SROLL

Obecná diskuze o jednotlivých Hifi značkách (Accuphase, dCS, ProAc apod.).
Odpovědět
Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1064
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: SROLL

Příspěvek od Yngwie » 15 čer 2014 16:53

PMA píše:Nepochopení principu S-D modulace? Tady ale není prostor pro výuku a studium. Stačí i 1 bit (DSD) a v omezeném pásmu, podle návrhu modulátoru, můžete mít rozlišení >24 bit.

http://web.telecom.cz/macura/sazava3.pdf
Ten linkovaný materiál nějak neguje, to co jsem napsal? Prostor pro výuku je vždycky :mrgreen:
Lumin, SPEC, Harbeth, Acoustic Revive, Oyaide

Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 259
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: SROLL

Příspěvek od miero » 15 čer 2014 17:40

Ak cip DACu vyzaduje na I2S vstupe 32 bitove data, tak je to 32 bitovy DAC. A myslim si ze je to z praktickych dovodov ako som uz uvadzal.

Akurat uplne nerozumiem, preco niekto berie vobec vazne fantasticke clanky z hifi marketingovych magazinov a este sa kvoli skriepi.

Kolko tunajsich vyrobcov moze ukazat integrovane riesenie prevodniku, predzosilnovaca a zosilnovaca? Myslim ze p. Srol je zatial jediny.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 418
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od PMA » 15 čer 2014 18:43

Co na linku nefunguje? Je to pdf soubor k otevření nebo stažení, obojí funguje.

Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: SROLL

Příspěvek od Vlado222 » 15 čer 2014 20:08

miero píše: Kolko tunajsich vyrobcov moze ukazat integrovane riesenie prevodniku, predzosilnovaca a zosilnovaca? Myslim ze p. Srol je zatial jediny.
:thumbup: A je jeden z mála ktorý si ide za svojim snom, ktorý sa nebojí tvrdej konkurencie.

Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1064
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: SROLL

Příspěvek od Yngwie » 15 čer 2014 20:11

PMA píše:Co na linku nefunguje? Je to pdf soubor k otevření nebo stažení, obojí funguje.
Neguje =/ Nefunguje ... jinak díky za něj ... i amatér se ledaco rád přiučí. Jaký je zdroj těch grafů a případně další literatura k tématu?
Lumin, SPEC, Harbeth, Acoustic Revive, Oyaide

Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1064
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: SROLL

Příspěvek od Yngwie » 15 čer 2014 20:13

miero píše:Ak cip DACu vyzaduje na I2S vstupe 32 bitove data, tak je to 32 bitovy DAC. A myslim si ze je to z praktickych dovodov ako som uz uvadzal.

Akurat uplne nerozumiem, preco niekto berie vobec vazne fantasticke clanky z hifi marketingovych magazinov a este sa kvoli skriepi.

Kolko tunajsich vyrobcov moze ukazat integrovane riesenie prevodniku, predzosilnovaca a zosilnovaca? Myslim ze p. Srol je zatial jediny.

Můžeš uvést nějaký konkrétní příklad podle Tebe 32-bit DAC?
Lumin, SPEC, Harbeth, Acoustic Revive, Oyaide

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 847
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od Federmann » 15 čer 2014 20:40

miero píše: Kolko tunajsich vyrobcov moze ukazat integrovane riesenie prevodniku, predzosilnovaca a zosilnovaca? Myslim ze p. Srol je zatial jediny.
http://www.sroll.com/cz/produkty-lyric.html píše:
• D/A převodník, 32 bit /192 kHz, čtyřvrstvé zlacené plošné spoje, technologie SIL, zalitý do hliníkového monolitu
• Výstupní zesilovač, otevřená třída AB, 1 pár velmi silných tranzistorů s čipem 13x16mm
• Chlazení rozvod tepla kapalným plynem
• Reprodukce je ještě více „analogová“
• Zjišťují že i z CD formátu lze získat špičkovou reprodukci srovnatelnou s formáty o vysokém rozlišení.
Popis disponuje opravdu originálním technickým popisem i hodnotami:

• 32 bit D/A převodník je naprostý nesmysl a zalitý do hliníkového monolitu, při bodu tání hliníku 660,3°C , je nesmysl stejně velký.
• Výstupní zesilovač, co to je otevřená třída, jaké jsou to velmi silné tranzistory s čipem 13x16mm, kdo je vyrobil a v jakém pouzdře.
• Chlazení kapalným plynem, je opravdu originální, jen si neumím představit jeho cirkulaci
• Ještě více „analogová“ reprodukce, co to je ještě více „analogová“?
• Kde se z CD vezme to co tam nebylo uloženo?

