něco, co má na výstupu více energie než na vstupu, což zdejší produkty rozhodně nejsou, nemohou tedy být nazvány ani zesilovač.

Kdyby kulhal jen ten název, tak by to bylo ještě dobré..

Nerozumím elektrice, ale trafo snad napětí zvyšuje ne? Nebo se pletu?

jirkaholy píše:Rád bych na tomto místě rozvířil diskuzi o používání a zkušenostech s pasívními zesilovači "netransformátorového" typu.

martinowsky píše:Nerozumím elektrice, ale trafo snad napětí zvyšuje ne? Nebo se pletu?

Řeč není o transformátoru.

Jakto? V MFA jsou trafe ne?

jirkaholy píše:Rád bych na tomto místě rozvířil diskuzi o používání a zkušenostech s pasívními zesilovači "netransformátorového" typu. Myslím tím jiné než Music First Audio atd. Tuším, že mnozí to mají v hlavě zatracené ještě před tím, než si fungující řešení mohli poslechnout a mnozí samozřejmě touto cestou jdou již dávno. Nicméně, proč se o tom nepobavit.
Vše začalo když jsem si od kamaráda půjčil jeho podomácku vyrobený atenuátor a trochu s ním laboroval. Myšlenka vložit do signálové cesty pouze jeden odpor místo změti součástek mi přišla prostě geniální a výsledný zvuk se mi moc líbil. Zkoumal jsem možnosti na trhu a objevil Hattor, dříve též Akustyk.com. Objednal jsem tedy od polského výrobce jeho pasivní předzesilovač - navíc krásný stroj s odpory Takman Rey. Přijde mi až neuvěřitelné, že by i součástka jako odpor měla mít vliv na zvuk, nicméně jsem rozdílné typy odporů neporovnával, takže neporeferuji.
Zapojil jsem Hator napřímo mezi DAC a koncový zesilovač a ... průšvih. Basy zaduněné, obraz rozpadlý, neposlouchatelné. Nejhorší paradoxně s kabelem Kimber KS1030. Po konzultaci s výrobcem jsem začal shánět krátké kabely s malou kapacitancí. Tyto předzesilovače mají zásadní problém s použitými kabely a rozdílnou úrovní vstupních a výstupních odporů. Na to téma existuje mnoho diskuzí na zahraničních forech a mnoho řešení. Tak jsem mezitím vrátil room procesor Lyngdorf RP-1 mezi DAC a zesilovač a najednou vše vyřešeno. Aktivní člen problémy řešil.
Sehnal jsem po 14 dnech 2 páry 0,5 m Cardas Golden Reference a po výměně vše v pořádku - nádhera. Nakonec ale výhody úpravy akustiky převážily nad možná jasnějším zvukem bez RP-1. Nicméně se zvukem předchozího předzesilovače za násobek ceny pasivního Hattoru se to vůbec nedalo srovnat.
Výsledek? Naprostá spokojenost, nikdy mi to doma takhle nehrálo. Když přidáte možnost dálkového ovládání, pro mě není, co řešit. Je to i pro ostatní cesta?
Mimochodem i Gryphon Diablo 300 za 13.000 EUR má relátkový atenuátor, tak na tom musí něco být. Já vím, ... nesrovnávám.

Vrátil bych se k prvnímu příspěvku a k podstatě tématu.

Zařazení jenom regulátoru hlasitosti do signálové cesty, je to nejlepší řešení jaké může existovat, má však několik omezení, které je často degraduje:

1. Šum odporu regulátoru, proto je zapotřebí pracovat s co nejmenším odporem.
2. Dovolené zatížení zdroje signálu, proto je zapotřebí pracovat s co největším odporem.
3. Vstupní odpor zesilovače, proto je zapotřebí pracovat s co nejmenším odporem.
4. Vliv převážně kapacit přípojného vedení, proto je zapotřebí pracovat s co nejmenším odporem.
5. Nesmíme zapomenout na dostatečnou výstupní úroveň zdroje signálu a jeho zatižitelnost.

Jak jsem uvedl, je zde řada úskalí, které je třeba mít na paměti, ideálním řešením je:

1. Výstupní napětí zdroje signálu 2V a zesílení 100W zesilovače 20dB, 1000W zesilovače 30dB.
2. Alps nejlíp motorový 10k/G X4, menší se sehnat nedá, X4 zvládne i semetriku.

