Máte to blbo .... skoro všetci

Šíření zvuku v polechové místnosti, zkušenosti, problémy a jejich řešení apod..
wolf
Příspěvky: 149
Registrován: stř 05. čer 2013 21:19:46
Bydliště: Bratislava

Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod wolf » čtv 12. říj 2017 14:35:31

Vela sa hovorí o tom , že bez vyriešenej akustiky neviem dosiahnúť ten naj zvuk z našich hračiek. Riešime to pomocou rôznych udelátok, stojí to kopu prachov ( a niekedy to vyzará hrozne ) , ALE ....
Ale pri tom nerešpektujeme základné hifi pravidlo ( volne interpretujem i z http://www.fidelity-magazin.de , no natrafil som na toto aj na iných stránkach )
Ak chceme dosiahnúť čo najhoršie podmienky pre štart nášho zariadenia, tak postavme náš reťazec presne tak ako to robí v 95% prípadoch ,
jedno či na výstavach , či u predjacov , v odborných časopisoch, atd : všade stojí rack medzi reproduktormi na jednej stene. Tento pohlad je tak zaužívaný a všeobecne akceptovaný , že sa to bere ako norma a nikto sa nad tým nepozastavuje . Pri tom je toto postavenie jednoducho a hmatatelne zlé. Vrcholom , je ked medzi reproduktormi s postranými basákmi tróni gramofón.... to ho už môžme postaviť rovno na sub .
Odporúčanie je jednoduché : rack dať čo najdalej od reprákov , ale bacha , nie na stenu oproti.

Celý článok so môžu nemčinári pozreť tu: https://www.fidelity-magazin.de/2014/01 ... -fidelity/

A prečo MÁTE ? Mne sa to podarilo postaviť na prvý šup dobre ... ale len preto , že som nemal inú možnosť :thumbup:

Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 400
Registrován: ned 13. kvě 2012 12:00:53

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod timcs » čtv 12. říj 2017 15:18:10

wolf píše:Vela sa hovorí o tom , že bez vyriešenej akustiky neviem dosiahnúť ten naj zvuk z našich hračiek. Riešime to pomocou rôznych udelátok, stojí to kopu prachov ( a niekedy to vyzará hrozne ) , ALE ....
Ale pri tom nerešpektujeme základné hifi pravidlo ( volne interpretujem i z http://www.fidelity-magazin.de , no natrafil som na toto aj na iných stránkach )
Ak chceme dosiahnúť čo najhoršie podmienky pre štart nášho zariadenia, tak postavme náš reťazec presne tak ako to robí v 95% prípadoch ,
jedno či na výstavach , či u predjacov , v odborných časopisoch, atd : všade stojí rack medzi reproduktormi na jednej stene. Tento pohlad je tak zaužívaný a všeobecne akceptovaný , že sa to bere ako norma a nikto sa nad tým nepozastavuje . Pri tom je toto postavenie jednoducho a hmatatelne zlé. Vrcholom , je ked medzi reproduktormi s postranými basákmi tróni gramofón.... to ho už môžme postaviť rovno na sub .
Odporúčanie je jednoduché : rack dať čo najdalej od reprákov , ale bacha , nie na stenu oproti.

Celý článok so môžu nemčinári pozreť tu: https://www.fidelity-magazin.de/2014/01 ... -fidelity/

A prečo MÁTE ? Mne sa to podarilo postaviť na prvý šup dobre ... ale len preto , že som nemal inú možnosť :thumbup:

Tak, hoď sem foto, aby sme sa mohli pokochať ako to má byť správne.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť

aretax
Příspěvky: 1155
Registrován: ned 01. led 2012 19:34:16

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod aretax » čtv 12. říj 2017 18:01:26

