Nordost

Obecná diskuze o jednotlivých Hifi značkách (Accuphase, dCS, ProAc apod.).
lachim
Příspěvky: 552
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim » 21 zář 2019 14:05

rothaudio
myslíš ?
osobně bych měl raději drátky v dutince a tak se co nejlépe přiblížil originálnímu stavu.
se mi nechce kupovat nové, větší konektory

Rothaudio
Příspěvky: 69
Registrován: 29 pro 2010 00:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Nordost

Příspěvek od Rothaudio » 21 zář 2019 16:27

LOK dutinky nepotřebuje. WBT nejspíš ano
Mě se dutinky neosvědčily.

Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 656
Registrován: 23 pro 2010 22:19
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: Nordost

Příspěvek od NA-Noble Audio » 21 zář 2019 21:22

Lachim píše: "přínos 3 vrstev proti 2 je technicky jasne vysvetlitelny"
"díky 3. vrstvě klesl odpor propojek. jak logické..."


To zcela jistě není vysvětlení, odpor klesl u 25cm propojek z nicotných 0,000525 Ohmu u dvojitých na 0,00035 Ohmu u trojitých (je to 12mm2 proti 8mm2)
Reprokabel Valhalla první generace má průřez na "žílu" 20ks po 0,2mm2 = tedy 4mm2, trojté propojky v součtu mají 60ks trátků a tedy 12mm2
2m reprokabel má 0,009 Ohmu, trojté propojky 25cm dlouhé jen 0,00035 Ohmu což je 25x méně. Propojky mají tedy 25x menší odporový vliv na přenos než předřazený dvoumetrový reprokabel. Uvnitř bedny bude zhruba metr kabelu ke každému měniči o odporu zhruba 0,01 Ohmu, a další odpor v podobě vodičů cívek a v případě střeďáku a výškáče ještě výkonové odpory v řádech celých Ohmů. Z toho jasně vyplývá, že titěrné snížení odporu propojek zcela jistě nemůže být vysvětlením.
Pokud tam jsou tak silné slyšitelné rozdíly, musí za tím být jiné technické záležitosti, já je ale upřímě nedovedu vysvětlit.

Lachim píše jak silně se zvuk zlepšil a zároveň: "medovost kevlarového střeďáku se snížila o řád a zvuk D2 se posunul směrem k D3"
To je mi záhadou, protože řadu D3 kritizuje, tak nevím.

Lachim píše: "2 vrstvy pytel ukončuje běžně dutinkou tak, jako používá nordost . "
Nordost používá na reprokabely letovací koncovky, takže tam dutinky zcela jistě nejsou.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio Waterfall

Uživatelský avatar
JAPEX
Příspěvky: 668
Registrován: 15 led 2017 17:44
Bydliště: Reichenberg

Re: Nordost

Příspěvek od JAPEX » 22 zář 2019 08:06

Správně si napsal, proč to kvůli vlastnímu odporu samotné propojky nemůže hrát lépe (a bude to stejné s indukčností i kapacitou).
Ale těch důvodů, proč trojité hrají lépe, je více:

1, dvojité byly s v trubičce špatně za studena nalisované (nevhodný tvar jednotlivých drátů, nevyhovující lisovací kleště, nevhodná kombinace materiálů trubičky), takže vznikal přechodový odpor
2, trojité bez trubiček nyní ve WBT mají "lepší" kontakt jednotlivých žil (imitace lisování - šrouby banánku jsou "zavrtané" v kabelu)
3, psychoakustika (pro neznalé, je to i vědní obor)
4, a určité WooDoo :mrgreen:

valderon
Příspěvky: 380
Registrován: 18 bře 2014 19:11

Re: Nordost

Příspěvek od valderon » 22 zář 2019 08:27

5) čím víc pruhy, tím víc Adidas :lol:

valderon
Příspěvky: 380
Registrován: 18 bře 2014 19:11

Re: Nordost

Příspěvek od valderon » 22 zář 2019 08:38

Vidím to tak, že kdo si hraje nezlobí. Někdo sbírá známky, rybáří, tuní auta a někdo má hifi. V tom někdo tuní zesilovače, nebo bedny a někdo dráty. Je to koníček, cesta a radost, tak proč ne. Někdy to může vypadat absurdně, ale na druhou stranu se už raději ničemu nedivím, protože jsem za poslední roky zažil mnohokrát hifi věci, který kdybych nezažil, tak tomu nevěřím. Otázka je samozřejmě smysluplnost a finanční efektivita, ale to má tisíc proměnných. Nezbývá než dodat, že bych rád slyšel ten rozdíl 2 a nebo 3 propojek...

lachim
Příspěvky: 552
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim » 22 zář 2019 08:54

NA
1. s těmi dutinkami máš recht. pytel dává dutinky aby se nějak přiblížil originálu. osobně bych to nechtěl mít letované "na (pytlově) koleně"
2. D3 má, dle mého, lepší, přesněji, verněji hrající střeďák než D2. kritika zvuku modelů D3 nemá žádnou souvislost s nespornou kvalitou jednotlivých měničů. přečti si znovu mé příspvěky ve vlákně "záhada D3", prosím.
3. díky tomu, že mám k dispozici jak 2-vrstvé, tak 3- vrstvé, se snad u mě nejedná o sugesci.
stav se na poslech. ti ten rozdíl předvedu v praxi.
4. díky za přesné poposání toho "odporu". já to takhle laicky chápal. 3. vrstva je přesto slyšet "jako prase". ač je tedy nutno hledat rozdíly jinde.
5. 2-jité propojky nelze nechat v konektoru bez dutinky WBT. by to totiž "kloktalo". v dutince to krásně sedne a drží 1A.

