High-End posluchovňa v Pardubiciach v Českej Republike

Šíření zvuku v polechové místnosti, zkušenosti, problémy a jejich řešení apod..
Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 127
Registrován: 03 lis 2011 12:20
Bydliště: Praha

Re: High-End posluchovňa v Pardubiciach v Českej Republike

Příspěvek od šeďour »

Věcně :
Fyzika říká zcela jasně...v rozích místnosti naroste akustický tlak (to je to zdůraznění basů, které slyšíme, když si do rohu stoupneme).Tlak nejde jednoduše pohlcovat molitanem, ani vatou.
Tlak jde pohlcovat (a pak měnit na mechanickou a tepelnou energii) pomocí laděných rezonátorů.Laděných...ne širokopásmových...širokopásmový rezonátor je mýtus...asi jako širokopásmová struna na kytaru.

Basová past (pokud to tedy není laděný rezonátor) tvořená pohltivým materiálem typu pěna/vata, by měla být instalována v místě nejvyšší rychlosti akustických vln.Ale protože to vychází doprostřed poslechové místnosti, není to, z praktických důvodů možné.
Nechci nikomu radit jak si má uspořádat akustické panely ve svojí poslechovce.Je mi to v podstatě jedno.Klidně si do rohu nacpěte třeba čtrnáct basstrapů, je to vaše věc.Jen reaguji na zcela jasnou nesrovnalost profesionálního řešení.

Tedy, abych reagoval přesněji a držel se tematu vlákna.Uspořádání poslechovky v Pardubicích se mi nelíbí.
Nemám problém s případnou návštěvou (do Pardubic občas jezdím), ale protože nejsem potenciální kupec, nebudu utrácet prodejcův drahocený čas návštěvou.Jen můžu objasnit svůj nesouhlasný postoj s provedením akustických úprav, zde ve vlákně (když už byl můj příspěvek přenesen z jiného fóra).
Audio mini PC, napájení iFi, DAC Topping D30 PRO, zesilovač HEGEL H300, NextWaveSS PK Audio, reprokabel Kabelguru Reptilian Silver, XLR kabel Kabelguru Ultra
Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 4212
Registrován: 23 pro 2010 12:00
Bydliště: Ostrava

Re: High-End posluchovňa v Pardubiciach v Českej Republike

Příspěvek od Mark Levinson »

šeďour píše:Věřim, že se to poslouchá dobře.Ten aparát se mi líbí (teda hlavně reprosoustavy), mám rád retrovzhled.
Jenže popírat fakt, že měření nevyšlo moc dobře, spíš svědčí o nadšení z poslechu, než o střízlivém pohledu na věc.

A jseš přesvědčený o tom, že nastrkat tzv. basový pasti do rohů je z profesionálního hlediska správně ?
Já ne.
Ale na rozdíl od tebe, vím proč.
Šeďoure,
možná jsem to nenapsal správně, omlouvám se, ale šlo mi spíše o to, že kritika na poslechovku v Pardubicích většinou vychází u úst lidí, kteří nevědí ani co a jak je tam nainstalováno, natož aby to slyšeli. Samozřejmě se to nemusí každému líbit vzhledově ani poslechově, nesouhlasný postoj a kritika je v pořádku, ale.......
upřesním zde několik věcí, panely Tri Trap jsou trojúhelníkového půdorysu a jsou určeny do rohů místnosti (kam tedy jinam s nimi?) a není to jen pěna/vata. Dále jsou v místnosti i basové pasti na principu rezonátorů i difuzérů je pár desítek m2. Fotky opravdu neukáží vše, já tam byl a vypadá to trochu jinak a hlavně to tam parádně hraje.
Jak píše Lubin, technické podrobnosti nám tady určitě vysvětlí Zalán Schuster.
Mark Levinson
Odar

Re: High-End posluchovňa v Pardubiciach v Českej Republike

Příspěvek od Odar »

Mna by zaujimalo meranie akustiky miestnosti, kde je pouzity material X o objeme Y, pre pohltenie urciteho basoveho pasma v rohoch miestnosti. Nasledne meranie, kde by bol pouzity ten isty material X o objeme Y; ale material by bol instalovany napr. na zadnu stenu miestnosti (panely by samozrejme museli mat iny tvar, objem hmoty by bol ale zachovany). To by vela vysvetlilo. Ale to, ze sa k tymto cislam dostanem, je naivne. Nie je to "len tak".
Uživatelský avatar
zappa
Příspěvky: 2134
Registrován: 23 pro 2010 21:52
Bydliště: Vratislav

