Slepé testy ano či ne?

Ostatní diskuze, nesouvisející s Hifi.
Odpovědět
Basstl

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od Basstl »

adrian píše: Je zaujimave ako ste schopny ignorovat jasnu skusenost cloveka,ktory vie co pise a pocul,ked to nepocujete nevadi,aspon chapem vasu spokojnost s tym co vytvarate!!!
Spíš bych řekl "myslí, že ví co slyšel".
Jestliže to nebyl slepý test, tak je to o ničem.
Psychoakustika je sviňa... :D
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od Dieter Burmester »

Basstl píše:
adrian píše: Je zaujimave ako ste schopny ignorovat jasnu skusenost cloveka,ktory vie co pise a pocul,ked to nepocujete nevadi,aspon chapem vasu spokojnost s tym co vytvarate!!!
Spíš bych řekl "myslí, že ví co slyšel".
Jestliže to nebyl slepý test, tak je to o ničem.
Psychoakustika je sviňa... :D
Peer svou pozitivni zkusenost uvadi na zaklade slepeho testu za svedectvi Viktora. Co ted? :D
Dieter Burmester
Basstl

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od Basstl »

Skutečně byl test slepý?
Jak dlouho trvalo přehození pojistky?
Kolikrát to zkoušeli přehodit a hodnotit?

Jednoduše tomu nevěřím...
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Severní Korea versus Jižní Korea aneb smetiště HEF

Příspěvek od Dieter Burmester »

Tak ja se k nemu vyjadrim...slepy test osobne od jiste doby podstupuji pokazde. Kabely, demagnetizator CD, vice verzi jedne nahravky a nakonec i komponenty. Jelikoz nejsem z tech, co v zapalu nadseni koupi komponentu a za dva mesice ji pak zde horko tezko prodavaji, pozadam vzdy pani, aby mi objekty zajmu prohazovala. Sice jsem pred ni za blazna, ale mam klid, ze jsem si vybral to, co memu uchu nejvice stymovalo. K pojistkam jsem se jeste nedostal, ale pokud se tak stane, sezenu nekoho s padesatkou, aby mi je v pristrojich prohazoval :!:
Dieter Burmester
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: Severní Korea versus Jižní Korea aneb smetiště HEF

Příspěvek od sekal »

Už jsem to tady tuším říkal, ale jsem nucen to zopakovat. Korektně provedený slepý test je takový, při němž se testované přístroje hodnotí (opakovaným) více či méně rychlým přepínáním mezi sebou (A/B/X). Pro takto pojatý test je nutno mít připraveno příslušné přepínací zařízení (switch box) a také vhodné nahrávky. Posuzované komponenty musí mít také měřením dorovnánu hlasitost na stejnou úroveň (rozdíl max. 1dB). Jen takto provedený test má určitou vypovídací hodnotu resp. validitu. Srovnání, kde je (i jinou osobou) postupně prohazován zkušební prvek (kabel, pojistka) u jednotlivých testovaných komponentů, není slepý test.

Pro nevěřící Tomáše bych jen doplnil, že slepáky jsem dělal už před nějakými 20 lety ve dvou dnes již bohužel neexistujících obchodech s HiFi (tedy přesněji jedno studio a jeden obchod). A pokračuji v tom dle potřeby i nadále. Pro tento účel vlastním přepínací skříňku, původně určenou coby rozbočovač reprobeden, JAMO 60-1002 a multimetr.
Basstl

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od Basstl »

Než ty blbosti se šuplérou atd, by mě víc zajímal popis způsobu testování?
Kolikrát se pojistka přehodila?
Kolik posluchačů bylo přítomno?
Jednalo o slepý test, dle návodu od sekala?
Víc než o skutečný poslechový test, tu nejpíš jde o rejpání za každou cenu... :thumbdown:
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od aretax »

Ešte niečo k tzv. slepým testom. Tie nemajú podľa mňa žiadnu vypovedaciu hodnotu ani podľa návodu Sekala, ani žiadne iné. Páni konštruktéri často zabúdajú na podstatu celého testovania, t.j. na sluch každého jedinca. Neexistujú dvaja ľudia, ktorí by počuli rovnako. Je krásne navrhnúť a skonštruovať prístroj, ktorý má absolútne rovný kmitočtový priebeh. Čo z toho, keď naše uši takýto priebeh nemajú. Preto je toľko výrobcov audio komponentov a preto sa nám často viac páči zvuk z technicky menej "dokonalého prístroja" a hlavne každému s páči iná zostava. To sa týka všetkého - kabeláže, poistiek, elektróniek...Každý by si mal ladiť zvuk podľa seba a svojich uší (pokiaľ si zostavu vyberá pre seba). To platí aj pri vnímaní živej hudby - niekomu sa páči koncert vo Filharmónii, inému koncert toho istého hudobného telesa v športovej hale. Ani dva koncerty jedného telesa nie sú zahrané rovnako. Záverom iba toľko: Merania a testy môžu byť pomocníkom pri výbere zariadení, ale konečné slovo musí mať vlastné ucho. A tu vždy bude platiť: Niekomu sa páči červená, inému modrá - ktorá je bližšie k realite? .
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
BVaudio

