Pasivní předzesilovač

Diskuze o předzesilovačích.
Odpovědět
jirkaholy
Příspěvky: 18
Registrován: 02 bře 2016 10:29

Pasivní předzesilovač

Příspěvek od jirkaholy » 25 dub 2016 09:57

Rád bych na tomto místě rozvířil diskuzi o používání a zkušenostech s pasívními zesilovači "netransformátorového" typu. Myslím tím jiné než Music First Audio atd. Tuším, že mnozí to mají v hlavě zatracené ještě před tím, než si fungující řešení mohli poslechnout a mnozí samozřejmě touto cestou jdou již dávno. Nicméně, proč se o tom nepobavit.
Vše začalo když jsem si od kamaráda půjčil jeho podomácku vyrobený atenuátor a trochu s ním laboroval. Myšlenka vložit do signálové cesty pouze jeden odpor místo změti součástek mi přišla prostě geniální a výsledný zvuk se mi moc líbil. Zkoumal jsem možnosti na trhu a objevil Hattor, dříve též Akustyk.com. Objednal jsem tedy od polského výrobce jeho pasivní předzesilovač - navíc krásný stroj s odpory Takman Rey. Přijde mi až neuvěřitelné, že by i součástka jako odpor měla mít vliv na zvuk, nicméně jsem rozdílné typy odporů neporovnával, takže neporeferuji.
Zapojil jsem Hator napřímo mezi DAC a koncový zesilovač a ... průšvih. Basy zaduněné, obraz rozpadlý, neposlouchatelné. Nejhorší paradoxně s kabelem Kimber KS1030. Po konzultaci s výrobcem jsem začal shánět krátké kabely s malou kapacitancí. Tyto předzesilovače mají zásadní problém s použitými kabely a rozdílnou úrovní vstupních a výstupních odporů. Na to téma existuje mnoho diskuzí na zahraničních forech a mnoho řešení. Tak jsem mezitím vrátil room procesor Lyngdorf RP-1 mezi DAC a zesilovač a najednou vše vyřešeno. Aktivní člen problémy řešil.
Sehnal jsem po 14 dnech 2 páry 0,5 m Cardas Golden Reference a po výměně vše v pořádku - nádhera. Nakonec ale výhody úpravy akustiky převážily nad možná jasnějším zvukem bez RP-1. Nicméně se zvukem předchozího předzesilovače za násobek ceny pasivního Hattoru se to vůbec nedalo srovnat.
Výsledek? Naprostá spokojenost, nikdy mi to doma takhle nehrálo. Když přidáte možnost dálkového ovládání, pro mě není, co řešit. Je to i pro ostatní cesta?
Mimochodem i Gryphon Diablo 300 za 13.000 EUR má relátkový atenuátor, tak na tom musí něco být. Já vím, ... nesrovnávám. :razz:

http://hattor.com/
http://www.akustyk.com/

Obrázek

Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: pasivní předzesilovače

Příspěvek od Vlado222 » 25 dub 2016 10:09

Tu -> http://www.audiodrom.cz/recenze/zesilov ... reamp.html
si recenzent tiež pochvaľuje pasívný predzos. creek.
Creek OBH-22.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

jirkaholy
Příspěvky: 18
Registrován: 02 bře 2016 10:29

Re: pasivní předzesilovače

Příspěvek od jirkaholy » 25 dub 2016 10:23

Další možností je Luminous Audio Axiom II jejichž nejvyšší modifikace používá jako největší upgrade "very hi-end 48-step Polish-made control" a kupodivu je to výrobek Akustyk.com. Kupodivu moc jiných alternativ opravdu není.
http://luminousaudio.com/axiom2/walker.html
Obrázek
Obrázek

pulenej
Příspěvky: 83
Registrován: 12 zář 2012 21:38

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od pulenej » 15 kvě 2016 11:15

když se tou myšlenkou vážně zabývá i samotný Nelson Pass něco na to asi bude
http://www.firstwatt.com
pasivní předek :
http://www.firstwatt.com/b1.html

já sám mám "plnohodnotný" předek a nemám s tím problém ..ten od Passe bych ale klidně zkusil ..

adrian
Příspěvky: 835
Registrován: 07 lis 2013 18:10

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od adrian » 15 kvě 2016 11:57