Re: High-End posluchovňa v Pardubiciach v Českej Republike

Příspěvek od zappa »

Po návštěvě tohoto studia musím říci,že akustika se již nepodílí negativně na výsledném zvuku,hraje to tam velmi slušně,žádné akustické problémy nejsou slyšitelné. :thumbup: Na měření bych se již vyprdl,jediné zlepšení může nastat po výměně komponentů nebo repro :lol: Odcházel jsem spokojený,je to dobré hifi.
EP reprosoustavy + SE-833 MX Challenge + Lampizator Pacific + Pink Faun 2.16x/ultra + Sroll Purity Quntum system + 2x SoTM sNH-10G + Ediscreation LPS, AAI Maestozo LAN, Cryo Ref. Cora kabely od EP , Kraut Gold pro Aes/ebu
Odar

Re: High-End posluchovňa v Pardubiciach v Českej Republike

Příspěvek od Odar »

Bez merania nezistis, ci ma bass trap lepsiu ucinnost v rohu miestnosti, alebo na zadnej stene. Nepochybujem, ze to hra v Pardubiciach dobre - vacsina ludi vo svojich podmienkach nema ani zdaleka take podmienky. Ale tu ide o nieco ine.
Uživatelský avatar
Zalán Schuster
Příspěvky: 245
Registrován: 11 říj 2011 23:00
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: High-End posluchovňa v Pardubiciach v Českej Republike

Příspěvek od Zalán Schuster »

to Sedour
Meranie v posluchovni High End Pardubice vyslo dobre. Frekvencna krivka s +- 9db toleranciou s 1/12 octavovym filtrom v celom pasme je vynikajuca, pokial aj dozvuk je vyrovnany. Dozvuk podla merania je vyslovene ukazkovy. Pri 30Hz, 60Hz, 80Hz, 90Hz bol pôvodny dozvuk viac ako 1,5 sekundy. Po úprave je najväčší dozvuk len pri 30Hz 0,7 sekund a v ostatnom rozsahu je vyrovnaný 0,25 sekund. Ked navstivite posluchovnu aj s takou hudbou, kde u Vas doma mate pocit, ze vybrata skladba najviac rezonuje, v posluchovni High-end Pardubice rezonanciu pocut nebudete.
Frekvencna krivka miestnosti a dozvuk urci v akej miere budem pocut rezonanciu. Ak mate dobru frekvencnu krivku miestnosti a dlhy dozvuk v urcitych frekvenciach s ohladom na velkost miestnosti, budete pocut neprijemnu rezonanciu na frekvenciach, kde mate dlhy dozvuk. Preto je dolezity aj dozvuk.

Publikujem meranie po akustickej uprave standardne pouzivanou metodou s 1/3 oktavovym filtrom, aby ste mohli porovnat s inymi akustickymi meraniami miestnosti. Takymto sposobom publikuju vacsinou aj meranie frekvencnej krivky reproduktorov, mikrofonov...
Vychadza to na +-5dB toleranciu. Tuto metodu aj ked vyzera lubivejsie nepouzivam, lebo nie je presna.
Raz som uz tu pisal, ze bez akustickej upravy boli výkyvy 48 dB teda +-24dB. Z toho spravit vynikajuci vysledok nie je lahke.

Sedour ma pravdu v tom, ze najucinnejsia absorpcia na hlboke frekvencie by bola v strede miestnosti, teda viac od steny (zalezi podla vlnovej dlzky) a ze v strede miestnosti neni prakticke davat absorbery.

Absorpcny ucinok panelov sa zvysi zvysenim vzdialenosti od steny , preto standardne GIK Acoustics panely maju dilataciu cca. 2,5 cm od steny. Skusenosti mi hovoria ze viac ako 20cm od steny som uz nenameral rozumne zlepsenie na nizkych tonoch a na vyssich nizkych frekvenciach uz zacinal panel znizovat absorbcny ucinok. Nastastie panely nie je nutne davat do stredy miestnosti. Absorpcne panely funguju aj pri mensej dilatacii od steny.

Dat basove pasce do rohov je zaklad. V rohu mate absorpcny ucinok az trojnasobny. V rohoch mate odraz z troch stran. Odraz z jednej plochy znamena 3db. V rohoch je 9db a preto sa tam "zhromazdi" najviac basov. Kazdy si moze vyskusat u seba doma co spravy roh. Skuste dat nahlas hudbu kde mate vela hlbokych tonov. Chodte v miestnosti do rohu a pocuvajte hlboke tony. Zoberte si rebrik a chodte si vypocut aj roh zo stropu. Budete pocut basy hlasnejsie.
Ked si pozriete absorpcny koeficient na Monster Bass Trap http://www.zs-acoustics.com/gik-monster.html v rohu dokaze Monster pri 50Hz absorbovat v rohu s koeficientom 0,63 vs 0,18 ktory je merany na stene. Pri 63 Hz 1,27 vs 0,41, pri 80 Hz az 3 vs 0,57, pri 125 Hz je trosku menej v rohu nez na stene 2 vs 2,06.
Preto ak akustik necha volne rohy a neda tam basove pasce alebo rezonatory, to by ukazalo neprofesionalitu a neznalost akustika.

Posluchovna je ziva a su pouzivane mnohe difuzory. 5ks GIK Versifuzor, 4ks N17 difuzor, na zadnu stenu 5ks N13 na spravne miesto, kde su najucinnejsie. Je to vyse 6,53m2 plochy. Na zadnej stene okrem Soffitu a Tri-Traps-a ktory je kombinovany akusticky prvok rezonator/absorber nie je nic co by absorbovalo vysoke tony a tieto elementy sa nachadzaju aj tak v rohoch. Monstery, ktore su pouzite na zadnej stene funguju len na nizke frekvencie kvoli difuzerom 5ks N13. Nad nimi su ladene rezonatory, ktore takisto nemaju vplyv na vysoke frekvencie a zachovaju zivy zvuk. Podlaha je uz vyriesena. Celoplosny koberec znicil zivy zvuk.

High end Pardubice posluchovna je podarena posluchovna. Akusticke elementy su premyslene umiestnene podla odrazu stien. Verte ze GIK Acoustics dava certifikat len tym najlepsim projektom, ktore splnia urcite namerane hodnoty o ktorych som uz pisal v minulosti. Posluchovna sa testuje aj subjektivne. Myslim na priestorovost, lokalizaciu nastrojov, "priestor/obraz zvuku", ktory sa neda bohuzial merat, ale tiez sa sleduje.
po uprave 1_3 oct little.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
ZS Acoustics
GIK Acoustics pre Česko a Slovensko
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
http://www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics
Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 127
Registrován: 03 lis 2011 12:20
Bydliště: Praha

Re: High-End posluchovňa v Pardubiciach v Českej Republike

Příspěvek od šeďour »

Děkuji za logické vysvětlení, tohle beru.
Jen s tou prostřední částí, ohledně rohů a poslechu basů, nemůžu souhlasit.To je podle mého mínění demagogie a neuvěřitelné zjednodušování.Možná je to populárně naučné vysvětlení, podle mne, ale špatné.
Další diskuze tímto směrem, ale už nepatří do tohoto vlákna.

Možná ještě přehodnotím svůj postoj k návštěvě Pardubického poslechového studia, a přeci jen ho ze zvědavosti navštívím.
Je to možné i o víkendu ?
Audio mini PC, napájení iFi, DAC Topping D30 PRO, zesilovač HEGEL H300, NextWaveSS PK Audio, reprokabel Kabelguru Reptilian Silver, XLR kabel Kabelguru Ultra
Uživatelský avatar
Zalán Schuster
Příspěvky: 245
Registrován: 11 říj 2011 23:00
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: High-End posluchovňa v Pardubiciach v Českej Republike

Příspěvek od Zalán Schuster »

Ahoj Sedour, treba sa s Lubosom Kubiasom dohodnut ci sa da navstivit aj cez vikend. Inak, rad Ta pozvem na posluch ku mne na Mierovu 85 v Bratislave a samozrejme aj inych zaujemcov. Da sa aj cez vikend sa dohodnut a netreba u mna za to nic kupovat alebo platit. :-)

Zalan
ZS Acoustics
GIK Acoustics pre Česko a Slovensko
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
http://www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics
Odpovědět