Možná by pomohl lepší technický popis, schéma a další, jinak to s prominutím může vypadat jako marketingová snůška nesmyslů.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

sekal
Příspěvky: 628
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: SROLL

Příspěvek od sekal » 15 čer 2014 21:13

Vlado222 píše:A je jeden z mála ktorý si ide za svojim snom, ktorý sa nebojí tvrdej konkurencie.
Je pěkné si jít za svým snem, ale je třeba také být realista, (zvláště, jedná-li se o byznys).. A to, při vší úctě, p. Šroll moc není.. Stačí si jen uvědomit, kolik zesilovačů prodal on a kolik ostatní srovnatelní čes. a slov. malovýrobci (BVaudio; PMAudio; CW/SPAudio..).. Jinými slovy, ta konkurence p. Šrolla bohužel tvrdě převálcovala.. (Stejně tak, resp. ještě o něco hůře, dopadl další podobný projekt Ante Integra Standard One).. Naše malá kotlina prostě pro realizaci takových projektů není vhodná a pokud není předem zajištěn odbyt v zahraničí, nemá smysl něco takového vůbec rozjíždět...

Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: SROLL

Příspěvek od Vlado222 » 15 čer 2014 21:45

Tak to vidí pesimista.
O úspech treba bojovať, kto nebojuje ten si ho nezaslúži. Ak by bolo ľahké byť úspešný, tak by boli úspešní všetci.
Nemyslím si že Sroll dopadol ako Ante. Či tak dopadne tak to čas ukáže.
Ante bol podľa mňa chujový projekt, ktorý bol odsúdený od začiatku k neúspechu.
Porovnávať počty predaných Srollov s BVA, ktorého produkty sú zamerané na inú cieľovú skupinu a ktoré sa predávajú za inú cenu mi nepríde férové.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 847
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od Federmann » 15 čer 2014 23:06

Yngwie píše:
PMA píše:Co na linku nefunguje? Je to pdf soubor k otevření nebo stažení, obojí funguje.
Neguje =/ Nefunguje ... jinak díky za něj ... i amatér se ledaco rád přiučí. Jaký je zdroj těch grafů a případně další literatura k tématu?
V tom .pdf je řada nepřesností, neřku-li nesmyslů, například u 3bit audio převodníku, jehož převodní charakteristika by měla vypadat spíše následovně:

001 +3V
010 +2V
011 +1V
100 - 0V
101 -1V
110 -2V
111 -3V

Rozlišení není 8 kroků, ani 7 kroků, ale jen ±3 kroky, obdobně u 16 bit převodníku, není rozlišení 2 na 16, ale jen ± 2 na 15 totéž pro jiné převodníky.

Mnozí si to pletou s převodníky ss signálu, který má jen jednu polaritu, ale audio signál je symetrický a výstupní analogová 0 tak není nula digitální, digitální 0 je nejčastěji stanovena na hodnotu 1000…., tedy nejvyšší bit v jedničce a zbytek v nulách. Pak se stane, že mnozí neumí spočítat ani rozsah převodníku, který udávají o cca 6dB větší jak je skutečný. Tedy 3bit převodník nemá hloubku 16,9dB, ale jen 9,54dB. Tabulka n_bitových převodníku je tak pro audiosignál nepoužitelná, nehledě na fakt, že nelze počítat počet kombinací za počet kroků. Například jeden bit vytvoří dvě kombinace, ale ta je zároveň největší i nejmenší hodnotou, tedy hloubka 0dB a ne 6dB. Pak16 bit převodník má počet kroků (2 na 15)-1 tedy 32.767 tj. 90.3dB, v tabulce nesprávně uvedeno 96dB. A mohl bych dlouze pokračovat.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Odar

Re: SROLL

Příspěvek od Odar » 16 čer 2014 13:55

Vlado222 píše:Tak to vidí pesimista.
O úspech treba bojovať . . .

