Stránka 7 z 14

Re: SROLL

Napsal: 17 čer 2014 12:00
od BVaudio
digitalni regulace o 20-30dB by nemela nic slysitelne degradovat
Stále to isté... Šum ,rušenia na výstupe DACu zostanú rovnaké,o koľko sa zoslabí užitočný signál = presne rovnako sa zhorší pomer signál/šum.

Re: SROLL

Napsal: 17 čer 2014 12:20
od bh69
BVaudio píše:
digitalni regulace o 20-30dB by nemela nic slysitelne degradovat
Stále to isté... Šum ,rušenia na výstupe DACu zostanú rovnaké,o koľko sa zoslabí užitočný signál = presne rovnako sa zhorší pomer signál/šum.
jasne, ale viz ta moje predchozi otazka - bude to pri takto omezene regulaci v realu slyset ? ten odstup bude teoreticky porad dost vysoky, nebo ne ?

Re: SROLL

Napsal: 17 čer 2014 12:21
od Odar
bh69 píše:mne by se takove reseni libilo - na vysoke hlasitosti neposloucham
Das tam menej citlive bedne a si v "autocenzura". Trochu rozmyslaj chlape.

Re: SROLL

Napsal: 17 čer 2014 12:23
od bh69
Odar píše:
bh69 píše:mne by se takove reseni libilo - na vysoke hlasitosti neposloucham
Das tam menej citlive bedne a si v "autocenzura". Trochu rozmyslaj chlape.
tech par decibelu, o ktere se bezne bedny lisi, nevidim jako takovy problem

Re: SROLL

Napsal: 17 čer 2014 12:29
od Odar
82 VS 92 moze byt problem. A taketo bedne sa bezne predavaju. Vzdy mat radsej rezervu, ako hrat na hrane.

Re: SROLL

Napsal: 17 čer 2014 15:13
od Federmann
Někomu vyhovuje to a jinému zase ono, proto dělám vždy na zakázku podle konkrétních dokonale zvážených a prodiskutovaných požadavků, vždy originál nic unifikovaného.

Re: SROLL

Napsal: 17 čer 2014 16:23
od miero
Krasa, ste proste umelec :-) No, nepatri to do tohoto vlakna...

Aka je vlastne vasa skusenost so zosilnovacom SROLL? Ako sa vam zdal na vystave v Prahe?

Re: SROLL

Napsal: 17 čer 2014 17:11
od Federmann
Na výstavě jsem nebyl, kolega měl možnost slyšet u něj ve studiu ŠROLLa i HQQF, osobně se k hodnocení moc nevyjadřuji, to musí posoudit každý sám za sebe, zprostředkované pocity nemohou objektivně fungovat.

Práce je to na venek velmi pěkná, k uváděným technickým detailům mám již dlouho spoustu nezodpovězených dotazů, viz http://www.federmann.cz/index.php/galer ... hqqf-.html od 32bit převodníku, který dle mne v dnešní době nelze nikterak realizovat, až po použité tranzistory s čipy 13x16mm, ale třeba se mýlím, a Šroll disponuje vlastním výrobním závodem a vlastními technologiemi.

Re: SROLL

Napsal: 17 čer 2014 18:53
od sekal
Já mám k zesilovači HQQF také jeden dotaz, vztahující se k základním tech. parametrům, který nebyl až dosud zodpovězen.. Kdy ho konečně zodpovíte, pane Federmanne ? Kdy poskytnete běžným uživatelům, kterých je (nejen) na tomto fóru většina, standartní penzum elementárních tech. informací, jak to činí všichni seriózní výrobci HiFi techniky ? Dočkám(e) se toho někdy ?

