Nordost

Obecná diskuze o jednotlivých Hifi značkách (Accuphase, dCS, ProAc apod.).
Odpovědět
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim »

rothaudio
myslíš ?
osobně bych měl raději drátky v dutince a tak se co nejlépe přiblížil originálnímu stavu.
se mi nechce kupovat nové, větší konektory
Rothaudio
Příspěvky: 188
Registrován: 29 pro 2010 00:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Nordost

Příspěvek od Rothaudio »

LOK dutinky nepotřebuje. WBT nejspíš ano
Mě se dutinky neosvědčily.
Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 887
Registrován: 23 pro 2010 22:19
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: Nordost

Příspěvek od NA-Noble Audio »

Lachim píše: "přínos 3 vrstev proti 2 je technicky jasne vysvetlitelny"
"díky 3. vrstvě klesl odpor propojek. jak logické..."


To zcela jistě není vysvětlení, odpor klesl u 25cm propojek z nicotných 0,000525 Ohmu u dvojitých na 0,00035 Ohmu u trojitých (je to 12mm2 proti 8mm2)
Reprokabel Valhalla první generace má průřez na "žílu" 20ks po 0,2mm2 = tedy 4mm2, trojté propojky v součtu mají 60ks trátků a tedy 12mm2
2m reprokabel má 0,009 Ohmu, trojté propojky 25cm dlouhé jen 0,00035 Ohmu což je 25x méně. Propojky mají tedy 25x menší odporový vliv na přenos než předřazený dvoumetrový reprokabel. Uvnitř bedny bude zhruba metr kabelu ke každému měniči o odporu zhruba 0,01 Ohmu, a další odpor v podobě vodičů cívek a v případě střeďáku a výškáče ještě výkonové odpory v řádech celých Ohmů. Z toho jasně vyplývá, že titěrné snížení odporu propojek zcela jistě nemůže být vysvětlením.
Pokud tam jsou tak silné slyšitelné rozdíly, musí za tím být jiné technické záležitosti, já je ale upřímě nedovedu vysvětlit.

Lachim píše jak silně se zvuk zlepšil a zároveň: "medovost kevlarového střeďáku se snížila o řád a zvuk D2 se posunul směrem k D3"
To je mi záhadou, protože řadu D3 kritizuje, tak nevím.

Lachim píše: "2 vrstvy pytel ukončuje běžně dutinkou tak, jako používá nordost . "
Nordost používá na reprokabely letovací koncovky, takže tam dutinky zcela jistě nejsou.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio Stonehenge
JAPEX

Re: Nordost

Příspěvek od JAPEX »

Správně si napsal, proč to kvůli vlastnímu odporu samotné propojky nemůže hrát lépe (a bude to stejné s indukčností i kapacitou).
Ale těch důvodů, proč trojité hrají lépe, je více:

1, dvojité byly s v trubičce špatně za studena nalisované (nevhodný tvar jednotlivých drátů, nevyhovující lisovací kleště, nevhodná kombinace materiálů trubičky), takže vznikal přechodový odpor
2, trojité bez trubiček nyní ve WBT mají "lepší" kontakt jednotlivých žil (imitace lisování - šrouby banánku jsou "zavrtané" v kabelu)
3, psychoakustika (pro neznalé, je to i vědní obor)
4, a určité WooDoo :mrgreen:
valderon
Příspěvky: 775
Registrován: 18 bře 2014 19:11

Re: Nordost

Příspěvek od valderon »

5) čím víc pruhy, tím víc Adidas :lol:
valderon
Příspěvky: 775
Registrován: 18 bře 2014 19:11

Re: Nordost

Příspěvek od valderon »

Vidím to tak, že kdo si hraje nezlobí. Někdo sbírá známky, rybáří, tuní auta a někdo má hifi. V tom někdo tuní zesilovače, nebo bedny a někdo dráty. Je to koníček, cesta a radost, tak proč ne. Někdy to může vypadat absurdně, ale na druhou stranu se už raději ničemu nedivím, protože jsem za poslední roky zažil mnohokrát hifi věci, který kdybych nezažil, tak tomu nevěřím. Otázka je samozřejmě smysluplnost a finanční efektivita, ale to má tisíc proměnných. Nezbývá než dodat, že bych rád slyšel ten rozdíl 2 a nebo 3 propojek...
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim »

NA
1. s těmi dutinkami máš recht. pytel dává dutinky aby se nějak přiblížil originálu. osobně bych to nechtěl mít letované "na (pytlově) koleně"
2. D3 má, dle mého, lepší, přesněji, verněji hrající střeďák než D2. kritika zvuku modelů D3 nemá žádnou souvislost s nespornou kvalitou jednotlivých měničů. přečti si znovu mé příspvěky ve vlákně "záhada D3", prosím.
3. díky tomu, že mám k dispozici jak 2-vrstvé, tak 3- vrstvé, se snad u mě nejedná o sugesci.
stav se na poslech. ti ten rozdíl předvedu v praxi.
4. díky za přesné poposání toho "odporu". já to takhle laicky chápal. 3. vrstva je přesto slyšet "jako prase". ač je tedy nutno hledat rozdíly jinde.
5. 2-jité propojky nelze nechat v konektoru bez dutinky WBT. by to totiž "kloktalo". v dutince to krásně sedne a drží 1A.
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim »

NA
Pavle, muzes podobny vypocet udelat i pro jumper s 1 a dvema vrstvami, prosim?
Zde je zvukovy rozdil nesporny. Prinos druhe vrstvy overeny u nekolika zdejsich clenu v praxi. Ciselne by ta zmena odporu mela byt v tomto pripade tez neslysitelna, ze?
A dutinkou to v tomto pripade nebude. Mel jsem ji jak na 1 vrstve, tak i na obou.
Jak by jsi tedy vysvetlil ten zvukovy prinos zde, please?
Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 887
Registrován: 23 pro 2010 22:19
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: Nordost

Příspěvek od NA-Noble Audio »

Lachim

1.s těmi dutinkami máš recht. pytel dává dutinky aby se nějak přiblížil originálu. osobně bych to nechtěl mít letované "na (pytlově) koleně"

Dutinky tam dává protože používá zcela jiný druh koncovek-se šroubovaným spojem, kde u lopatky je větší dutina než u banánku, ne aby se přiblížil originálu. Originál je letovaný, a proč by měl Pytel letovat hůře než nějaká žena ve výrobně Nordostu? Používá pokud vím pájku WBT s 4% obsahem stříbra takže v materiálu cínu také nebude problém. Ale je jasné, že dvojitou a trojitou dávku tohoto průřezu již nelze vměstnat do lou mass letovacího banánku jaký používá Nordost. Nordost ale nenapadlo dělat silnější reprokabel ani propojky než je necelých 6,8mm2 u Odinu 2.

2.díky tomu, že mám k dispozici jak 2-vrstvé, tak 3- vrstvé, se snad u mě nejedná o sugesci.
stav se na poslech. ti ten rozdíl předvedu v praxi.


Nezpochybňoval jsem přeci, že to nemůže být slyšet, jen, že pokud to je slyšet, tak to nebude sníženou hodnotou odporu, a neumím vysvětlit čím to může být.

5. 2-jité propojky nelze nechat v konektoru bez dutinky WBT. by to totiž "kloktalo". v dutince to krásně sedne a drží 1A.

Jsou různé možnosti jak se vypořádat z různými průřezy vodičů a i různými druhy vodičů –lanko z jemných vlásků, velký počet tenkých drátků (případ Valhally první generace) nebo menšího počtu silnějších vodičů (Odin nebo třeba špičkové Audioquesty mají drátky silnější) to je vždy na volbě, preferenci a zkušenosti toho kdo to zapojuje.



Jedna vrstva má 4mm2. U 25cm propojky bude odpor 0,001 dvojitá 0,00052 a trojitá 0,00035. Jsou to stejné skoky, jsou to stále velmi malé hodnoty proti odporu reprokabelu 0,009 a hlavně tomu co je v bedně samotné.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio Stonehenge
Pytell
Příspěvky: 831
Registrován: 02 led 2011 09:18
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od Pytell »

Japex :
Byly použité originál dutinky WBT, originál krimplovací kleště -- nelze pochybovat špatně nalisované .
WBT konektory se nikdy nepoužily, pouze LOKy a Furutech

NA : Ano Pavle, originál repro a Jumpry má Nordost letované, samozřejmě není problém letování, klient si může vybrat cín ze stříbrem WBT, Furutech, Audioquest, Oyaide a další co mám skladem. Když se dělal první set Jumprů z Valhally, bylo to pokusné , tal se použila dutinka WBT , protože se používaly banánky LOK a ty nelze letovat !!!. Proto jsem neletoval a když klient chtěl přejít z jednoduché na dvojitou tak se opatrně sundala dutinka a šlo to bez problému předělat, což u zaletované Valhally nejde a musí se zkrátit.

Jumper z trojí Valhally se už nevleze do LOKu s dutinkou a proto jsem vynechal dutinku, nic víc nic míň.

Osobně jsem názoru nejlepší žádné JUmpry , buď Biwiring nebo jako to mám u svých beden vše pod jedny kvalitní repro terminály.
kychtax

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax »

Taky se klonim na "bez cepicky". Ale drat pak muze trpet. Kdyz to nekdo utahne moc, tak ten drat muze I prepulit :-?
kychtax

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax »

Bez dutinky, bez pajky.. jen zakroutit. V rukavicich, ne v mastnych pacickach.
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim »

a další "nezměřitelné" zlepšení zvuku u kabelu nordost.
zkouším
xlr nordost 1m - konektory neutrik (originál stav)
versus
xlr nordost 1m - konektory furutech CF-601/602 R (osadil člen "pytel")

poslouchám z avr denon - koncák denon / xlr pro C (centr)
poslouchám z avr denon - koncák sroll b.r./xlr pro L+R

rozdíl slyším u centrálního kanálu jasně. L+R též. ale na C je to slyšet více.
výsledkem je, že si své originální kabely nechám též osadit konektory furutech.
(jak bude mít pytel čas na přehození u 3 kabelů)
roky se mi nechtělo řezat do originálních kabelů.... jsa nepoučitelný blbec.
kvůli bužírkám se sériovým číslem! ~x(
IMG_1124_web.JPG
IMG_1123_web.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
kychtax

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax »

:thumbup: :clap:
Cim to mirek letuje. Skoda ze tu smrstovacku nedal bilou vsude.
Pytell
Příspěvky: 831
Registrován: 02 led 2011 09:18
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od Pytell »

Honzo : Valhally letuji stříbrným WBT a klient chtěl označit černou a bílou ( levý a pravý kanal ). Jinak i já jsem po kompletaci a zahoření 24. hodin na ProBurnu zapojil jak origo Neutrik, tak i jeden pár osazen Furutech rhodium, to by slyšel i nevěříci Tomáš. Nevím proč už výrobce na tak drahé kablíky nedává kvalitní bižuterií. Sice na serií 2 už jsou daleko lepší konektory, ale i tam bych osobně dal něco lepšího.
kychtax

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax »

Jestli se ty Furutechy vubec delaly v dobe V1. V1 uz je prece celkem letity kabel. U v2 je Holoplug. Tak tam uz snad nesetrili. ?! .. :-?
Jiri
Příspěvky: 855
Registrován: 17 kvě 2011 09:35

Re: Nordost

Příspěvek od Jiri »

Evidentně i přes ten věk Valhalla v1 se DIY kabelo bastlířum nedaří se jí přiblížit😀
Je zajímavé, že já na svých Valhalla v1 mám originálně osazené stříbrné WBT RCA což je špička mezi RCA konektory. Nechápu proč stejné kabely v XLR osadi Nordost průměrnými Neutriky.
MSB DATA CD IV Sign. ->i2s AAI Assoluto+ -> MSB DAC IV Sign. (Femto 77) -> Valhalla2 XLR->MSB S200 -> Vivid B1 (Accuphase PS-1200+SR Grounding Block; Shakti; akust.).
kychtax

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax »

Jeste muze hrat roli I to, ze je konektor jednoduse stary.
Sem tam nejaka mastnotka, oxid. I ten letovany spoj degraduje, izolace take.. I kdyz to nemusi byt okem viditelne. Pak to nemusi byt jen jinym HE konektorem, ale proste i tim, ze je konektor nejen novy, ale I cisty a nove udelany spoj.
kychtax

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax »

Neboli kdyby sis tam dal zgruntu nove konektory Jiri, treba bys taky koukal. :thumbup:
kychtax

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax »

V souvislosti s tím jsem našel hezkou dizertační práci, která je zaměřená na "Degradaci spojů pájených pájkami bez olova".
Na str. 108 jsou hezké fotky, pod mikroskopem. Uvádím pro doložení, že se tam v čase něco děje. A spoj degraduje.
Vytváří se tam cizorodé sloučeniny a zvětšuje se intermetalická mezírka. V mikroskopickým měřítku.
:smile:
https://dspace.cvut.cz/bitstream/handle ... sAllowed=y

Obrázek
Obrázek
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim »

Jiri
Mirek se na duvod wbt u rca a neutrik u xlr ptal v mnichove v expozici nordost. Co si vzpominam, tak ze
“u rca vidi nutnost super konektoru. U xlr, z duvodu zpusobu propojeni signal. cesty, naopak staci obycejny konektor neutrik”.
Uživatelský avatar
Otikle
Příspěvky: 172
Registrován: 14 bře 2015 18:17

Re: Nordost

Příspěvek od Otikle »

Jen info ke stáří těch Furutech XLR konektorů na Valhalle: Valhally s Furutech XLR mám již dlouho a stáří bude minimálně 5 let s tím, že tento pár konektorů na Valhalle mi ležel minimálně poslední rok v šuplíku. Mirek Pytel ale kablík chvíli "povařil" na Proburnu, takže ho snad po dlouhém spánku lehce rozehrál. Nicméně Furutek již oxidoval dostačně dlouho a tak lepší zvuk není zcela jistě způsoben "mladším" konektorem Furutech (oproti originál Neutriku). :razz:
STEREO: BW800D3/Sroll, McInt.1,2kW, dCS Rossini, AurenderW20, Bespoke preamp
KINO:BW805+HTM1D3, McIntosh MX170+MI254, OPPO205/Casea
GRAMO:Transrotor Rondino/MC-Fuuga, Aud.Res.PhonoRef10
KABELY:NordostOdin+Valhalla, KimberKS6068
FILTR:Sup.Titan+Genesis
kychtax

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax »

hihih :razz:
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim »

pohled na konektor furutech rhodium osazený členem "pytel"
na xlr nordost valhalla
a pohled na originál osazení s pozlaceným neutrik.
2600 Kč versus 150 Kč
:-)
IMG_1151_web.JPG
IMG_1152_web.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim »

otikle
musím ti především poděkovat. nebýt tvé odvahy říci pytlovi
"...mirku, řezej..."
mám ty furutech konektory v krabici dalších 6 let.
díky tobě jsem se opět posunu o značný kus! jasný posun. díky. díky.
bez tebe bych "poslouchal zapatlaný" neutrik asi až do smrti.
mirek originální bužírky čiště naříznul a vložil pod průhledné smršťovačky. nice!

koncert p. gabriela jsem díky 6 konektorům furutech na 3 kablících nordost poslouchal
dnes nad ránem zase zcela prvně. zážitek jak s lepším zdrojem zvuku!
a to jsem se ti kapku posmíval. že to přeháníš. že tam rozdíl mezi konektory možná bude. ale jen marginální.
příště mi dej facku hned, prosím
:clap:
kychtax

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax »

Taky děkuji... za foto. jak to tam má Nordost naletované origo.
Koukám že Mirek ty drátky stočil a proletoval ještě než s tím šel do konektoru. Pěkná práca. :thumbup:
Uživatelský avatar
Otikle
Příspěvky: 172
Registrován: 14 bře 2015 18:17

Re: Nordost

Příspěvek od Otikle »

lachim píše: 03 pro 2019 11:33 otikle
musím ti především poděkovat. nebýt tvé odvahy říci pytlovi
"...mirku, řezej..."
mám ty furutech konektory v krabici dalších 6 let.
díky tobě jsem se opět posunu o značný kus! jasný posun. díky. díky.
bez tebe bych "poslouchal zapatlaný" neutrik asi až do smrti.
mirek originální bužírky čiště naříznul a vložil pod průhledné smršťovačky. nice!

koncert p. gabriela jsem díky 6 konektorům furutech na 3 kablících nordost poslouchal
dnes nad ránem zase zcela prvně. zážitek jak s lepším zdrojem zvuku!
a to jsem se ti kapku posmíval. že to přeháníš. že tam rozdíl mezi konektory možná bude. ale jen marginální.
příště mi dej facku hned, prosím
:clap:
Lachime jen jedna minimálně oplacená inspirace za ty mnohé a významné inspirace, které jsem získal já od Tebe. ^:)^ Jak jsem Ti říkal, jsem v údivném šoku a můj maximální obdiv k někomu, kdo drží několik let skladem v šuplíku tři páry Furutech konektorů. :thumbup: :clap: Já bych je dávno prodal pod cenou a teď zase kupoval dráž, protože bych byl nevydržel pocit, že sedím na takovém majetku ladem. :lol:
STEREO: BW800D3/Sroll, McInt.1,2kW, dCS Rossini, AurenderW20, Bespoke preamp
KINO:BW805+HTM1D3, McIntosh MX170+MI254, OPPO205/Casea
GRAMO:Transrotor Rondino/MC-Fuuga, Aud.Res.PhonoRef10
KABELY:NordostOdin+Valhalla, KimberKS6068
FILTR:Sup.Titan+Genesis
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim »

otikle
no ... možnost instalovat kompletní zemnící jednotku od Nordostu
je též zcela unikátní. opět díky tobě a tvému zápalu pro věc vysokého konce.
moc se těším na praktický test u mě v DK!
LOBQ4381_web.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Otikle
Příspěvky: 172
Registrován: 14 bře 2015 18:17

Re: Nordost

Příspěvek od Otikle »

Yes :thumbup:
STEREO: BW800D3/Sroll, McInt.1,2kW, dCS Rossini, AurenderW20, Bespoke preamp
KINO:BW805+HTM1D3, McIntosh MX170+MI254, OPPO205/Casea
GRAMO:Transrotor Rondino/MC-Fuuga, Aud.Res.PhonoRef10
KABELY:NordostOdin+Valhalla, KimberKS6068
FILTR:Sup.Titan+Genesis
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Nordost

Příspěvek od Dieter Burmester »

Otikle píše: 03 pro 2019 16:19 Lachime jen jedna minimálně oplacená inspirace za ty mnohé a významné inspirace, které jsem získal já od Tebe. ^:)^ Jak jsem Ti říkal, jsem v údivném šoku a můj maximální obdiv k někomu, kdo drží několik let skladem v šuplíku tři páry Furutech konektorů. :thumbup: :clap: Já bych je dávno prodal pod cenou a teď zase kupoval dráž, protože bych byl nevydržel pocit, že sedím na takovém majetku ladem. :lol:
Tak snad mas, alespon co se investovani tyce, nejakeho fundovaneho poradce, protoze s takovymhle pristupem... :lol:
Dieter Burmester
Rothaudio
Příspěvky: 188
Registrován: 29 pro 2010 00:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Nordost

Příspěvek od Rothaudio »

Zdravím,

Ta zemnící sada se dá po domluvě dovézt k případnému zájemci a otestovat její přínos na místě v domácích podmínkách.


Roth Audio
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Nordost

Příspěvek od terahera »

A kolik je v případě úspěchu téhle sady investice za tuhle sadu
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Nordost

Příspěvek od terahera »

:?: :?: :?:
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim »

to, co jsem pomáhal rozbalovat bylo v ceníkovce asi 400.
2 velké krabice plné haldy krabic. spousta komponentů.
šlo by z toho uzemnit a odstínit do 12 komponentů.
koukni se do ceníku petra5 na "zemnící komponenty"
např. QKore 6 je za 119.000.
a hlavně ... ještě někdo z nás kupuje něco za retailové ceny ?
(nač ta netrpělivost ?)
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Nordost

Příspěvek od terahera »

Zvědavost,nic víc,jen když někdo něco veřejně nabídne k dispozici,tak mě zajímal i zbytek :angel: Ale dík za info,je to pro mě přínos větší,než blept od někoho,kdo se dál nevyjádří :angel:
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 4212
Registrován: 23 pro 2010 12:00
Bydliště: Ostrava

Re: Nordost

Příspěvek od Mark Levinson »

Q-Core má své samostatné vlákno, pokud by někoho zajímalo.

viewtopic.php?f=26&t=5377&start=40
Mark Levinson
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim »

mark levin
díky. zajímavé čtení. prostě není nad osobní zkušnost s produkty Nordost
:smile:
kychtax

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax »

čtu tam příspěvky od merhauta. Vesměs zajímavé a oponentní informace. A jeho přítomnost foru chybí. Tu i onde. :sad:
valderon
Příspěvky: 775
Registrován: 18 bře 2014 19:11

Re: Nordost

Příspěvek od valderon »

Musím s tebou Kychtaxi souhlasit. Veliká, preveliká škoda, že už nepíše :thumbdown:
RedBaron
Příspěvky: 265
Registrován: 10 zář 2013 14:19

Re: Nordost

Příspěvek od RedBaron »

Mnohým se pravda už tolikrát nehodila, že bylo třeba ji zatlouct porusku. %-( :^o :silent:
SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Odpovědět