Při dostatečně krátkých kabelech by se jejich vliv neměl uplatnit, 10kΩ spolu se vstupním odporem zesilovače by měla většina zdrojů signálu zvládnout, každý další prvek přidaný do signálové cesty signál jen zhorší, smysl jeho přidání by byl pouze tehdy, pokud by zhoršení signálu bylo menší jak zhoršení vlivem propojovacích kabelů. Ideální je každý případ řešit individuálně a nic moc nezobecňovat. Mám s tím bohaté zkušenosti.

Na vyskusanie pasivneho utlmu staci velmi malo - doma si to mozete skusit tiez, staci na signalovy kabel pripajat pre konkretny utlm spocitane 2 rezistory. Na XLR kabel zdvojit pre obe polarity, teda 4 rezistory. Na druhy kabel to iste.

Kalkulacka:
- http://www.sengpielaudio.com/calculator-Lpad.htm

... úplne zbytočné "patláma-patláma" ... všetky takéto "pasívne serepetičky" v profi audiu dobre fungujú už za rozumné peniaze

https://www.muziker.sk/palmer-monicon
https://www.muziker.sk/jbl-nano-patch-plus-black
https://www.muziker.sk/esi-moco
https://www.muziker.sk/mackie-big-knob-passive
https://www.muziker.sk/behringer-monitor1

... a ušetrené peniaze treba investovať do veľmi slušnej kabeláže aby sa to aj skutočne dalo počúvať

Kabliky si tu vyraba kdekto, a toto je prilezitost vyrobit si nejaky uzitocny a hlavne smerovy! :-)

...

Dúfam, že vám nezahnusím vlákno, ale už keď je tu debata o pasívnych preampoch, tak by som sa chcel skúsených hifistov opýtať, či sa hodí pasívny predzosilňovač aj k elektrónkovým koncovým monoblokom? Vďaka!

plati pozadavek na dostatecnou vstupni impedanci koncu, jinak khozmo/hattor dela nekolik ruznych vystupnich impedanci i bufferu, i ve "valve" provedeni, nicmene pak uz to neni pasiv

pokud je vstupni impadance tvych koncovych monobloku blizici se 100 KOhm, melo by to byt OK, nicmene mam tuseni ze lampove konce maji vstupni impedanci dost malou, nenapsal jsi typ

rovnakou mierou dolezita ako (vysoka) vstupna impedancia koncaku je (nizka) kapacita prepojovacieho kabla+vstupna kapacita v koncovom zosiku

PevelDosko, ja mám monobloky od Tsakiridis devices model Orpheus s výkonovými elektrónkami 211. Neviem akú majú vstupnú impedanciu, ale asi bude lepšie, ak nebudem vymýšľať s pasívnym preampom.

blesk666 píše: ↑03 kvě 2020 21:54 rovnakou mierou dolezita ako (vysoka) vstupna impedancia koncaku je (nizka) kapacita prepojovacieho kabla+vstupna kapacita v koncovom zosiku

ano, psal jsem to jiz drive, v pasivnim rezimu pouzit co nejkratsi interkonekty, max 1,5 m a s co nejnizsi kapacitou

Co byste řekli na tohle:
https://www.doukaudio.com/high-precisio ... p0070.html
Kdyby se hlavně vyjádřili konstruktéři, či fundovaní bastlíři.
Vypadá to, že je vyroben festovně (verze normal a Hi-Fi)
A neposuzujme teď cenovou relaci, jen teoretickou funkčnost a schopnost nezasahovat nijak do signálu, kromě regulace hlasitosti.

asi jsi to mel dat do obecneho vlakna pasivu, nicmene moc technickeho popisu tam neni

Tak poprosím admina o přesunutí...tímto

Ale jinak se mi vcelku pozdává. Jednoduché, dle popisu dobrý ALPS.
Nemuselo by to zvuk pokazit.