S pasivnymi predzosilovacmi sa zaobera aj Music First Audio...
351.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Marantz SA-11 S1 - Acoustic Revive Triple C - Leben CS-660P ( Matsushita 6cs7 x 6p3s-E ) Cerabase Slimline - ? - Harbeth Super HL 5 - Filtracia Noble-Audio - Isol8 Isolink Wave - rack Noble-Audio

Fox_25
Příspěvky: 156
Registrován: 03 črc 2012 02:29

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od Fox_25 » 15 kvě 2016 14:30

Kolikrát stačí na vyzkoušení i samostatný poťák ALPS, ale je jasné že atenuátor je zase o něco výše. A pokud to s "pasivním předkem" hraje blbě, je jednodušší místo laborování s kabely použít audio buffer pro impedanční přizpůsobení dvou zařízení.

Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 2763
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od Dieter Burmester » 15 kvě 2016 17:49

Tady s timhle to pry hraje dobre vzdy :lol: http://www.hifi-voice.com/testy-a-recen ... audio.html A cena za ty dve trafa taky dobra :thumbup:
Dieter Burmester

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 884
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od Federmann » 18 kvě 2016 18:51

Název poněkud kulhá, zesilovač je něco, co má na výstupu více energie než na vstupu, což zdejší produkty rozhodně nejsou, nemohou tedy být nazvány ani zesilovač.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

sekal
Příspěvky: 637
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od sekal » 18 kvě 2016 19:06

Kdyby kulhal jen ten název, tak by to bylo ještě dobré..:lol:

martinowsky
Příspěvky: 642
Registrován: 17 dub 2011 21:07
Bydliště: Ostrava

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od martinowsky » 20 kvě 2016 18:30

Nerozumím elektrice, ale trafo snad napětí zvyšuje ne? Nebo se pletu?
CA, MFA, DYNAUDIO,PROJECT,FURUTECH,SUPRA,REL.......OSTRAVAR,BERNARD,ROHAN a jiné, hlavně hodně dobrého, nežli málo špatného.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 884
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od Federmann » 20 kvě 2016 20:29

jirkaholy píše:Rád bych na tomto místě rozvířil diskuzi o používání a zkušenostech s pasívními zesilovači "netransformátorového" typu.
martinowsky píše:Nerozumím elektrice, ale trafo snad napětí zvyšuje ne? Nebo se pletu?
Řeč není o transformátoru.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

martinowsky
Příspěvky: 642
Registrován: 17 dub 2011 21:07
Bydliště: Ostrava

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od martinowsky » 20 kvě 2016 21:41

Jakto? V MFA jsou trafe ne?
CA, MFA, DYNAUDIO,PROJECT,FURUTECH,SUPRA,REL.......OSTRAVAR,BERNARD,ROHAN a jiné, hlavně hodně dobrého, nežli málo špatného.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 884
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od Federmann » 16 srp 2016 09:40

jirkaholy píše:Rád bych na tomto místě rozvířil diskuzi o používání a zkušenostech s pasívními zesilovači "netransformátorového" typu. Myslím tím jiné než Music First Audio atd. Tuším, že mnozí to mají v hlavě zatracené ještě před tím, než si fungující řešení mohli poslechnout a mnozí samozřejmě touto cestou jdou již dávno. Nicméně, proč se o tom nepobavit.
Vše začalo když jsem si od kamaráda půjčil jeho podomácku vyrobený atenuátor a trochu s ním laboroval. Myšlenka vložit do signálové cesty pouze jeden odpor místo změti součástek mi přišla prostě geniální a výsledný zvuk se mi moc líbil. Zkoumal jsem možnosti na trhu a objevil Hattor, dříve též Akustyk.com. Objednal jsem tedy od polského výrobce jeho pasivní předzesilovač - navíc krásný stroj s odpory Takman Rey. Přijde mi až neuvěřitelné, že by i součástka jako odpor měla mít vliv na zvuk, nicméně jsem rozdílné typy odporů neporovnával, takže neporeferuji.
Zapojil jsem Hator napřímo mezi DAC a koncový zesilovač a ... průšvih. Basy zaduněné, obraz rozpadlý, neposlouchatelné. Nejhorší paradoxně s kabelem Kimber KS1030. Po konzultaci s výrobcem jsem začal shánět krátké kabely s malou kapacitancí. Tyto předzesilovače mají zásadní problém s použitými kabely a rozdílnou úrovní vstupních a výstupních odporů. Na to téma existuje mnoho diskuzí na zahraničních forech a mnoho řešení. Tak jsem mezitím vrátil room procesor Lyngdorf RP-1 mezi DAC a zesilovač a najednou vše vyřešeno. Aktivní člen problémy řešil.
Sehnal jsem po 14 dnech 2 páry 0,5 m Cardas Golden Reference a po výměně vše v pořádku - nádhera. Nakonec ale výhody úpravy akustiky převážily nad možná jasnějším zvukem bez RP-1. Nicméně se zvukem předchozího předzesilovače za násobek ceny pasivního Hattoru se to vůbec nedalo srovnat.
Výsledek? Naprostá spokojenost, nikdy mi to doma takhle nehrálo. Když přidáte možnost dálkového ovládání, pro mě není, co řešit. Je to i pro ostatní cesta?
Mimochodem i Gryphon Diablo 300 za 13.000 EUR má relátkový atenuátor, tak na tom musí něco být. Já vím, ... nesrovnávám. :razz:
Vrátil bych se k prvnímu příspěvku a k podstatě tématu.