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od BVaudio »

Niekomu sa páči červená, inému modrá - ktorá je bližšie k realite? .
Napr. obloha (ak je jasno) je obvykle (pre 99,9..% pozorovateľov) modrá, ale ak sa ti napr.páči obraz televízora, kde je červená, prečo nie? Impresionizmus strihnutý s psychedéliou. Lenže to nemá nič spoločné s obrazom reality. Podobne je to so zvukom, pretože prehrávanie je zobrazenie pôvodnej reality, nie impresionistická maľba.
A má rovnakú výpovednú hodnotu ako zistená "zmena" zvuku aj tvrdenie iného poslucháča (ktorý aj meria) že sa pri x pokusoch nič nezmenilo?
davidsound

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od davidsound »

Aretax
Ty nemas absolutne ponětí co to je slepý test a k cemu slouží. Akorát se ztrapňuješ tim svým blekotanim. Nejdříve si neco o tom přečti, k cemu slouží a proc je to dobrý jej udelat pri takových akcích, kde nemas jistotu zda jsi ci nejsi ovlivněn čímkoliv jiným a ne změnou třeba tvoji pojistky, jinak se tomu taky rika psychoakustika. Tvoje zkušenost ma vypovídací hodnotu nula plus minus jedna s hvězdičkou. A přestaň uz prosim te zvanit o něčem o cem zjevně vis úplne ho.vno s marmeladou.
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od Vlado222 »

K slepým testom.
Ja slepé testy považujem za objektívne len vtedy ak ich testujúci robí u seba doma len pre seba, na vlastnej aparatúre a na napočúvaných skladbách.
Človek musí byť pri takom teste uvoľnený v psychickej pohode, tak ako je u seba doma pri bežnom posluchu.Slepé testy robené u niekoho iného, sú pre mňa preto neobjektívne , lebo je to cudzie prostredie, cudzia aparatúra a tá je iná ako doma. V cudzom prostredí kde sa čaká na výsledky testov a na ich vyhodnotenie môže byť pre testujúceho cudzie prostredie stresujúce, lebo má za chrbtom, alebo za dverami niekoho iného.
Pre niekoho môže byť stresujúce aj to že vysledky budú zverejnené a on v testoch neobstoji.Môžu tam byť jedinci , ktorí mu chcu dokázať že nič nerozozná a aj to môže byť stresujúce a môže to mať vplyv na koncentráciu.
Priznám sa že ja som si už sem tam na sebe len pre seba nejaké slepé testy spravil. Ale len na kabeláž. Na poistky nie, lebo tie mám doma originál také aké ich tam výrobca osadil. High End poistku som v aparáte ešte v ruke nemal. Moja prvá posluchová skúsenosť s poistkami bola keď som bol na návšteve u jedného známeho ktorý vymenil medennú poistku Furutech za striebornú Hifi tuning vo svojom CDP Meridian 808. Jimmi vtedy počuval , ja som sedel na boku pri barovom pulte ládoval som sa jednohubkami, ktorími nás pohostila pani domáca. Majiteľ bol pri svojej zostave, vymenil v ňom poistku. Ja som to nevedel, lebo som bol otočený na bok kvôli jednohubkám a nepozeral som sa či niečo robí na svojej zostave alebo nie. Nepovedal nám že ide vymeniť poistku ani nám nepovedal že s poistkami v prístrojoch experimentuje. Pustil hudbu, ja som sa otočil od jednohubiek, a čudoval sa že to zrazu nejako inak hrá. výšky boli zrazu kľudnejšie. Toť moja prvá skúsenosť s poistkami a myslím že aj Jimmiho.
Jimmiho ako starého a neunávneho experimentátora chytil ošiaľ a utekal kúpiť poistky do CDP, predzosíku, aj koncáku. Ja som stále pri originál poistkách. Jimmi je nainfikovaný poistkami a vraví mi že mi poistky špinia hudbu. Ja si to nemyslím. Som spokojnýako mi to hrá a nepociťujem potrebu zatiaľ experimentovať s poistkami. Ono sa môže stať že to môže mať aj opačný prínos a po výmene poistky môže hrať prístroj horšie ako tu aj napísal vyššie Lubin.
V minulosti keď bol poistkový ošiaľ tak som sa na fore čo to ohľadne poistiek aj spýtal., viz tu- -> http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 984b2d3954
Na konci vlákna som vtedy skonštatoval: -> http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... c&start=60
Citujem sám seba:
"Uvažoval som o výmene poistiek a na začiatku tohto vlákna som to napísal.
Z recesie som pridal aj fotku, aby som vyprovokoval debatu a ako vidím podarilo sa. "Dozvedel som sa tu veľa užitočného.je mi jedno Či je výmena poistok :thumbup: alebo :thumbdown: - čo sa týka prínosu do audia,pretože mi nestojí za to riskovať v prípade skratu vyhorenie môjho aparátu." :D
Poistkami som sa odvtedy už nezaoberal.
To je môj názor na slepé testy a moja skúsenosť s poistkami.
BVaudio