Porovnávať počty predaných Srollov s BVA, ktorého produkty sú zamerané na inú cieľovú skupinu a ktoré sa predávajú za inú cenu mi nepríde férové.
Nie, nie je to ferove. Ale pani asi velmi dobre vedia, co su schopni na Slovensku a v CR predat. A o tom to cele je. Nemecky trh, alebo v USA je situacia ina. Mozes spravit najlepsi zosilnovac na svete za kvadrilion, ale je ti to prd platne, ked ho nepredas a nezarobis. Trochu reality do toho.

Uživatelský avatar
gabik
Příspěvky: 99
Registrován: 06 úno 2011 20:57
Bydliště: Ustí nad Labem/Praha

Re: SROLL

Příspěvek od gabik » 16 čer 2014 14:02

Hosi, myslim, ze kdyby chtel Sroll delat dostupnou masovku, tak ji uz davno dela. Evidentne to neni jeho cilem, takze kdyz ho "prevalcuje konkurence" v hnojackach za 5-100k, tak ho to urcite netrapi. Jeho cilovka je uplne nekde jinde.
Keep rocking and we'll be back. Marantz 7001, ProAc Studio 140, jeden drát Cable4you.

sekal
Příspěvky: 628
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: SROLL

Příspěvek od sekal » 16 čer 2014 14:36

Především je třeba říci, že produkce mnou výše zmíněných 3 firem nelze v žádném případě označit za hnojačky. Takový názor může mít jedině člověk, který neví, o čem mluví anebo hlupák..

Pokud jde o p. Šrolla, tak jeho podnikatelský záměr se v podstatě nezdařil. Svědčí o tom (kromě jiného) i jeho zatrpklé (někdy i trochu arogantní) reakce v písemném i osobním styku.. Mohu vás ujistit, že před cca 10 lety, kdy přispíval na různá tech. fóra, takový rozhodně nebyl.. Kdo to sledoval, tak ví.. Jeho obchodní strategie je jistě jeho věc a nehodlám ji zde rozebírat, ale vyrábět produkt, který je v daných reáliích téměř neprodejný, je nesmysl.. To je sen, po němž obvykle následuje ošklivé probuzení, což se také přesně stalo...

bh69
Příspěvky: 144
Registrován: 17 říj 2012 08:38

Re: SROLL

Příspěvek od bh69 » 16 čer 2014 14:58

miero píše:Navyse 32 bitov na vstupe ma tu vyhodu, ze ide pouzit rovnaky oscilator ako pre 16 bitov, staci len 2x rychlejsi. Pre 24 bitov treba uplne ine frekvencie oscilatorov.
nepletes si bitovou hloubku se vzorkovaci frekvenci ?

Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 97
Registrován: 03 lis 2011 12:20

Re: SROLL

Příspěvek od šeďour » 16 čer 2014 17:05

Pane Federmanne, běžte se svejma "pravdivejma" teoriema někam !

Na rozdíl od těch vašich trapnejch simulací frekvenčních průběhů, pan Luděk Šroll vždy předváděl skutečný a hrající přístroje.A na výstavách vždy patřil jeho aparát zvukově k těm nejlepším.

Co jste předvedl vy ?...budíčky s hrající Sabrinou v pozadí...

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 847
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od Federmann » 16 čer 2014 17:42

šeďour píše:Pane Federmanne, běžte se svejma "pravdivejma" teoriema někam !