Zařazení jenom regulátoru hlasitosti do signálové cesty, je to nejlepší řešení jaké může existovat, má však několik omezení, které je často degraduje:

1. Šum odporu regulátoru, proto je zapotřebí pracovat s co nejmenším odporem.
2. Dovolené zatížení zdroje signálu, proto je zapotřebí pracovat s co největším odporem.
3. Vstupní odpor zesilovače, proto je zapotřebí pracovat s co nejmenším odporem.
4. Vliv převážně kapacit přípojného vedení, proto je zapotřebí pracovat s co nejmenším odporem.
5. Nesmíme zapomenout na dostatečnou výstupní úroveň zdroje signálu a jeho zatižitelnost.

Jak jsem uvedl, je zde řada úskalí, které je třeba mít na paměti, ideálním řešením je:

1. Výstupní napětí zdroje signálu 2V a zesílení 100W zesilovače 20dB, 1000W zesilovače 30dB.
2. Alps nejlíp motorový 10k/G X4, menší se sehnat nedá, X4 zvládne i semetriku.

Při dostatečně krátkých kabelech by se jejich vliv neměl uplatnit, 10kΩ spolu se vstupním odporem zesilovače by měla většina zdrojů signálu zvládnout, každý další prvek přidaný do signálové cesty signál jen zhorší, smysl jeho přidání by byl pouze tehdy, pokud by zhoršení signálu bylo menší jak zhoršení vlivem propojovacích kabelů. Ideální je každý případ řešit individuálně a nic moc nezobecňovat. Mám s tím bohaté zkušenosti. :thumbup:
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 396
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od miero » 26 dub 2020 10:37

Na vyskusanie pasivneho utlmu staci velmi malo - doma si to mozete skusit tiez, staci na signalovy kabel pripajat pre konkretny utlm spocitane 2 rezistory. Na XLR kabel zdvojit pre obe polarity, teda 4 rezistory. Na druhy kabel to iste.

Kalkulacka:
- http://www.sengpielaudio.com/calculator-Lpad.htm

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 206
Registrován: 17 zář 2016 19:26

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od bacil2 » 26 dub 2020 12:50

... úplne zbytočné "patláma-patláma" ... všetky takéto "pasívne serepetičky" v profi audiu dobre fungujú už za rozumné peniaze :lol:

https://www.muziker.sk/palmer-monicon
https://www.muziker.sk/jbl-nano-patch-plus-black
https://www.muziker.sk/esi-moco
https://www.muziker.sk/mackie-big-knob-passive
https://www.muziker.sk/behringer-monitor1

... a ušetrené peniaze treba investovať do veľmi slušnej kabeláže aby sa to aj skutočne dalo počúvať [-x

Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 396
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od miero » 26 dub 2020 13:54

Kabliky si tu vyraba kdekto, a toto je prilezitost vyrobit si nejaky uzitocny a hlavne smerovy! :-)

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 688
Registrován: 14 úno 2017 21:18

Re: Pasivní předzesilovač

Příspěvek od kychtax » 27 dub 2020 10:14

... :angel:
ATC, Primare, RME, kabely Neotech

Ajven Black
Příspěvky: 13
Registrován: 19 bře 2017 20:44
Bydliště: Trnava SR

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Ajven Black » 03 kvě 2020 21:23

Dúfam, že vám nezahnusím vlákno, ale už keď je tu debata o pasívnych preampoch, tak by som sa chcel skúsených hifistov opýtať, či sa hodí pasívny predzosilňovač aj k elektrónkovým koncovým monoblokom? :roll: Vďaka!