Slepé testy ano či ne?

Příspěvek od BVaudio »

Slepé testy robené u niekoho iného, sú pre mňa preto neobjektívne , lebo je to cudzie prostredie, cudzia aparatúra a tá je iná ako doma
Posledný pokus- účelom slepého testu nie je zistiť kvalitu vlastnej aparatúry, ale zistiť, či je poslucháč schopný rozlíšiť (spoľahlivo, opakovane) dva "zvuky". Je úplne jedno, či je to cudzia aparatúra alebo cudzie prostredie, mení sa jedna vec, uši sú stále rovnaké. Nejde vôbec o to, či je lepšie, krajšie, či sa to páči alebo nie. Ide o zistenie schopnosti reálne rozlíšiť čiste sluchom "niečo", nad jednoznačným vplyvom čoho sa pritom poslucháč "rozplýva" (ak vie a vidí..). Ak spoľahlivo rozlíši, potom môže hovoriť lepší/horší, inak je to len halucinácia a zbožné želanie.
Nie je to nič iné, len metóda ako si overiť, či naozaj môžete veriť svojim ušiam. A to mnohí nechcú vedieť.
Peer
Příspěvky: 1125
Registrován: 23 pro 2010 20:31
Bydliště: Olomouc

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od Peer »

Zásadní problém je ale v tom, že některé audio sestavy jsou citlivé na
změny a jiné ne. Z toho vyplývá, že slepý test je opravdu lepší udělat doma na své sestavě, kterou
posluchač má dobře naposlouchanou a ne v cizím prostředí, kde neví s čím má tu čest...
Komar
Příspěvky: 58
Registrován: 06 dub 2014 13:06

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od Komar »

`Po vymene poistky boli vysky kludnejsie .... LOOOL :lol: :lol: :lol: :lol:
Ak uz vobec, jediny vplyv na co by MOHLA mat poistka je dynamika, kedze svojim odporom moze obmedzit dostupnost stavy v zdrojovej casti zariadenia.
Ide vsak o dynamiku na basoch, kde sa len do 300Hz+-autobus nachadza cca 2/3 energetickeho pasma bezneho hudobneho signalu.

Spravte si pokus - nahradte poistku kusom drotu, o kolko sa zlepsi zvuk. Ked sa zla zla zla poistka nahradi peknym pozlatenym drotom, urcite komponent poskoci o minimalne dve pomyselne triedy hore. Vsetky deky spadnu, spevak dostane kalciove injekcie na hlasivky a rozvibruje sklene vyplne vitriniek v obyvaku. ...a konieckoncov sa takto robia amaterske opravy :D

Tento zazracny lavor PMR MK II https://www.ars-music.de/wp-content/the ... /18983.jpg mal Platan na HighEndAudio. Testovanie prebehlo asi tak, ze medzi skuskami bola cca 4min pauza, kym vsetky cingrlatka odlozili do obalov a rozdiel bol....ziadny. I ked majitel studia sa rozplyval, ze zrazu hralo vsetko inak.
Zazracny rezonator, co vraj funguje na 1692,7463 roznych frekvenciach zial na vsetkych fungovat nemoze, lebo fyzika hovori, ze rezonator rezonuje na uzkom pasme a to tym uzsom, cim ma vyssiu akost a vyssi zisk na jedinej frekvencii. Zazrak mal fungovat od basov az po vysky, co by predstavovalo nejake paralelne dimenzie simultanne prepojene s nasou.
adrian píše:Pan Bunta,takych ako vy sa tu prejavujete,clovek dost spoznal na vyske,jedina pravda je ta ich,pri vsetkom a vzdy mali potrebu vytvarat STRED, hold a byt nim !!! Je zaujimave ako ste schopny ignorovat jasnu skusenost cloveka,ktory vie co pise a pocul,ked to nepocujete nevadi,aspon chapem vasu spokojnost s tym co vytvarate!!!
Takych co obhajuju kolegovcov, co poculi, citali, niekde videli, ale nemaju sajn co ako funguje, nulove vedomosti; ale naopak plnu hubu reci som na vyske tiez videl dost. Extremisti zalozeni na vlastnej nevedomosti (blbosti).