Potak v duralove skrince, otazka jestli fake nebo original. Mam v provozu uz asi 20 let tesla radic s 24 polohama a nemam vyhrad. Impedanci, prubeh i rezistory si clovek zvoli jake chce- klasika 1% metalizovane Vishay nebo kvalitnejsi Dale..

http://m.reebaudio.webnode.sk/fotogalerie/a5/#regl-jpg

Ramones píše: ↑16 kvě 2020 19:01 Co byste řekli na tohle:
https://www.doukaudio.com/high-precisio ... p0070.html
Kdyby se hlavně vyjádřili konstruktéři, či fundovaní bastlíři.
Vypadá to, že je vyroben festovně (verze normal a Hi-Fi)
A neposuzujme teď cenovou relaci, jen teoretickou funkčnost a schopnost nezasahovat nijak do signálu, kromě regulace hlasitosti.

Tak, nakonec zakoupena verze Hifi a spokojenost.
Používán pouze na basovou sekci v rámci monokoncového biwiringu.
Žádný slyšitelný šum, či rušení při běhu potenciometru.
Výborná a jednoduchá pomucka pro jemnou equalizaci pásma do 250 Hz s ohledem
na basové módy mojí poslechovky.
Přebasované nahrávky umravní, sterilně ploché oživí (dle nálady)

To PavelDosko
Tak jsem to tedy taky koupil,zatím perfektní

https://mediadisk.cz/image/gFBBv

TOM: mas tam nejak “preDACovano” Ktory DAC pouzivas najradsej (teda ak su vsetky tvoje)?

RME Adi 2 Dac používám na přehrávání CD,výborný Gustard X16 https://www.audiosciencereview.com/foru ... ew.17419/
na přehrávání z notebooku,Topping D10 slouží jako konvektor USB-Spdif.Všechno to jde přes DRC,všechna analogová připojení jsou symetrická.

Tom - s jakymi rezistory jsi to vzal?

Vzal jsem to s rezistory Takman REX,akorát mě trochu nakrknul se zdrojem.Je sice lineární,ale vypadá jako ohromná telefonní nabíječka,nevejde se mi do racku do lišty.Mám ale 5V zdroj z audiophonics
,dám to místo něj,slíbil mi poslat ten osmipinověj konektor.
Poštovné jsem neplatil.

stane se, snad to Arek napravi
original LPS co mi zaslal vypada takto :

PavelDosko: pozeram ze ta symetricke prepajanie komponentov nechava zatial chladnym

ahoj, to je z doby pred rokem kdy jsem to kupoval, ted uz mam jen XLR pripojeni. Konec koncu moznost XLR pripojeni preampu ke konci byla jednim z duvodu zmeny preampu na Hattor

to PavelDosko

stane se, snad to Arek napravi

Nejdřív mi slíbil,že mi pošle ten 5pin konektor GX 12(psal jsem mu,že si udělám nový kabel),teď otočil a prý zítra posílá original zdroj(dostal jsem už avizo od UPS).Stejně si tam ale nechám ten od Audiophonics,je lepší,vypínání má vpředu i s kontrolní diodou,vzadu je jemná regulace napětí,uvnitř ještě zabudovaný filtr.

původní zdroj:


audiophonics:

Inak jedna vec ma na tych Cinskych vyrobcoch trochu rozculuje, preco nemozu pouzivat farby napajacich kablov ako zbytok civilizovaneho sveta, ale raz to namastia vsetky tri vodice cierne a raz ako tu - fazu a nulak oba rovnako cervenu a zem zelenu.
No adapter jak nabijacka k hracke za par Eur sa mi k tomu Hattory teda fakt moc nehodi

ani jeden z Tomovych obrazku neukazuje Hattor LPSU

ani jeden z Tomovych obrazku neukazuje Hattor LPSU

Vždyť ten zdroj s kabelem máš na té první fotce hned v čele.Zatím jsem ho tam nechal,než mi přijde ten konektor GX12.Jetli tě to zajímá,tak kabel bude CANARE 4S6 Star Quad cable Copper 4x0,5mm² Ø6mm,DC konektor Oyaide 5,5/2,1,na druhe straně 5 pin GX12


Jinak ,jestli jsem to pochopil,tak ten jeho superzdroj je vlastně ten můj na fotce,rozebranej a vložen do hezký hliníkový krabočky,přidána IEC zásuvka a vypínač.A silnější kabel.
Těchto kabelů jsem už dělal několik,pro sebe i pro známé.Konektory jsem kupoval v Japonsku u jednoho prodavače
CD (žádný padělek na Alliexpress),Canare na Audiphonics

oprava - ani jeden z nich neni ten, co Hattor dava obvykle ... s kabely sis vyhral, kde jsi koupil koncovky ?