Re: SROLL

Napsal: 17 čer 2014 19:13
od skypi
Ach jo, nevím, chlapi, co s ním furt řešíte, je snad jasný,že Federmannovi jde hlavně o tahání rozumů, maximum objektivních informací samozřejmě "musí" poskytovat všichni ostatní, on ne - stačí jen tvrzení (jeho) , že je nejlepší, kam až oko Hubble Telescope dohlédne :roll:

Re: SROLL

Napsal: 17 čer 2014 21:11
od skypi
A soudě podle okamžité reakce dotyčného (SS) jsem se trefil do černého ... :D

Re: SROLL

Napsal: 18 čer 2014 13:57
od gabik
Tak Féďa doted jenom mlzi, lze a prekrucuje. Diky bohu, ze se na tomhle foru nedaj zpetne menit prispevky. Uprimne, nevim co timhle rejpanim do Srolla sleduju, zakaznici Srolla si nikdy High Quantity Quality Federmanna nekoupej, je to uplne cilova skupina, uplne jinej svet :). Tak nevim koho tady presvedcuje, proc se Srolla snazi shodit. Nejspis sebe sama.

Re: SROLL

Napsal: 18 čer 2014 14:03
od PMA
Snaží se vyzdvihnout sebe, to je všechno (metodou pomluvy jiných). S cílovými skupinami je to přesně tak, takže ta snaha je racionálně nepochopitelná - jenže o racio nejde.

Re: SROLL

Napsal: 18 čer 2014 15:05
od Federmann
gabik píše:Tak Féďa doted jenom mlzi, lze a prekrucuje.
PMA píše: jenže o racio nejde.
Federmann píše:
http://www.sroll.com/cz/produkty-lyric.html píše:
• D/A převodník, 32 bit /192 kHz, čtyřvrstvé zlacené plošné spoje, technologie SIL, zalitý do hliníkového monolitu
• Výstupní zesilovač, otevřená třída AB, 1 pár velmi silných tranzistorů s čipem 13x16mm
• Chlazení rozvod tepla kapalným plynem
• Reprodukce je ještě více „analogová“
• Zjišťují že i z CD formátu lze získat špičkovou reprodukci srovnatelnou s formáty o vysokém rozlišení.
Popis disponuje opravdu originálním technickým popisem i hodnotami:

• 32 bit D/A převodník je naprostý nesmysl a zalitý do hliníkového monolitu, při bodu tání hliníku 660,3°C , je nesmysl stejně velký.
• Výstupní zesilovač, co to je otevřená třída, jaké jsou to velmi silné tranzistory s čipem 13x16mm, kdo je vyrobil a v jakém pouzdře.
• Chlazení kapalným plynem, je opravdu originální, jen si neumím představit jeho cirkulaci
• Ještě více „analogová“ reprodukce, co to je ještě více „analogová“?
• Kde se z CD vezme to co tam nebylo uloženo?

Možná by pomohl lepší technický popis, schéma a další, jinak to s prominutím může vypadat jako marketingová snůška nesmyslů.
Racio je v tom (nesmyslech) ~x( co píše Šroll, tak řešte jen racio a ne mou osobu, pokud racio řešit neumíte, tak prosim ve vlákně k Šrollovi nediskutujte. ~

Re: SROLL

Napsal: 18 čer 2014 17:00
od sekal
Je zajímavé, že se ve svých kritikách zaměřujete pouze na tuzemské (malo)výrobce a komerční značky, kde je těch marketingových výmyslů daleko více, necháváte zcela bez povšimnutí.. Pročpak to, pane Federmanne ? Že by bledá závist ? Tímto si ale svoji reputaci a obchod. obrat rozhodně nezlepšíte, spíše naopak.. Renomé firmy se získává "trochu" jinak pane Federmanne a ne jen setrvalým pomlouváním konkurence, které ovšem ve Vašem případě není vesměs nic jiného než demagogie a manipulace.. Tímto způsobem, a zvláště zde, nové zákazníky nezískáte, na to zapoměňte..


P.S. Stále čekám na zodpovězení mého dotazu...

Re: SROLL

Napsal: 19 čer 2014 14:17
od flyingbird
Odpovědi se nedočkáš. Jeho heslo je: 0% měření, 100% sebevědomí. Ostatní výrobci nesmí prodávat snake oil zatímco:
"Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů"
Ptal jsem se v EZK jestli mají ultralineární tranzistory a prej nemají - všechny mají přenosovou charakteristiku křivou jak šavle. Tak asi nějaká tajná výroba v Rožnově :-)
Chybný termín "ultralineární" se historicky používá u lampového konce, kde je odbočka trafa zapojena do stínicí mřížky. Jinak je to totální blbost.