Federmann píše:
miero píše: Kolko tunajsich vyrobcov moze ukazat integrovane riesenie prevodniku, predzosilnovaca a zosilnovaca? Myslim ze p. Srol je zatial jediny.
http://www.sroll.com/cz/produkty-lyric.html píše:
• D/A převodník, 32 bit /192 kHz, čtyřvrstvé zlacené plošné spoje, technologie SIL, zalitý do hliníkového monolitu
• Výstupní zesilovač, otevřená třída AB, 1 pár velmi silných tranzistorů s čipem 13x16mm
• Chlazení rozvod tepla kapalným plynem
• Reprodukce je ještě více „analogová“
• Zjišťují že i z CD formátu lze získat špičkovou reprodukci srovnatelnou s formáty o vysokém rozlišení.
Popis disponuje opravdu originálním technickým popisem i hodnotami:

• 32 bit D/A převodník ~x( je naprostý nesmysl a zalitý do hliníkového monolitu, při bodu tání hliníku 660,3°C ~x( , je nesmysl stejně velký.
• Výstupní zesilovač, co to je otevřená třída, jaké jsou to velmi silné tranzistory s čipem 13x16mm, kdo je vyrobil a v jakém pouzdře.
• Chlazení kapalným plynem, je opravdu originální, jen si neumím představit jeho cirkulaci
• Ještě více „analogová“ reprodukce, co to je ještě více „analogová“?
• Kde se z CD vezme to co tam nebylo uloženo?

Možná by pomohl lepší technický popis, schéma a další, jinak to s prominutím může vypadat jako marketingová snůška nesmyslů.
Nejde o žádné mé teorie ale fakta, nestarejte se o mou osobu, pokud chcete diskutovat, pak reagujte na to, co jsem napsal, například odpovězte, co znamená ryze technický výraz „velmi silný tranzistor s čipem 13x16mm“ :mrgreen: a další „nesmysly“.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

tujatuja
Příspěvky: 328
Registrován: 17 srp 2011 23:40

Re: SROLL

Příspěvek od tujatuja » 16 čer 2014 18:58

šeďour píše:Pane Federmanne, běžte se svejma "pravdivejma" teoriema někam !

Na rozdíl od těch vašich trapnejch simulací frekvenčních průběhů, pan Luděk Šroll vždy předváděl skutečný a hrající přístroje.A na výstavách vždy patřil jeho aparát zvukově k těm nejlepším.

Co jste předvedl vy ?...budíčky s hrající Sabrinou v pozadí...
K čemu prosím má tento příspěvek sloužit? :thumbdown:

Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: SROLL

Příspěvek od Vlado222 » 16 čer 2014 19:56

Odar píše:
Vlado222 píše:Tak to vidí pesimista.
O úspech treba bojovať . . .

Porovnávať počty predaných Srollov s BVA, ktorého produkty sú zamerané na inú cieľovú skupinu a ktoré sa predávajú za inú cenu mi nepríde férové.
Nie, nie je to ferove. Ale pani asi velmi dobre vedia, co su schopni na Slovensku a v CR predat. A o tom to cele je. Nemecky trh, alebo v USA je situacia ina. Mozes spravit najlepsi zosilnovac na svete za kvadrilion, ale je ti to prd platne, ked ho nepredas a nezarobis. Trochu reality do toho.
No ja zas vidím realitu tak že aj naše výrobky sa vedia presadiť na nemeckom trhu či v USA. Keď to dokáže napr. Pro-Ject, alebo CANOR, ktorý má oveľa horšie merania a aj cenu ako BVA, tak neviem prečo by to nemohlo zvládnuť aj ono. Parametre má najlepšie, konštrukciu tiež, no a cenu ani nehovorím. Podľa toho by malo ísť BVA vo svete na odbyt ako teplé rožky.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 418
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od PMA » 16 čer 2014 20:11

Papír a web snesou úplně všechno. Spolu s ignorancí a neznalostí návštěvníků webu. Udělejte poslechový test HQQF x Šroll, a až pak něco pište.

sekal
Příspěvky: 628
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: SROLL

Příspěvek od sekal » 16 čer 2014 20:12

Tujatuja :
A k čemu mají sloužit provokativní "dotazy" Mr. Federmanna ? To si myslí, že autor špičkového stroje, jakým bezesporu je Šroll Lyric, mu tady bude něco vysvětlovat popř. s ním tady o něčem polemizovat ? To snad ne..


Federmann :
Pane Federmanne, než začnete někoho kritizovat, zaměťte si nejdříve před vlastním prahem ! Až vyrobíte podobně kvalitní produkt, jako p. Šroll, popř. p. Bunta nebo Macura, začnu Vás brát vážně. Prozatím jste mě nepřesvědčil a Vaše vystupování na tech. fórech působí spíše odrazujícím dojmem.. Zkuste se nad tím zamyslet...

Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1064
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: SROLL

Příspěvek od Yngwie » 16 čer 2014 20:20

PMA: Doporučuju mezi ignoranty nechodit a pracovat na nových výtvorech :mrgreen:
Lumin, SPEC, Harbeth, Acoustic Revive, Oyaide

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 847
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od Federmann » 16 čer 2014 20:24

PMA píše:Papír a web snesou úplně všechno. Spolu s ignorancí a neznalostí návštěvníků webu. Udělejte poslechový test HQQF x Šroll, a až pak něco pište.
Správné řešení, :idea: ale již jsou lidé, kteří slyšeli oba stroje, nemají však zájem se s kýmkoliv na fórech dohadovat. Není z mé strany problém to proti čemukoliv včetně Šrolla realizovat.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Odar

Re: SROLL

Příspěvek od Odar » 16 čer 2014 22:06

Tak keď to zorganizuješ, daj vedieť. Šroll som ešte nepočul, kľudne prídem :lol:

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 847
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od Federmann » 16 čer 2014 22:56

Vznesl jsem řadu pochybností, na které by bylo vhodné najít odpověď, věřím, že bude stejná jako na ten 32bit převodník.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 277
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: SROLL

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power » 16 čer 2014 23:49

Federmann píše: například odpovězte, co znamená ryze technický výraz „velmi silný tranzistor s čipem 13x16mm“ :mrgreen: a další „nesmysly“.
Napríklad to môže znamenať že autor sa nechce deliť o technické detaily.
Federmann píše:32 bit D/A převodník ~x( je naprostý nesmysl a zalitý do hliníkového monolitu, při bodu tání hliníku 660,3°C ~x( , je nesmysl stejně velký.
Si asi jediný čo to pochopil tak že na osadenú dosku DA prevodníku chrstli roztavený hliník....
Federmann píše:Možná by pomohl lepší technický popis, schéma a další, jinak to s prominutím může vypadat jako marketingová snůška nesmyslů.
Schéma, no to by sa ti hodilo.

bh69
Příspěvky: 144
Registrován: 17 říj 2012 08:38

Re: SROLL

Příspěvek od bh69 » 17 čer 2014 08:15

to se to tu zase pekne rozjelo ... opet osobni napadani a chytani za slovicka misto seriozni diskuze ...

Jinak kdyz si date chvilku praci a vyhledate si neco o 32 bitovych DAC (treba zmineny Sabre), tak zjistite, ze se zrejme skutecne jedna 24 bitovy D/A prevodnik. Tech 8 bitu navic slouzi pro kvalitnejsi prepocitavani. Ale to urcite neni duvod pro vyse predvedenou "kritiku" ...

bh69
Příspěvky: 144
Registrován: 17 říj 2012 08:38

Re: SROLL

Příspěvek od bh69 » 17 čer 2014 08:32

jinak tady je prehledne vysvetleno k cemu je ta vyssi bitova hloubka pri zpracovani dobra

http://www.esstech.com/pdf/digital-vs-a ... ontrol.pdf

Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 259
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: SROLL

Příspěvek od miero » 17 čer 2014 08:50

bh69: a tuto sa to detailne diskutovalo ... http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=16635

bh69
Příspěvky: 144
Registrován: 17 říj 2012 08:38

Re: SROLL

Příspěvek od bh69 » 17 čer 2014 09:12

miero píše:bh69: a tuto sa to detailne diskutovalo ... http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=16635
Diky. Precetl jsem jenom par prispevku na zacatku a to co tam BV pise prece neni pravda - 16 bitova data zpracovana v 24 nebo dokonce 32 bitovem zpracovani se prave nedegraduji a o nic (teda o nic podstatneho) se do znacneho rozsahu regulace neprichazi ! Ale predpokladam, ze se to dal v diskuzi koriguje, takze doporucuju precist kompletne ..

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 418
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od PMA » 17 čer 2014 09:18

BV dokumentoval zhoršení kvality (zhoršení SFDR) měřeními. Mohu to potvrdit na základě svých měření. Na tento typ dikuse je nutná jistá úroveň odborných znalostí, včetně experimentálního zázemí a výsledků.

bh69
Příspěvky: 144
Registrován: 17 říj 2012 08:38

Re: SROLL

Příspěvek od bh69 » 17 čer 2014 09:41

PMA píše:BV dokumentoval zhoršení kvality (zhoršení SFDR) měřeními. Mohu to potvrdit na základě svých měření. Na tento typ dikuse je nutná jistá úroveň odborných znalostí, včetně experimentálního zázemí a výsledků.
takze i bezna regulace - rekneme do -50dB - je pro 16b data pri 32b zpracovani a 24b prevodniku (Sabre) horsi nez analogova regulace ? Je to teda dane tim, ze prevodnik uz nezvlada ani 24b a informace rekneme od 21-22 bitu uz zanikne v sumu ?

i tak to ale je >120dB - je to vubec v praxi slysitelne ? kdyz zesilovac lepsi hodnotu nedosahne ? a kdyz posloucham na rozumne urovni kolem 60-70dB ...

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 847
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od Federmann » 17 čer 2014 10:08

Řídím-li to analogově za převodníkem, zmenšuji všechno, řídím-li to číslicově před převodníkem, krok převodníku zůstává stejný, pouze snižuji jeho počet využitelných bitů.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

bh69
Příspěvky: 144
Registrován: 17 říj 2012 08:38

Re: SROLL

Příspěvek od bh69 » 17 čer 2014 10:31

Federmann píše:Řídím-li to analogově za převodníkem, zmenšuji všechno, řídím-li to číslicově před převodníkem, krok převodníku zůstává stejný, pouze snižuji jeho počet využitelných bitů.
to je jasna vec, to neni problem - problem ale teda je, ze ani ten 24b prevodni nema cely rozsah v praxi vyuzitelny ... takze v praxi ani 24b nahravky nejde prehrat v plnem rozliseni (nemluve o tom, ze i informace v nich obsazene budou od urcite urovne jenom sumem ...)

Pripomina mi to situaci u digitalnich fotaku, kde taky rozliseni a bitova hloubka presahly moznosti technologie a misto snimani reality se ukladaji zbytecne velke objemy sumu ...

BVaudio

Re: SROLL

Příspěvek od BVaudio » 17 čer 2014 10:44

2 Vlado 222
No ja zas vidím realitu tak že aj naše výrobky sa vedia presadiť na nemeckom trhu či v USA. Keď to dokáže napr. Pro-Ject, alebo CANOR, ktorý má oveľa horšie merania a aj cenu ako BVA, tak neviem prečo by to nemohlo zvládnuť aj ono. Parametre má najlepšie, konštrukciu tiež, no a cenu ani nehovorím.
Je to tu OT, ale nevieš o tom vôbec nič, a to čo píšeš nakoniec som nikdy nepovedal..... Od začiatku som chcel ponúknuť konečnému zákazníkovi čo najviac za čo najlepšiu, obojstranne výhodnú cenu. Preto som po mnohých neagtívnych až tristných skúsenostiach vylúčil všetky obvyklé "medzičlánky", kde len rastie o desiatky až stovky % predajná cena , ale nič neprinesú konečnému užívateľovi... Nikdy nebola mojim cieľom masová produkcia, ale chcel som osloviť racionálnych ľudí, ktorí vedia čo chcú a súčasne rozmýšľajú, dokážu rozlíšiť realitu a fakty od marketingovej "omáčky" okolo toho. Masovosť , "úspech" a počet predaných kusov v tejto úzko zameranej oblasti je len o tom, koľko % zostane medzi výrobcom a konečným zákazníkom, nemá to nič spoločné s reálnou kvalitou výrobku, resp. zvuku. A množstvo nikdy nebolo mojim cieľom. Napriek tomu všetkému mám spokojných zákazníkov od Hongkongu po Hawai, od Oslo po ostrov Reunion, ktorí sa ku mne vracajú a privádzajú ďaľších. Toto je pre mňa väčší úspech ako zaplatená recenzia v časopise, kde meranie je často v rozpore s hodnotením recenzenta..

BVaudio

Re: SROLL

Příspěvek od BVaudio » 17 čer 2014 10:55

2 bh69
Diky. Precetl jsem jenom par prispevku na zacatku a to co tam BV pise prece neni pravda - 16 bitova data zpracovana v 24 nebo dokonce 32 bitovem zpracovani se prave nedegraduji a o nic (teda o nic podstatneho) se do znacneho rozsahu regulace neprichazi ! Ale predpokladam, ze se to dal v diskuzi koriguje, takze doporucuju precist kompletne ..
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 887#182887
:smile:

bh69
Příspěvky: 144
Registrován: 17 říj 2012 08:38

Re: SROLL

Příspěvek od bh69 » 17 čer 2014 10:59

BVaudio píše:2 bh69
Diky. Precetl jsem jenom par prispevku na zacatku a to co tam BV pise prece neni pravda - 16 bitova data zpracovana v 24 nebo dokonce 32 bitovem zpracovani se prave nedegraduji a o nic (teda o nic podstatneho) se do znacneho rozsahu regulace neprichazi ! Ale predpokladam, ze se to dal v diskuzi koriguje, takze doporucuju precist kompletne ..
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 887#182887
:smile:
mezitim jsem uz docetl dal, takze se omlouvam :)

bh69
Příspěvky: 144
Registrován: 17 říj 2012 08:38

Re: SROLL

Příspěvek od bh69 » 17 čer 2014 11:06

uz je to hodne OT, ale snad to nevadi - kdyz se tu zacala diskutovat problematika regulace a jsou tu technici / vyrobci, chci se zeptat proc je vlastne nutne resit regulaci na tak nizke urovne ? Myslim tim to, ze vetsina normalnich posluchacu hraje na (pred-)zesilovaci nekde kolem "9. hodiny" a pokud chteji pripojit primo DAC na koncovy zesilovac a hrat na bezne hlasitost musi signal vyrazne zeslabit, jen proto aby se pak zpatky zesilil ... To by se nedal postavit konec primo urceny pro takove pouziti, ktery by mel rozumnejsi zesileni a snesl by na vstupu signal vyssi urovne ?

BVaudio

Re: SROLL

Příspěvek od BVaudio » 17 čer 2014 11:20

Urobiť koniec, ktorý pri 2V na vstupe (obyklá výstupná úroveň DAC pre 0dBFS) dá napr. 1-2W , vhodných pre bežné počúvanie nie je žiadny problém. Len potom by ten koniec pre vyšší výkon potreboval na vstupe napr. 20V, čo DAC nedá, takže zosilnenie pred koncom je nutné, respektíve regulácia úrovne.

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 847
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od Federmann » 17 čer 2014 11:30

Stále je nejlepší analogová regulace analogového signálu, tedy potenciometr či přepínač před koncovým stupněm a signál před potenciometrem na takové měřené úrovni aby plně vybudil koncový stupeň.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. http://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.

bh69
Příspěvky: 144
Registrován: 17 říj 2012 08:38

Re: SROLL

Příspěvek od bh69 » 17 čer 2014 11:41

BVaudio píše:Urobiť koniec, ktorý pri 2V na vstupe (obyklá výstupná úroveň DAC pre 0dBFS) dá napr. 1-2W , vhodných pre bežné počúvanie nie je žiadny problém. Len potom by ten koniec pre vyšší výkon potreboval na vstupe napr. 20V, čo DAC nedá, takže zosilnenie pred koncom je nutné, respektíve regulácia úrovne.
mne by se takove reseni libilo - na vysoke hlasitosti neposloucham, takze vysoky vykon nepotrebuju. Stacilo by, aby maximalni uroven byla na nejake hlasitejsi, ale porad hodne rozumne, urovni a zbytek by se uz reguloval z DACu (digitalni regulace o 20-30dB by nemela nic slysitelne degradovat). Pripadne by na vstupu mohl byt prepinac na volbu zakladni hlasitosti (takovy attenuator treba jen se dvema polohami). "Ušetřil" by se předzesilovač, propojovaci kabely, vyšší úroveň signálu by snížila vliv rušení.

Odpovědět