Ked si kupite perlivu Mattoni v Tesku a inu v samoske na rohu, ktora bude lepsie chutit? Rozhodne ta zo samosky, lebo je predana s laskou, ze? asi tolko k poistke ^:)^ :thumbup:
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od Vlado222 »

BVaudio píše:
Slepé testy robené u niekoho iného, sú pre mňa preto neobjektívne , lebo je to cudzie prostredie, cudzia aparatúra a tá je iná ako doma
Posledný pokus- účelom slepého testu nie je zistiť kvalitu vlastnej aparatúry, ale zistiť, či je poslucháč schopný rozlíšiť (spoľahlivo, opakovane) dva "zvuky". Je úplne jedno, či je to cudzia aparatúra alebo cudzie prostredie, mení sa jedna vec, uši sú stále rovnaké. Nejde vôbec o to, či je lepšie, krajšie, či sa to páči alebo nie. Ide o zistenie schopnosti reálne rozlíšiť čiste sluchom "niečo", nad jednoznačným vplyvom čoho sa pritom poslucháč "rozplýva" (ak vie a vidí..). Ak spoľahlivo rozlíši, potom môže hovoriť lepší/horší, inak je to len halucinácia a zbožné želanie.
Nie je to nič iné, len metóda ako si overiť, či naozaj môžete veriť svojim ušiam. A to mnohí nechcú vedieť.
To BV, keď citujete niečí príspevok,tak ho prosím citujte celý a nie len to čo sa Vám hodí, a to čo pravdepodobne účelovo vytrhnete z kontextu. Celé to znelo:
"Ja slepé testy považujem za objektívne len vtedy ak ich testujúci robí u seba doma len pre seba, na vlastnej aparatúre a na napočúvaných skladbách.
Človek musí byť pri takom teste uvoľnený v psychickej pohode, tak ako je u seba doma pri bežnom posluchu.Slepé testy robené u niekoho iného, sú pre mňa preto neobjektívne , lebo je to cudzie prostredie, cudzia aparatúra a tá je iná ako doma. V cudzom prostredí kde sa čaká na výsledky testov a na ich vyhodnotenie môže byť pre testujúceho cudzie prostredie stresujúce, lebo má za chrbtom, alebo za dverami niekoho iného.
Pre niekoho môže byť stresujúce aj to že vysledky budú zverejnené a on v testoch neobstoji.Môžu tam byť jedinci , ktorí mu chcu dokázať že nič nerozozná a aj to môže byť stresujúce a môže to mať vplyv na koncentráciu."

BV, nepísal som že účelom slepého testu je zistiť kvalitu vlastného aparátu, ale mal som na mysli výmenu nejakého testovaného komponentu resp niečoho v ňom. Ak Ste čítal môj príspevok, celý, tak Ste v tom príspevku musel vidieť že som tam napísal aj :
"Priznám sa že ja som si už sem tam na sebe len pre seba nejaké slepé testy spravil. Ale len na kabeláž. Na poistky nie"
Nikde som nepísal o testovaní celého reťazca alebo či hrá lepšie, krajšie, či sa to páči alebo či nie Ak som to nenapísal zrozumiteľľne, tak sa ospravedlňujem. Ak áno a Vy Ste to nepochopil alebo nechcete pocho piť tak to už je Vaša vec.
BVaudio