wolf píše:Vela sa hovorí o tom , že bez vyriešenej akustiky neviem dosiahnúť ten naj zvuk z našich hračiek. Riešime to pomocou rôznych udelátok, stojí to kopu prachov ( a niekedy to vyzará hrozne ) , ALE ....
Ale pri tom nerešpektujeme základné hifi pravidlo ( volne interpretujem i z http://www.fidelity-magazin.de , no natrafil som na toto aj na iných stránkach )
Ak chceme dosiahnúť čo najhoršie podmienky pre štart nášho zariadenia, tak postavme náš reťazec presne tak ako to robí v 95% prípadoch ,
jedno či na výstavach , či u predjacov , v odborných časopisoch, atd : všade stojí rack medzi reproduktormi na jednej stene. Tento pohlad je tak zaužívaný a všeobecne akceptovaný , že sa to bere ako norma a nikto sa nad tým nepozastavuje . Pri tom je toto postavenie jednoducho a hmatatelne zlé. Vrcholom , je ked medzi reproduktormi s postranými basákmi tróni gramofón.... to ho už môžme postaviť rovno na sub .
Odporúčanie je jednoduché : rack dať čo najdalej od reprákov , ale bacha , nie na stenu oproti.

Celý článok so môžu nemčinári pozreť tu: https://www.fidelity-magazin.de/2014/01 ... -fidelity/

A prečo MÁTE ? Mne sa to podarilo postaviť na prvý šup dobre ... ale len preto , že som nemal inú možnosť :thumbup:


Určite máš pravdu, ale zabudol si na ďalší nemenej dôležitý fakt, prečo dávame aparatúru do stredu medzi reprosústavy a to je, že v takomto prípade použiješ najkratšie možná káblové prepojenie medzi zosilňovačom a repro, prípadne medzi predzosilňovačom a koncami, čo má rozhodne priaznivý vplyv na zvuk (kratšie káble, menšie vibrácie v nich a menšie skreslenia). Gramofón sa dá od vibrácií podstatne lacnejšie odizolovať prekrytím plexisklom, ako ťahať drahé káble niekoľko metrov, čo taktiež na zvuk nemá priaznivý vplyv. Aj keď dáš rack na iné miesto, vibrácie budú pôsobiť na aparáty rovnako, ak ich nedáš do vedľajšej miestnosti. A je tu aj nezanedbateľná finančná otázka - ak máš káble v cene cca 1000€/m (samozrejme, sú aj podstatne drahšie), určite je lepšie zaplatiť 2x2,5 m ako 2x5m a viac. Asi by bolo potrebné zvážiť všetko. Ja mám taktiež aparatúru klasicky medzi bedňami, mám za ňou tlmiace a absorpčné materiály, na podloženie prístrojov existuje široké spektrum antivibračných nožičiek. Žiadne negatívne zvuky, spôsobené vibráciami som nespozoroval.
Žiadne koleso si neobjavil.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.

efičák
Příspěvky: 208
Registrován: pon 15. říj 2012 16:32:11
Bydliště: Ostrava Jih

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod efičák » čtv 12. říj 2017 18:10:37

Správně provokativní název příspěvku to vypadá na živé vlákno. :thumbup:

Něco o tom problému vím už dlouho od Lachima, který používá co nejnižší police, nebo jen nízké podstavce pod komponenty. Vždy se tím "jeviště" prohloubí. V kombinaci s domácím kinem je dobrý projektor, nebo placatá televize na zdi namísto staré dobré CRT televize, kterou stále používám.

Přesto se mi představa 8mi metrového reprokabelu zdá jako dost velká komplikace pro zesilovač, který musí být potom dobře udělaný aby překonal tuto cestu. Jsou vynikající integráče a dělence s jedním párem koncáků, které jsou cenově dostupné. ale tohle prostě neutáhnou.

A jsou prestižní, mocně provedené silné koncáky za velké peníze, které neumí filigránské nuance v akustické hudbě a upřednostňují dynamiku a mohutnost.

Kdo má rád monitor a trasparentní výšky musí hodně zvolit typ kabelu a takový 8mi metrový Nordost Odin ....

Akustika se musí spravit i ve velké místnosti natož v mé malé poslechovce 3,60 na 3,80 m. Jinak je tlesknutí utrpením a rychle se mi unaví uši.

Gramofon s hodně citlivou MC LO přenoskou zajisté trpí hlasitější reprodukcí a přenáčí to zpět na chvějku. Ale samotné mechanické snímání radiálním ramínkem je tak velký kompromis, že pod všemi neduhy se dozvuk snadno ztratí. Mít gramec na polici mimo zabranou stěnu s HiFi je další prostorová komplikace pro nábytek a co na to řeknou ženský...