lachim
Příspěvky: 552
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od lachim » 22 zář 2019 09:53

NA
Pavle, muzes podobny vypocet udelat i pro jumper s 1 a dvema vrstvami, prosim?
Zde je zvukovy rozdil nesporny. Prinos druhe vrstvy overeny u nekolika zdejsich clenu v praxi. Ciselne by ta zmena odporu mela byt v tomto pripade tez neslysitelna, ze?
A dutinkou to v tomto pripade nebude. Mel jsem ji jak na 1 vrstve, tak i na obou.
Jak by jsi tedy vysvetlil ten zvukovy prinos zde, please?

Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 656
Registrován: 23 pro 2010 22:19
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: Nordost

Příspěvek od NA-Noble Audio » 22 zář 2019 17:30

Lachim

1.s těmi dutinkami máš recht. pytel dává dutinky aby se nějak přiblížil originálu. osobně bych to nechtěl mít letované "na (pytlově) koleně"

Dutinky tam dává protože používá zcela jiný druh koncovek-se šroubovaným spojem, kde u lopatky je větší dutina než u banánku, ne aby se přiblížil originálu. Originál je letovaný, a proč by měl Pytel letovat hůře než nějaká žena ve výrobně Nordostu? Používá pokud vím pájku WBT s 4% obsahem stříbra takže v materiálu cínu také nebude problém. Ale je jasné, že dvojitou a trojitou dávku tohoto průřezu již nelze vměstnat do lou mass letovacího banánku jaký používá Nordost. Nordost ale nenapadlo dělat silnější reprokabel ani propojky než je necelých 6,8mm2 u Odinu 2.

2.díky tomu, že mám k dispozici jak 2-vrstvé, tak 3- vrstvé, se snad u mě nejedná o sugesci.
stav se na poslech. ti ten rozdíl předvedu v praxi.


Nezpochybňoval jsem přeci, že to nemůže být slyšet, jen, že pokud to je slyšet, tak to nebude sníženou hodnotou odporu, a neumím vysvětlit čím to může být.

5. 2-jité propojky nelze nechat v konektoru bez dutinky WBT. by to totiž "kloktalo". v dutince to krásně sedne a drží 1A.

Jsou různé možnosti jak se vypořádat z různými průřezy vodičů a i různými druhy vodičů –lanko z jemných vlásků, velký počet tenkých drátků (případ Valhally první generace) nebo menšího počtu silnějších vodičů (Odin nebo třeba špičkové Audioquesty mají drátky silnější) to je vždy na volbě, preferenci a zkušenosti toho kdo to zapojuje.



Jedna vrstva má 4mm2. U 25cm propojky bude odpor 0,001 dvojitá 0,00052 a trojitá 0,00035. Jsou to stejné skoky, jsou to stále velmi malé hodnoty proti odporu reprokabelu 0,009 a hlavně tomu co je v bedně samotné.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio Waterfall

Pytell
Příspěvky: 397
Registrován: 02 led 2011 09:18
Bydliště: Praha

Re: Nordost

Příspěvek od Pytell » 22 zář 2019 19:15

Japex :
Byly použité originál dutinky WBT, originál krimplovací kleště -- nelze pochybovat špatně nalisované .
WBT konektory se nikdy nepoužily, pouze LOKy a Furutech

NA : Ano Pavle, originál repro a Jumpry má Nordost letované, samozřejmě není problém letování, klient si může vybrat cín ze stříbrem WBT, Furutech, Audioquest, Oyaide a další co mám skladem. Když se dělal první set Jumprů z Valhally, bylo to pokusné , tal se použila dutinka WBT , protože se používaly banánky LOK a ty nelze letovat !!!. Proto jsem neletoval a když klient chtěl přejít z jednoduché na dvojitou tak se opatrně sundala dutinka a šlo to bez problému předělat, což u zaletované Valhally nejde a musí se zkrátit.

Jumper z trojí Valhally se už nevleze do LOKu s dutinkou a proto jsem vynechal dutinku, nic víc nic míň.

Osobně jsem názoru nejlepší žádné JUmpry , buď Biwiring nebo jako to mám u svých beden vše pod jedny kvalitní repro terminály.

kychtax
Příspěvky: 321
Registrován: 14 úno 2017 21:18

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax » 23 zář 2019 12:33

Taky se klonim na "bez cepicky". Ale drat pak muze trpet. Kdyz to nekdo utahne moc, tak ten drat muze I prepulit :-?
ATC SCM40, Primare A32, RME ADI2Pro AE, kabely codůmdal

kychtax
Příspěvky: 321
Registrován: 14 úno 2017 21:18

Re: Nordost

Příspěvek od kychtax » 30 zář 2019 10:34

Bez dutinky, bez pajky.. jen zakroutit. V rukavicich, ne v mastnych pacickach.
ATC SCM40, Primare A32, RME ADI2Pro AE, kabely codůmdal

Odpovědět