Žádný zesilovač nemůže být lineárnější než lineární, nikdy ještě něco víc.

http://mujweb.cz/pjenicek/radioprevzate/ulinearzp.html

Re: SROLL

Napsal: 19 čer 2014 16:57
od gabik
Kdyz muze bejt VW Golf kombi 159% Golf, tak muze bej linearni jeste linearnejsi. Vsechno je jenom otazka marketingu :D

Re: SROLL

Napsal: 25 čer 2014 16:52
od Federmann
flyingbird píše:Odpovědi se nedočkáš. Jeho heslo je: 0% měření, 100% sebevědomí. Ostatní výrobci nesmí prodávat snake oil zatímco:
"Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů"
Ptal jsem se v EZK jestli mají ultralineární tranzistory a prej nemají - všechny mají přenosovou charakteristiku křivou jak šavle.
V prvním ročníku na střední se berou lineární a nelineární prvky, tranzistor patří mezi prvky nelineární, hledat jej mezi prvky lineárními je pošetilost, to však neznamená, že se z nelineárního prvku nedá sestavit lineární zesilovač.

U každého zesilovače lze sestavit převodní charakteristiku, ze které je znát linearita toho či onoho zesilovače, linearizací charakteristiky zesilovače se zabýval již Harold Stephen Black, který podal svůj patent celkové ZV na Americký Patentový úřad již 8. srpna 1928, pět let jej nechápavě vyhazovali až 22. dubna 1932 byl patent US Patentovým úřadem přijat, zveřejněn byl o dalších pět let později 21. prosince 1937 pod číslem 2 102 671. Od zrodu myšlenky k jejímu patentování, tak uplynulo neuvěřitelných 9 let! Jak je patrné, i po 86 letech je pro mnohé linearizace převodní charakteristiky zesilovače sprostým slovem či neznámou tématikou. x_x

Nic ideálního neexistuje, jen se ideálu můžeme přiblížit, stejně tak ideální převodní charakteristice zesilovače a stupeň přiblížení můžeme pojmenovat.

Re: SROLL

Napsal: 26 čer 2014 17:04
od šeďour
Pane Federmanne, tohle vákno je o Šrollovi, tak proč neustále píšete o sobě ?...co tím sledujete ?

Re: SROLL

Napsal: 26 čer 2014 18:13
od Federmann
šeďour píše:Pane Federmanne, tohle vákno je o Šrollovi, tak proč neustále píšete o sobě ?...co tím sledujete ?
Pokud admin neodmazel příspěvky opakovaně a cíleně se dotazující mne na něco nesouvisející se ŠROLLEM , pak nezbylo, než abych alespoň na některé největší nesmysly reagoval. [-x


Takže jde pouze o vysvětlení položeného dotazu, přičemž jsem mohl dát odkaz na své stránky, kde je to vysvětleno daleko obšírněji, ale to by zase někteří brali jako právě nyní vy. x_x

ŠROLLa lze nyní shrnout, že jde o velmi pěkný zesilovač, ale o jeho autorství a technických detailech bych dost pochyboval, přesně jak jsem napsal ve svých výhradách a mohl jsem jich napsat mnohem více. ^:)^ Opakovaně jsem psal, že je třeba reagovat na technické detaily a ne na mou osobu a vy sám reagujete jen na mou osobu namísto technických detailů ŠROLLa.

Re: SROLL

Napsal: 26 čer 2014 21:17
od sekal
Pane Federmanne, už jsem Vám to tady napsal, ale znovu to zopakuji : Jste neskutečný manipulátor a demagog (!)..
Místo toho, abyste - vzhledem ke své kvalifikaci - zde pomáhal praktickými radami popř. něco elementárního vysvětlil, tak ve vlákně, které se Vás nijak netýká, otravujete svými kvazi-odbornými dotazy a "kritikami".. Proč to děláte, o co Vám jde ? :roll:

Re: SROLL

Napsal: 27 čer 2014 09:19
od Odar
Federmann píše:o jeho autorství a technických detailech bych dost pochyboval
Chces tym nieco konkretne naznacit? =))

Re: SROLL

Napsal: 27 čer 2014 16:01
od šeďour
Pane Federmanne, když jsem řešil technický detaily kolem zesilovače ŠROLL, tak jsem se zeptal přímo autora, pana Luďka Šrolla.Ten mi zcela logicky odpověděl, nemlžil, netvořil záhady a hlavně (!) nepomlouval a ani neřešil "konkurenční" výtvory.