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od BVaudio »

vlado222
ad slepý test- je objektívny vždy, jednoducho poznáš alebo nepoznáš rozdiel, zmenu zvuku, to je všetko. Je jedno, či si ten aparát už niekedy počul alebo nie. Inak je to ako keď niekto tvrdí, že má absolútny sluch, ale nerozlíši C od cis, zahrané 5 sekúnd po sebe.
adrian
Zmeranie jemnosti na vyskach a analogovosti stredov zostane pre Teba, bude to na Nobelovku..
A k tomu priestoru- vôbec ma to netrápi, jednoducho vlado má iné uši a asi aj viac miesta na otáčanie koní..Ja zase viem, kam padá drevo, čo tam vpredu v strede rúbe ten chlap :razz:, kone sa mu museli vyhýbať :-j
Ostatní poslucháči ten "priestor" počuli inak (ešte bol jeden, ale ten nevie kedy to počul, čo počul, či to naozaj počul, ale určite vedel, že to bolo zle..), všetkým sa vyhovieť nedá, takže to nejako prežijem. ;)
A ešte k tomuto
ale nemaju sajn co ako funguje
Tak nám vysvetli ako funguje poistka ako hudobný nástroj? x_x
Peer
Příspěvky: 1125
Registrován: 23 pro 2010 20:31
Bydliště: Olomouc

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od Peer »

jednoducho poznáš alebo nepoznáš rozdiel, zmenu zvuku, to je všetko. Je jedno, či si ten aparát už niekedy počul alebo nie.

Tak toto není rozhodně pravda.
Kamarád má aparaturu, řekněme, ve středním cenovém pásmu. Hraje parádně.
Má tu výhodu, že v ní nejsou patrné rozdíly, třeba mezi použitou a adekvátní kabeláží.
U mé prastaré AV Onkye s DVD no name ECG, je slyšet jasný rozdíl použitých kabelů.
Takže jedno, co se poslouchá, to rozhodně není!
BVaudio

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od BVaudio »

2 Peer
Je to ako u blbých.. Ide o schopnosť identifikovať rozdiel zvuku, overiť či existuje alebo sa zdá, či je to realita alebo fikcia..
Nie o to, či kamarátova aparatúra je odolnejšia napr. na vf rušenie a zemné prúdy ako tvoja, alebo či máš lepší zážitok u kamaráta....
adrian
Příspěvky: 831
Registrován: 07 lis 2013 18:10

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od adrian »

BVaudio píše:vlado222
ad slepý test- je objektívny vždy, jednoducho poznáš alebo nepoznáš rozdiel, zmenu zvuku, to je všetko. Je jedno, či si ten aparát už niekedy počul alebo nie. Inak je to ako keď niekto tvrdí, že má absolútny sluch, ale nerozlíši C od cis, zahrané 5 sekúnd po sebe.
adrian
Zmeranie jemnosti na vyskach a analogovosti stredov zostane pre Teba, bude to na Nobelovku..
A k tomu priestoru- vôbec ma to netrápi, jednoducho vlado má iné uši a asi aj viac miesta na otáčanie koní..Ja zase viem, kam padá drevo, čo tam vpredu v strede rúbe ten chlap :razz:, kone sa mu museli vyhýbať :-j
Ostatní poslucháči ten "priestor" počuli inak (ešte bol jeden, ale ten nevie kedy to počul, čo počul, či to naozaj počul, ale určite vedel, že to bolo zle..), všetkým sa vyhovieť nedá, takže to nejako prežijem. ;)
A ešte k tomuto
ale nemaju sajn co ako funguje
Tak nám vysvetli ako funguje poistka ako hudobný nástroj? x_x
Vsak co Vam ine ostava,spochybnit to co nevyhovuje a podporit svoju teoriu.
K slepym testom asi len tolko,pokial za robia sposobom ako sa tu pise,tak sa vo velkej miere vyuziva schopnost, neschopnost rozlisenia na zaklade kratkodobej pamate,ktora je u vacsiny smrtelnikov slaba,ak by sa testovalo v znamom prostredi,cize v domacich podmienkach,vyuziva sa schopnost rozlisenia na zaklade dlhodobej pamate,ktora je niekolkonasobne lepsia,dalej nebudem rozpisovat aj stresove faktory,tie uz popisal Vlado,pricom plne s nim suhlasim,kazdy jedinec sa so stresov vyrovnava rozne!
Cize,pokial ide o vplyv poistky na zvuk,je lahsie pouzit metodu v domacom prostredi,nakolko sa ukaze prinos ci neprinos skor a vyuziva sa schopnost dlhodobej pamate...
Naposledy upravil(a) adrian dne 29 lis 2014 07:26, celkem upraveno 1 x.
Marantz SA-11 S1 - Acoustic Revive Triple C - Leben CS-660P ( Matsushita 6cs7 x 6p3s-E ) Cerabase Slimline - ? - Harbeth Super HL 5 - Filtracia Noble-Audio - Isol8 Isolink Wave - rack Noble-Audio
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od PMA »

Nevím, jak spolehlivě kdo poznal změnu zvuku po použití "kvalitní" pojistky, zato vím o řadě lidí, kteří nepřišli na to, že v primáru trafa výkonového zesilovače mají trvale zařazený odpor 33 ohm v sérii s 230V přívodem.
BVaudio

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od BVaudio »

adrian
Vsak co Vam ine ostava,spochybnit to co nevyhovuje a podporit svoju teoriu
.
To nie je moja teória, ani tvoja, to sú objektívne overené fyzikálne fakty. Dajú sa zmerať, nezávisle na prostredí a jedincovi. Nie pocity, nie dojmy a dogmy..
K slepym testom asi len tolko,pokial za robia sposobom ako sa tu pise,tak sa vo velkej miere vyuziva schopnost, neschopnost rozlisenia na zaklade kratkodobej pamate,ktora je u vacsiny smrtelnikov slaba,ak by sa testovalo v znamom prostredi,cize v domacich podmienkach,vyuziva sa schopnost rozlisenia na zaklade dlhodobej pamate,ktora je niekolkonasobne lepsia,
Je dokázané množstvom experimentov, že dlhodobá sluchová pamäť je mizerná, nezrovnateľne horšia ako krátkodobá ( rádu sekúnd až pár desiatok sekúnd). Takže presne naopak.
A vôbec to nesúvisí s prostredím. Ty, keď vyjdeš na ulicu, ohluchneš, alebo počuješ zrazu ako netopier? Je to jednoduché, je zmena nad schopnosťou rozlíšenia uší alebo pod ? A je tam vôbec akustická zmena? Nič viac to nie je. Nie je to "dojmológia"..
adrian
Příspěvky: 831
Registrován: 07 lis 2013 18:10

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od adrian »

Basstl píše:
adrian píše: Pan Bunta netvrdte mi,ze dlhodoby posluch,kde je vyuzita dlhodoba pamat,je menej pamatineschopnejsi,nez kratkodoby,ano kratko pocut,hned zhodnotit a po case zhodnotit je ine,ale nie dlhodoby posluch,cize napocuvat si nieco,je prinosnejsie aj lahsie poznatelnejsie,rozslisitelnejsie...
Tak to je zase perla. :crazy:
Než takovou hovadinu napíšeš, tak by sis o tom měl něco zjistit.
Cize pocut dva kratko po sebe pristroje je lahsie odlisitelnejsie ako mat nieco mesiac napocuvane a potom pocut druhy pristroj je menej prinosnejsie?
Marantz SA-11 S1 - Acoustic Revive Triple C - Leben CS-660P ( Matsushita 6cs7 x 6p3s-E ) Cerabase Slimline - ? - Harbeth Super HL 5 - Filtracia Noble-Audio - Isol8 Isolink Wave - rack Noble-Audio
Basstl

Re: Pojistka přístrojová

Příspěvek od Basstl »

adrian píše:
Basstl píše:
adrian píše: Pan Bunta netvrdte mi,ze dlhodoby posluch,kde je vyuzita dlhodoba pamat,je menej pamatineschopnejsi,nez kratkodoby,ano kratko pocut,hned zhodnotit a po case zhodnotit je ine,ale nie dlhodoby posluch,cize napocuvat si nieco,je prinosnejsie aj lahsie poznatelnejsie,rozslisitelnejsie...
Tak to je zase perla. :crazy:
Než takovou hovadinu napíšeš, tak by sis o tom měl něco zjistit.
Cize pocut dva kratko po sebe pristroje je lahsie odlisitelnejsie ako mat nieco mesiac napocuvane a potom pocut druhy pristroj je menej prinosnejsie?
Samozřejmě
Pokud chceš hodnotit 2 přístroje, tak je nutné přepnout/přehodit co nejrychlejš.
Na tohle dlouhodobá paměť nefunguje.
Basstl

Re: SPaudio A200, A400

Příspěvek od Basstl »

Docela by mě zajímalo jak by test dopadl, kdyby byl slepý a recenzent tak nemohl přihlížet k cenovce a provedení...
Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1481
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: SPaudio A200, A400

Příspěvek od Yngwie »

Jinak by nedopadl ... to tě můžu ujistit. Moc nechápu celou tuto diskuzi ... test dopadl pro SPaudio nadmíru dobře. Jsou výrobky, které s díky zabalím a posílám zpět, protože bych nerad škodil firmě nebo konstruktérovi. V podstatě jsem byl velmi pozitivně překvapen tím, co jsem slyšel ... jestli ovšem někdo doufá, že A400 pošle k ledu všechny koncové zesilovače renomovaných firem za statisíce, tak je prostě jen bezbřehý optimista a moc toho nemá neposloucháno. Spaudio = čistý nezkreslený a nezabarvený zvuk s dostatečnou výkonovou rezervou + velmi solidní provedení. Pokud vezmu cenu případného kompletu D-1 + P-1 + A400, tak to může sakra zajímavá volba ... ovšem ne pro každého ... je potřeba slyšet a laborovat (repro, kabeláž atd.). A hlavně je potřeba s komponentem žít nějakou dobu ... na základě návštěvy studia a poslechu v neznámém prostředí na neznámých repro je těžko něco seriózně odposlouchat.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: SPaudio A200, A400

Příspěvek od Dieter Burmester »

Basstl píše:Docela by mě zajímalo jak by test dopadl, kdyby byl slepý a recenzent tak nemohl přihlížet k cenovce a provedení...
Jestli tobe by prece jen nebylo lepe na nejakem foru nevidomych :cool:
Dieter Burmester
Basstl

Re: SPaudio A200, A400

Příspěvek od Basstl »

Pokud vidím co testuju, není to objektivní. Za tím si stojím, znám to z vlastní zkušenosti.
Alespoň, co se zvuku týče...
adrian
Příspěvky: 831
Registrován: 07 lis 2013 18:10

Re: SPaudio A200, A400

Příspěvek od adrian »

Basstl píše:Pokud vidím co testuju, není to objektivní. Za tím si stojím, znám to z vlastní zkušenosti.
Alespoň, co se zvuku týče...
Nie vsetci su ako ty a nie kazda tvoja skusenost je skusenostou inych...
Marantz SA-11 S1 - Acoustic Revive Triple C - Leben CS-660P ( Matsushita 6cs7 x 6p3s-E ) Cerabase Slimline - ? - Harbeth Super HL 5 - Filtracia Noble-Audio - Isol8 Isolink Wave - rack Noble-Audio
Basstl

Re: SPaudio A200, A400

Příspěvek od Basstl »

Ten kdo si někdy vyzkoušel slepý ABX test, mi jistě dá za pravdu.
Netvrdím, že by test dopadl jinak, jen že to není objektivní. Na základní porovnání a zjištění, jestli je zesilovač dobrý, to jistě stačí, ale na skutečný, objektivní test ne.
Tím v žádným případě nechci recenzi napadat. Díky za ní! Recenzí českých a slovenských výrobků, je jako šafránu.
Sycak
Příspěvky: 26
Registrován: 13 led 2015 13:32

Re: SPaudio A200, A400

Příspěvek od Sycak »

Já velmi oceňuji, jak Yngwie k testování přistupuje. Určitě by bylo nejlepší, testovat přístroje ve stejných krabicích, aby člověk nevěděl, co má zapojené, jenže to bohužel nejde zařídit. Ale tak zvané slepé testy abx považuji za zmatečné a nejméně průkazné. Ve slepém testu lze pouze zjistit, že zvuk komponentů se nějak liší, ale pokud není některý z nich naprostý průšvih, nelze většinou jednoznačně určit, který hraje lépe. Testující jsou obyčejně ve stresu a zblbnutí dalším a dalším přepínáním nakonec ani nevědí, jak se jmenují. Podmínky slepých testů jsou zavádějící mnohem víc, než třeba to, že testující ví už předem, které zařízení by mělo být vzhledem k cenovce či značce lepší.
Uživatelský avatar
pajuna
Administrátor
Příspěvky: 1793
Registrován: 23 pro 2010 14:02
Bydliště: Liberec

Re: SPaudio A200, A400

Příspěvek od pajuna »

Basstl píše:Pokud vidím co testuju, není to objektivní. Za tím si stojím, znám to z vlastní zkušenosti.
Alespoň, co se zvuku týče...
A co je na poslechovem testu objektivni :?: Vzdy tam bude zahrnuta subjektivita a preference recenzenta.
1. Jadis DA88S MkII,McIntosh MCD500,Franco Serblin Accordo Essence,Tyr2,Heimdall2,LessLoss,XLO,filtr NA,BW PV1D, Sennheiser HD595,
2. Electrocompaniet ECI6D,OPPO UDP205,Franco Serblin Accordo,Pro-ject Debut III ES
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: SPaudio A200, A400

Příspěvek od PMA »

.... což se do značné míry změní, když není na testovaný komponent, v tomto případě zesilovač, vidět, a neví se, co to je. Není možné si připravit "očekávání".
Uživatelský avatar
winelover
Moderátor
Příspěvky: 445
Registrován: 28 pro 2010 12:05
Bydliště: Teplice

Re: Slepé testy ano či ne?

Příspěvek od winelover »

To ano, ale pořád bude výsledek testu závislý na vkusu, preferencích a v neposlední řadě zkušenostech posuzujícího, takže subjektivní.
NAS QNAP TS-439 ProII+->Meitner MA3->Electrocompaniet AW250R->Dynaudio Confidence 20, Zappiti Reference, IsoTek Sigmas GII, Nordost Valhalla, XLO 10b AC...
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepé testy ano či ne?

Příspěvek od Federmann »

winelover píše:To ano, ale pořád bude výsledek testu závislý na vkusu, preferencích a v neposlední řadě zkušenostech posuzujícího, takže subjektivní.
Na tom je postaven všechne poslech, že poznám interpreta i když jej nevidím a více či méně jsem mu nakloněn, stejné by to mělo být i s technikou, měl bych poznat bez vidění.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Slepé testy ano či ne?

Příspěvek od lachim »

k čemu má sloužit tzv. "slepý test", prosím?
bude se dělat výhradně na klasické hudbě a na sestavě, která je vyvážená?
tzn. od zásuvky po basový měnič a "rohy" místnosti zvukově neutrální?
aby se ve slepém testu pouze nějaká chyba sestavy nepřebila jinou chybu testovaného komponentu?
(nebo lepší přístroj naopak chyby sestavy ( předvším akustiky) ještě nezvýraznil!)

myslím, že slepý test má smysl pouze v případě vyjančeného, zmateného hifisty, který se rozhodl uvalit do nějakého produktu hodně peněz.
slepým testem mu více zkušený kamarád, i ne-hifista!, může pouze "otevřít" oči.
u vyladěné, zvukově neutrální sestavy není slepý test potřeba. rozdíl mezi horším/ lepším je slyšet výrazně a během 3 taktů novosvětské.
pokud není slyšet výrazně, buď to
- nemá smysl dále řešit (bo cena dosaženého rozdílu je neadekvátní)
- nebo to chce čas a názor jiného, vyposlouchaného hifisty

k čemu je slepý test zcela vyrovnaného, neutrálního zesilovače na zapatlané sestavě, která hraje klasickou hudbu neposlouchatelně a
napálený metal/techno naopak výborně ??
(přirovnání typu hudby považujte pouze za přirovnání, prosím!)

osobně jsem zažil x slepých testů. budovat na jejich základě neutrální, vyváženou sestavu bych se neodvážil.
zvukový návyk, tendenčnost sestavy... to vše je matoucí.
osobně raději doporučuji pozvat si 2 zkušené hifisty, kteří doma poslouchají na sestavě jejíž zvuk považuje "testér" (pro sebe) za referenční.
a s nimi se radit o změnách a vylepšeních své domácí sestavy.
je to mnohem rychlejší/jednodušší/ levnější postup.
Basstl

Re: Slepé testy ano či ne?

Příspěvek od Basstl »

Žádám o smazání tohoto vlákna.
Mám v něm 1. příspěvek, přitom jsem ho nezaložil. Příspěvky jsou vytrženy z kontextu a přibývají z různých vláken, z čímž taky nesouhlasím.
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepé testy ano či ne?

Příspěvek od PMA »

O "pózu" typu smazání vlákna nežádám, ale diskuse tady je bezcenná, ztrácí souvislosti, je to jen ztráta času.
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Slepé testy ano či ne?

Příspěvek od lachim »

žádám o nemazání tohoto vlákna. také tu mám jeden příspěvek.
a tuto diskuzi považuji za ocenění hodnou.
:-)
navíc zde prapůvodní hifista "syčák" provedl svou reinkarnaci !!
:-)
Peer
Příspěvky: 1125
Registrován: 23 pro 2010 20:31
Bydliště: Olomouc

Re: Slepé testy ano či ne?

Příspěvek od Peer »

S lachimem souhlasím.
Uživatelský avatar
pajuna
Administrátor
Příspěvky: 1793
Registrován: 23 pro 2010 14:02
Bydliště: Liberec

Re: Slepé testy ano či ne?

Příspěvek od pajuna »

"Zadam" o omezeni "zadosti" :smile:

Reinkarnace clenu s pozitivnim prinosem je vitana.
1. Jadis DA88S MkII,McIntosh MCD500,Franco Serblin Accordo Essence,Tyr2,Heimdall2,LessLoss,XLO,filtr NA,BW PV1D, Sennheiser HD595,
2. Electrocompaniet ECI6D,OPPO UDP205,Franco Serblin Accordo,Pro-ject Debut III ES
Odpovědět