Přenosky MM jsou správně odolné k vibracím a když sem používal vratký rack, hrály jen tyto, každá lepší přenoska hrála lépe na zemi než na esteticky příjatelném, ale vratkém racku. A lepší police na zdi než ohnutá záda ke gramci na zemi, o manipulaci s deskama a přenoskou nemluvě.

Neříkám, že vím něco nejlíp, rád se přiučím a tohle je dobrý námět. Už sem přemýšlel o velmi nízkém racku jak nejníž to půjde, ono to opravdu vadí, ale gramec je prostě klasicky na polici , přesně uprostřed. Když sme to s kamarádem namontovali, opravdu to zvuk změnilo.
Nějaké nápady a fotky, sem s nimi pánové.
:-?

wolf
Příspěvky: 149
Registrován: stř 05. čer 2013 21:19:46
Bydliště: Bratislava

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod wolf » čtv 12. říj 2017 18:37:57

Ano , vlákno som nahodil naschval tak , aby provokovalo..... ale k tým káblom , v článku autor píše , že dlžka kábla v tomto prípade nehrá rolu , udava , že sam má doma 8 m k repro. Mám to podobné , v obývaku 6 x 3,5m mám troje dvere , a nejak to dať dokopy bol problém . Repro sú na kratšej stene pri okne , rack na boku v pravej steny . Káble dokonca biwiring , rôznej dlžky.
Pri rýchlosti signálu absolútne nepodstatné. Dokopy cca 22 m kablov .. alé hrá to úžasne ....aspon pre mňa.

LawIAR
Příspěvky: 96
Registrován: čtv 12. led 2017 17:50:28

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod LawIAR » čtv 12. říj 2017 19:56:58

Mňa ten názov ani tak neprovokuje ako skôr vypovedá o autorovi. No ale k tým káblom: takže podľa autora vlákna kapacita a odpor rôznych dĺžok kábla nemá vplyv na výsledný zvuk? Nehovoriac o peňaženke.

aretax
Příspěvky: 1155
Registrován: ned 01. led 2012 19:34:16

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod aretax » čtv 12. říj 2017 20:03:10

1. Pokiaľ autor používa CYKY kábel za 1€/m a počúva hudbu namiesto masáže tela, potom mu naozaj nemusí prekážať dĺžka 2x8m. Ale keby mal použiť a hlavne zaplatiť napr. Valhallu, Kimber vyššej riedy, Audioquest napr. Redwood, asi by písal o niečom inom.
2. Nepoznám žiadneho hifistu, ktorý by počúval hudbu na "plné gule". To už nie je hifi, ale diskotéka a tam sa nemá zmysel baviť o rezonovaní.
3. Predpokladám, že si budujeme hifi preto, aby sme si vychutnali aj jemné nuance v hudbe, čo pri takých hlasitostiach, ktoré by vibráciami ovplyvňovali aparatúru nie je možné.
4. Ako som už písal, existujú viaceré spôsoby, ako pomerne lacno je možné tieto vibrácie utlmiť. Predpokladám, že viacerí žijeme v obytných priestoroch a nie v posluchárňach. V prípade tých, ktorí bývajú v panelákoch by vibrácie skôr vadili susedom, ako ich aparatúre.
Za mňa - celý tem článok je nezmyselný a pripadá mi, akoby autor chcel byť za každú cenu zaujímavý (nemyslím tým Wolfa).
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.

LawIAR
Příspěvky: 96
Registrován: čtv 12. led 2017 17:50:28

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod LawIAR » čtv 12. říj 2017 20:50:51

aretax píše:2. Nepoznám žiadneho hifistu, ktorý by počúval hudbu na "plné gule". To už nie je hifi, ale diskotéka a tam sa nemá zmysel baviť o rezonovaní.
3. Predpokladám, že si budujeme hifi preto, aby sme si vychutnali aj jemné nuance v hudbe, čo pri takých hlasitostiach, ktoré by vibráciami ovplyvňovali aparatúru nie je možné.


Ale no tak. Bartoli predsa počúva klasickú hudbu len na 110 SPL! Koncertná hlasitosť.

Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 400
Registrován: ned 13. kvě 2012 12:00:53

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod timcs » čtv 12. říj 2017 21:16:09

to wolf
No pri tvojich 22m v bi-wiring to vychadza na 5.5m, co by sa pri kvalitnom kably este asi dalo akceptovat. Avsak z cenoveho hladiska, ak pocitam pri postaveni racku medzi repro 2.5m, by som ten rozdiel skor investoval do akustiky miestnosti ako do dlhsich kablov. Taky markantny zvukovy rozdiel medzi umiestnenim racku medzi repro alebo vedla tam aj tak nebude ako po uprave akustiky. A dufam, ze mas rozdielne dlzky pre L a R.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť

aretax
Příspěvky: 1155
Registrován: ned 01. led 2012 19:34:16

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod aretax » pát 13. říj 2017 8:15:53

Stále mi však uniká význam umiestnenia racku mimo miesto medzi bedňami. Veď tie vibrácie sú v celej miestnosti, niekde aj podstatne silnejšie. To by sa musel dať rack do vedľajšej miestnosti, alebo vybudovať v izbe "kadibudku" (samozrejme, zvukovo odizolovanú) a tam ho umiestniť.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.

Jiri
Příspěvky: 111
Registrován: úte 17. kvě 2011 9:35:16

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod Jiri » pát 13. říj 2017 9:43:09

Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že u mě se pozitivně projevila změna kdy jsem vysoký rack (police ze žuly) mezi reprobednama odstranil a komponenty usadil na žulu položenou přímo na podlaze (tzn. velice nízko ale stále mezi reprobednama). Vzhledem k ceně kvalitní reprokabeláže považuji umístění přístrojů mimo reprobedny za nevhodnou. Navíc to odporuje snaze zachovat úplnou symetrii poslechové místnosti.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 194
Registrován: stř 14. bře 2012 20:59:37
Bydliště: Olomouc

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod PavelDosko » pát 13. říj 2017 10:25:36

Jiri : jak vysoky byl ten puvodni rack ?
PMA PA4 Big Brother, premp SPaudio P1, SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, filtrace Noble Audio, kabely SPaudio SC1,LC1,PC1, Pangea AC9, iFi iUSBPower,iFi iPurifier 2, Fidelizer Pro,Foobar, NUC i3 Akasa Newton S

Jiri
Příspěvky: 111
Registrován: úte 17. kvě 2011 9:35:16

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod Jiri » pát 13. říj 2017 13:51:11

Horní police v asi 60cm + přístroje na něm umístěné.

wolf
Příspěvky: 149
Registrován: stř 05. čer 2013 21:19:46
Bydliště: Bratislava

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod wolf » sob 14. říj 2017 9:52:32

Napadá ma ešte jedna kacírska myšlienka: rack v strede , nebude to tým , že väčšina hifistov počúva aj očami?
Nemci to volajú ironicky "Altar", treba preložiť?

Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 400
Registrován: ned 13. kvě 2012 12:00:53

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod timcs » ned 15. říj 2017 9:30:53

Mne sa najlepsie pocuva pri tme, alebo so zavretymi ocima. V tomto pripade nevidim nic, tym padom tvoja pripomienka pre mna je nepodstatna.
K tomu umiestneniu racku by som este doplnil, ze z hladiska akustiky miestnosti by bolo jeho najlepsie umiestnenie hned za posluchovym miestom, avsak nie nalepeny na zadnu stenu (aspon 1.5-2m). Avsak miestnost s moznostou takehoto umiestnenie tu ma asi malo kto (v aretaxovej by sa to dalo realizovat) a nevyhodou tu bude taktiez navysenie rozpoctu na kable vzhladom k vzdialenosti racku od repro. Umiestnenie racku nalepeneho na bocnych stenach bude z hladiska vybracii mozno horsie ako medzi repro z toho dovodu, ze pri strete dvoch stien vznika najvacsi akusticky tlak pre spodne pasmo. Samozrejme to plati aj pre umiestnenie medzi repro, ale ked zadna cast racku bude aspon 50cm vzdialena od steny, to bude ine.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 788
Registrován: ned 09. úno 2014 8:49:36
Kontaktovat uživatele:

Re: Máte to blbo .... skoro všetci

Příspěvekod Federmann » čtv 19. říj 2017 14:17:25

Abych mohl seriózně cokoliv posoudit, musím mít přehled co má jaké vlastnosti a pak usoudit na skutečnost, co na co má vlastně vliv, a pak to ještě měřením a poslechem prokázat :mrgreen:
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.


Zpět na “Akustika poslechového prostoru”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: kolda a 1 host