To samé se bohužel NEDÁ napsat o vás,pane Federmanne.

Re: SROLL

Napsal: 27 čer 2014 21:00
od Federmann
Podívám-li se na první nesmysl v textu Šrolla „D/A převodník, 32 bit /192 kHz … zalitý do hliníkového monolitu“

Jsem si jist, že při současnem stupni vývoje světové vědy a v současných technických podmínkách není možné takový převodník vyrobit a již vůbec ne zalít do Al monolitu.

V této souvislosti musí každého oboru jen trochu znalého napadnout, že konstruktér vůbec neví, jak takový převodník pracuje, kolik má rozlišovací schopnost a kolik má tedy bitů, jinak by při jeho konstrukci zjistil, že na jedné straně pracuje s jednotlivými elektrony a na straně druhé, by se musel dostat na stovky Voltů.

32 bit převodník by se tak rázem stal životu nebezpečný, ale přesto by rozlišovací schopnost dosáhla pouze k 22 bitům, stále by chybělo cca 10bitů, což je pouze 1000 násobek, převodník by tedy pracoval jen na 0,1% toho co mu dal konstruktér do vínku, nehledě na fakt, že při zalití do Al monolitu by polovodiče přestaly být polovodiče, stejně tak by se pozbyla funkčnost všech ostatních prvků.

Pokračovat textem dále již nemá význam, dostal bych sek podobným závěrům. Zde se není koho ptát, není to o hanění či pomluvách, je to jen o faktech.

Zesilovač ŠROLL je zajímavý a pěkný, hraje dobře, ale text k němu uveřejněný je plný technických nesmyslů, neřku-li nepravd, neznalostí či výmyslu.

Neřeším zde konkurenční výrobek, jen zjevné nepravdy uvedené v jeho popisu, což by mělo být nedílnou součásti tohoto vlákna.

Re: SROLL

Napsal: 27 čer 2014 21:56
od Vlado222
]..."Zesilovač ŠROLL je zajímavý a pěkný, hraje dobře" ..

No a o to ide. Nie?
Dá sa to povedať aj o Vašich produktoch???
Ak Vám nejde o vrhanie zlého svetla, či pochybnosti na tento výrobok, tak si to vydiskutujte s Luďkom šrollom osobne, telefonicky či e-mailom. On Vám bude určite vedieť fundovane odpovedať.

Re: SROLL

Napsal: 27 čer 2014 22:25
od jirie
Nejvyšší čas tohle ztracené a zavšivené vlákno zamknout a tím znemožnit další výlevy zneuznalého génia.

Re: SROLL

Napsal: 28 čer 2014 07:12
od BVaudio
Lepšie by bolo zamknúť toho "génia"..

Re: SROLL

Napsal: 28 čer 2014 11:01
od sekal
Federmann píše:Neřeším zde konkurenční výrobek, jen zjevné nepravdy uvedené v jeho popisu, což by mělo být nedílnou součásti tohoto vlákna.
Poukazováním na ony "zjevné nepravdy" konkureční výrobek samozřejmě řešíte, což velmi dobře víte.. Výše cit. věta je jen dalším příkladem z mnoha Vašich manipulací a mlžení.. Před Šrollem jste podobným způsobem řešil DPA, Aldax (SPV/M), BVa a tuším i Hypa/SPAudio, tedy téměř všechny tuzemské malovýrobce audio komponentů.. Na nikom jste nenechal nit suchou, přičemž Vaše kritiky měly vesměs kvazi-odborný a demagogický ráz.. Těmito aktivitami jste si postupně vysloužil trvalý BAN na prakticky všech tuzemských konstruktérských fórech a Slovanetu, který řídí jinak velmi tolerantní admin.. Dále jste tímto způsobem dosáhl nebývalé "popularity", která se projevuje tím, že Vás již nikdo z odborníků vyskytujících se na obor. fórech nebere vážně..