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1122
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko » 03 kvě 2020 21:48

plati pozadavek na dostatecnou vstupni impedanci koncu, jinak khozmo/hattor dela nekolik ruznych vystupnich impedanci i bufferu, i ve "valve" provedeni, nicmene pak uz to neni pasiv

pokud je vstupni impadance tvych koncovych monobloku blizici se 100 KOhm, melo by to byt OK, nicmene mam tuseni ze lampove konce maji vstupni impedanci dost malou, nenapsal jsi typ
AMP PMA PA4 Big Brother, passive Big Hattor Dual Mono
DAC SPaudio D1
repro BestIA 3p
kabely NA NightSky, Roth Orfeo, Viablue,iFi Mercury3.0,Gemini Dual
transport NUC (Daphile), iFi iGalvanic3, iPurifier3
energy RiAudio, iUSBPower, 3x LPSU

blesk666
Příspěvky: 424
Registrován: 24 bře 2013 22:26

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od blesk666 » 03 kvě 2020 21:54

rovnakou mierou dolezita ako (vysoka) vstupna impedancia koncaku je (nizka) kapacita prepojovacieho kabla+vstupna kapacita v koncovom zosiku

Ajven Black
Příspěvky: 13
Registrován: 19 bře 2017 20:44
Bydliště: Trnava SR

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Ajven Black » 03 kvě 2020 22:32

PevelDosko, ja mám monobloky od Tsakiridis devices model Orpheus s výkonovými elektrónkami 211. Neviem akú majú vstupnú impedanciu, ale asi bude lepšie, ak nebudem vymýšľať s pasívnym preampom. :crazy:

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1122
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko » 04 kvě 2020 06:27

blesk666 píše:
03 kvě 2020 21:54
rovnakou mierou dolezita ako (vysoka) vstupna impedancia koncaku je (nizka) kapacita prepojovacieho kabla+vstupna kapacita v koncovom zosiku
ano, psal jsem to jiz drive, v pasivnim rezimu pouzit co nejkratsi interkonekty, max 1,5 m a s co nejnizsi kapacitou
AMP PMA PA4 Big Brother, passive Big Hattor Dual Mono
DAC SPaudio D1
repro BestIA 3p
kabely NA NightSky, Roth Orfeo, Viablue,iFi Mercury3.0,Gemini Dual
transport NUC (Daphile), iFi iGalvanic3, iPurifier3
energy RiAudio, iUSBPower, 3x LPSU

Ramones
Příspěvky: 311
Registrován: 11 úno 2013 08:48

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Ramones » 16 kvě 2020 19:01

Co byste řekli na tohle:
https://www.doukaudio.com/high-precisio ... p0070.html
Kdyby se hlavně vyjádřili konstruktéři, či fundovaní bastlíři.
Vypadá to, že je vyroben festovně (verze normal a Hi-Fi)
A neposuzujme teď cenovou relaci, jen teoretickou funkčnost a schopnost nezasahovat nijak do signálu, kromě regulace hlasitosti.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1122
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko » 16 kvě 2020 19:06

asi jsi to mel dat do obecneho vlakna pasivu, nicmene moc technickeho popisu tam neni
AMP PMA PA4 Big Brother, passive Big Hattor Dual Mono
DAC SPaudio D1
repro BestIA 3p
kabely NA NightSky, Roth Orfeo, Viablue,iFi Mercury3.0,Gemini Dual
transport NUC (Daphile), iFi iGalvanic3, iPurifier3
energy RiAudio, iUSBPower, 3x LPSU

Ramones
Příspěvky: 311
Registrován: 11 úno 2013 08:48

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Ramones » 16 kvě 2020 19:47

Tak poprosím admina o přesunutí...tímto :angel:

Ale jinak se mi vcelku pozdává. Jednoduché, dle popisu dobrý ALPS.
Nemuselo by to zvuk pokazit.

Odpovědět