Nabízí se tedy otázka, zdali tyto Vaše již letité aktivity ve virtuálním internet. prostoru nemají patolog. příčiny a není-li namístě konzultace u lékaře s příslušnou odborností...:idea:

Re: SROLL

Napsal: 28 čer 2014 17:01
od Federmann
sekal píše: Vašich manipulací a mlžení.. Před Šrollem jste podobným způsobem řešil DPA, Aldax (SPV/M), BVa a tuším i Hypa/SPAudio, tedy téměř všechny tuzemské malovýrobce audio komponentů.. Na nikom jste nenechal nit suchou, přičemž Vaše kritiky měly vesměs kvazi-odborný a demagogický ráz........

Nabízí se tedy otázka, zdali tyto Vaše již letité aktivity ve virtuálním internet. prostoru nemají patolog. příčiny a není-li namístě konzultace u lékaře s příslušnou odborností...:idea:
Federmann píše: Racio je v tom (nesmyslech) ~x( co píše Šroll, tak řešte jen racio a ne mou osobu, pokud racio řešit neumíte, tak prosim ve vlákně k Šrollovi nediskutujte. ~
Řada příspěvků směřujících k mé osobě jen odvádí problematiku mimo vlákno, ale podstata vláka je opomíjena, proto se k problematice vrátím.

Nebudu řešit teplotu lití hliníku, která by nejenom polovodiče zničila, přičemž by převodník magneticky neodstínila.

32 bit převodním by musel mít dynamický rozsah 186,34dB a odstup signál šum stejný či ještě větší, dnes nejlepší audio převodníky světa dosahuji na 123 až 126dB, tedy k 21 či 22 bitům, přičemž 1 bit je využit na polaritu signálu.

Pro některé je to jen „kvazi-odborný a demagogický ráz manipulací a mlžení“, pro mne je to jen neznalost, či dokonce lež, nyní stačí, aby někdo mé „kvazi-odborný a demagogický ráz manipulací a mlžení“, vyvrátil doložením audio převodníku, jehož šumový výkon je více jak 186dB pod výkonem výstupním, tedy o 60dB (1000 x) lepší jak současné nejlepší audio převodníky.

Tyto fakta nezmění to, zda se na ně někdo zeptá či nezeptá, tyto fakta nezmění to, zda někomu někdo zabrání se zeptat, či dokonce takové příspěvky číst, tyto fakta nezmění to, zda se komunita na někoho vrhne a podnikne vše pro jeho dehonestaci, tyto fakta jsou závislé jen na technickém a technologickém stupni vývoje a výroby a nikdo nemůže realizovat něco, co v dané době není technicky a technologicky možné.

Re: SROLL

Napsal: 28 čer 2014 18:53
od Bubuxin-KILBRU power
Federmann píše:• 32 bit D/A převodník je naprostý nesmysl a zalitý do hliníkového monolitu, při bodu tání hliníku 660,3°C , je nesmysl stejně velký.
Bubuxin-KILBRU power píše:Si asi jediný čo to pochopil tak že na osadenú dosku DA prevodníku chrstli roztavený hliník....
bh69 píše:to se to tu zase pekne rozjelo ... opet osobni napadani a chytani za slovicka misto seriozni diskuze ...
Federmann píše:Nebudu řešit teplotu lití hliníku, která by nejenom polovodiče zničila, přičemž by převodník magneticky neodstínila.
Tak vám treba, tu je to ohľaduplnosť sama. Takého de..., pardón "odborníka" treba z fóra vykopať. A nie je v tom nič osobné.

Re: SROLL

Napsal: 28 čer 2014 20:11
od davidsound
Federman - kde je v popisu napsáno ze Srol vlil tekutý hliník na součástky. Nic takového tam neni pouze tato informace:

"32 bit /192 kHz, čtyřvrstvé zlacené plošné spoje,
technologie SIL, zalitý do hliníkového monolitu
Šasi masivní hliníková skříň frézovaná z plné kostky hliníku
Chlazení celým tělem, horní deska tloušťky 30mm, 620 ventilačních
otvorů, rozvod tepla kapalným plynem bez freonu"

Nechte uz toho hloupého blekotání a raději vyrobte neco co se alespoň s takovým Srollem da postavit vedle sebe. Tu hrůzu se kterou se porad honosite bych nedal ani do garáže nekde za dveře. Protože kdykoliv bych je otevřel mohlo by mi byt při pohledu na tu krasu zase nevolno.

Re: SROLL

Napsal: 29 čer 2014 02:16
od zappa
Musím se smát. :D Sroll at je jaký chce,je super.A žádný český superman/honza to nezmění. :smile:

Re: SROLL

Napsal: 30 čer 2014 13:05
od šeďour
Pane Federmanne, kladete spoustu otázek, ale na nesprávnym místě.Pokusím se vám trochu napovědět a napíšu to tak, aby to pochopil i člověk, který nemá (elektro)technický vzdělání.

Pan Šroll svoje přístroje mechanicky konstruuje tak, že do vyfrézovanejch hliníkovejch bloků vkládá elektronický moduly a ty jsou poté zality pryskyřicí.Jeden z důvodů je mimo jiné, aby se v tom v servisu někdo nešťoural.

Hrajte si se svejma lampičkama, stavte "ultimativní" zesilovače s budíčkama, ale Šrolla už nechte bejt.Nikdy mu nebudete sahat ani podrážkám bot...ať už se to týká vzhledu přístrojů, zvuku, prezentace, nebo jeho samotný osoby.

Re: SROLL

Napsal: 30 čer 2014 17:39
od Federmann
Monolit je architektonický útvar z jediného kusu stejného, homogenního materiálu. Pokud Šroll napsal „32 bit D/A převodník zalitý do hliníkového monolitu“, pak to znamená, převodník zalitý do hliníku, nikoliv do pryskyřice. Pokud by to bylo zalito do pryskyřice, musel by gramatický popis vypadat diametrálně jinak.

Re: SROLL

Napsal: 03 črc 2014 09:55
od Odar
A vies aj nieco ine, ako chytat ludi za slovicka?

Re: SROLL

Napsal: 03 črc 2014 10:59
od Zdeny
V dnešní době už jedině stereolit, mono je dávno vyšlé z módy :lol: :lol:

Re: SROLL

Napsal: 03 črc 2014 16:10
od šeďour
Ach bože :crazy:

Pane Federmanne, ve vašem případě mi už došly argumenty a začínám se poohlížet po nějakym pěknym klacku.
Dobrou zkušenost mám s větví z jasanu...

Re: SROLL

Napsal: 03 črc 2014 19:31
od jirie
Jasan, že jasan. Byl jsem jednou v jedné slovenské hospodě v Rajeckých Teplicích a také mě zajímalo z jakého dřeva mají ten bytelný nábytek v krčmě. Asi s tím mají dobré zkušenosti :lol:

Re: SROLL

Napsal: 04 črc 2014 00:28
od Federmann
Odar píše:A vies aj nieco ine, ako chytat ludi za slovicka?
Zesilovači za půl mega by slušel popis stejné cenové kategorie. To není o slovíčkaření, ale o technickém vyjadřování. Není zcela v pořádku, aby špičkový produkt, má-li být špičkový, byl popisován snůškou nepřesností či dokonce naprostých technických nesmyslů.

Re: SROLL

Napsal: 04 črc 2014 07:12
od Vlado222
Ja by som to nebral tak tragicky a neriešil by som to. Kto chce tak si Sroll kúpi.
Nejaký ten marketing potrebuje každý produkt. Sroll nie je výnimka.Čím je tovar drahší tým ho potrebuje viac, pretože sa nepredáva ako teplé rožky a nestojí ako peceň chleba.
Ludia ktorí majú na takéto drahé hračky prachy zvyčajne nie sú technicky vzdelaný a pri rozhodovaní pristupujú - páči, nepáči. Myslím zvuk a v neposlednej rade aj design.
Vy pán Federman, ak sa naozaj chcete dozvedieť viac ohľadne Srolla neostáva Vám nič iné ako spýtať sa na to L. Šerolla osobne.
Tu je to len mlátenie prázdnej slamy, k ničomu sa tu nedopracujete. No neviem či Vám nejde práve o to mlátenie prázdnej slamy. :sad: