Uvahy clenu o novych komponentech a jejich realizace

kazzatel · Příspěvek od **kazzatel** » 01 srp 2014 12:57

Hlavně by to nemělo nechávat chladnejma zákazníky....podle toho, jak se podbízíš s předváděním, asi toho nadšení moc není...pokud se pamatuju, tak jsem za ty roky zaregistroval jedinýho, což opravdu není moc ( moc se mu věřit nedalo, byl to starej hluchej tetřev....)

adrian · Příspěvek od **adrian** » 01 srp 2014 20:19

BVaudio píše:
VK75 IMD19+20 20W.png
Pan Bunta,nie je lampa ako lampa a musim povedat,ze to vase spravne je uz dost unavne,pritom vas vyrobok u mna kvoli zvuku nezotrval ani polroka a uprimne vam poviem,ze usi si sakramensky oddychli po vymene,vas spravny zvuk znie tak ostro,ze sa to dlhodobo neda pocuvat,vykon 110W/8ohm posobi ovela slabsim dojmom .
Hlavne že ste spokojný, uvidíme za pol roka..Skutočne nie je lampa ako lampa, jedna lepšia, druhá horšia, ale všetky nadpriemerne skresľujú, pri meraní aj pri hudbe, to sa oddeliť nedá. Ako som písal, na lampách som vyrástol, robil som s nimi a hodne lampových zosilňovačov som opravoval. Skresľovali všetky, "názorná ukážka je na obrázku. Ten váš bude podobný, "detailov" neúrekom, lenže všetko okrem čiary na 19 a 20kHz je vymyslené, ten les je "zvuková halucinácia". Že to hodnotíte ako "detaily a krásny hlas" je prejav neskúsenosti a naivity. Ten zosilňovač, ktorý "kvoli zvuku nezotrval ani polroka" už robí radosť druhému poslucháčovi, ktorý mal zrejme normálne boxy, nie "krígle od piva", kvalitné nahrávky a a nesnažil sa ekvalizovať a "žehliť" a domalovať hudbu podľa svojich predstáv zosilňovačom. Ak veríte tomu, že 110W je menej ako 40W, je to vaša vec, ale pravda to preto nie je.

Pan Bunta po PA300SSE som mal electrocompaniet eci5mk2 a rozhodne posobil vykonnejsie,nie len o tych skutocnych 10W,v tej dobe som mal cd Azur640mk2,myslite,ze vas harman bol v skutku lepsi ? Momentalne co sa tyka cd playra a SACD diskov,ktore pocuvam,nemate co vy kritizovat,nakolko sam nehrate na lepsom

Zvukova halucinacia

avsak po priamom prechode z tranzistoru eci5mk2 detaily "uz existujuce"sa len lepsie vykreslili a spodok lepsie zdefinoval

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 01 srp 2014 20:33

nakolko sam nehrate na lepsom

Vy viete, na čom hrám (zdroj signálu)? ;) HK nemám už 3 roky..Jedna otázka, podľa čoho ste posudzoval "výkon"?

detaily "uz existujuce"sa len lepsie vykreslili a spodok lepsie zdefinoval

No, pridali sa tým "detailom" harmonické(skreslenie) a dolu násobky siete...Zázraky sa nedejú.

adrian · Příspěvek od **adrian** » 01 srp 2014 20:34

BVaudio píše:
nakolko sam nehrate na lepsom
Vy viete, na čom hrám (zdroj signálu)? ;) HK nemám už 3 roky..

Kludne to zverejnite ...

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 01 srp 2014 20:39

Však to nie je tajomstvo, pozrite sa na úvod môjho webu, obrázky dolu. Je to počítač (HTPC) , prehrá od CD cez hires po SACD všetko, rádovo lepšie ako ten Azur640mk2.

kazzatel · Příspěvek od **kazzatel** » 01 srp 2014 21:32

Láďo neztrácej s tím člověkem čas...zná prd a je umanutej....

adrian · Příspěvek od **adrian** » 01 srp 2014 21:33

BVaudio píše:Však to nie je tajomstvo, pozrite sa na úvod môjho webu, obrázky dolu. Je to počítač (HTPC) , prehrá od CD cez hires po SACD všetko, rádovo lepšie ako ten Azur640mk2.

Pan Bunta,staci sa pozriet dolu nizsie a zistite ze hram na Marantz SA-11

a co sa tyka vasich posluchovych skusenosti s lampovymi zosilovacmi,ak ste sa pohyboval v podobnej kategorii ak sa pohybujete dnes,tak sa vam ani necudujem

adrian · Příspěvek od **adrian** » 01 srp 2014 21:37

kazzatel píše:Láďo neztrácej s tím člověkem čas...zná prd a je umanutej....

super,suhlasim... a nezabudnite na kosielkovu party dnes je piatok

skypi · Příspěvek od **skypi** » 01 srp 2014 21:53

adrian píše:
BVaudio píše:Však to nie je tajomstvo, pozrite sa na úvod môjho webu, obrázky dolu. Je to počítač (HTPC) , prehrá od CD cez hires po SACD všetko, rádovo lepšie ako ten Azur640mk2.
Pan Bunta,staci sa pozriet dolu nizsie a zistite ze hram na Marantz SA-11 a co sa tyka vasich posluchovych skusenosti s lampovymi zosilovacmi,ak ste sa pohyboval v podobnej kategorii ak sa pohybujete dnes,tak sa vam ani necudujem

A to z toho Marantze a zbastlenýho Lebenu maj všichni padnout na znak nebo co - zvlášť když z toho tvýho příspěvku arogance čiší ?

adrian · Příspěvek od **adrian** » 01 srp 2014 21:58

skypi píše:
adrian píše:
BVaudio píše:Však to nie je tajomstvo, pozrite sa na úvod môjho webu, obrázky dolu. Je to počítač (HTPC) , prehrá od CD cez hires po SACD všetko, rádovo lepšie ako ten Azur640mk2.
Pan Bunta,staci sa pozriet dolu nizsie a zistite ze hram na Marantz SA-11 a co sa tyka vasich posluchovych skusenosti s lampovymi zosilovacmi,ak ste sa pohyboval v podobnej kategorii ak sa pohybujete dnes,tak sa vam ani necudujem
A to z toho Marantze a zbastlenýho Lebenu maj všichni padnout na znak nebo co - zvlášť když z toho tvýho příspěvku arogance čiší ?

to netvrdim a ani o to neziadam,ale nekritizujem nieco,pokial sam hram na horsom ... a este od monitoru ...

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 01 srp 2014 22:07

Pan Bunta,staci sa pozriet dolu nizsie a zistite ze hram na Marantz SA-11 a co sa tyka vasich posluchovych skusenosti s lampovymi zosilovacmi,ak ste sa pohyboval v podobnej kategorii ak sa pohybujete dnes,tak sa vam ani necudujem

toto napísal kto, o porovnávaní?

tej dobe som mal cd Azur640mk2,

Ad posluchové skúsenosti- prvé lampy som počúval už pred viac ako 40rokmi,občas aj v súčasnosti ,značky Audiomat, BAT, JJ , Canor , AR a iné. Ani jedna ma zvukovo nepresvedčila, Leben to nezmení, ten bude tam pred 40rokmi..Ako som napísal, zázraky sa nedejú. A skúsenosti z opráv a meraní mám habadej. Stačí? Neviem prečo ;) ,,ale napadla mi hláška "Neuč orla lietať"

pokial sam hram na horsom ... a este od monitoru ...

Vtipné

..

Odar · Příspěvek od **Odar** » 01 srp 2014 22:14

adrian píše:nekritizujem nieco,pokial sam hram na horsom

Nechcem ti do toho kecat, ale z coho usudzujes, ze hras na lepsom? Podla cenovky? Pocul si to HTPC v Trnave? Ja ano. A pre tvoju informaciu mal som moznost pocut aj drahsie CD prehravace, ako mas ty. Aj od Marantzu. Aby si nahodou nebol prekvapeny, co si kupil za crep. Ono digital ide posledne roky milovymi krokmi dopredu. Ale to by si musel mat trosku prehlad, co sa deje okolo teba a nie vidiet len cenovky svetovych firiem.

Kedysi som mal z teba pocit, ze patris medzi normalnejsich clenov fora. Ides sice na vec nelogicky, tvrdohlavo - ale kazdy si tym musi prejst sam. Nabit si papulu. Prajem ti, aby si o par rokov, ked tu budes po sebe nahodou citat tieto tvoje mudrlandske reci, nelutoval toho, co tu pustas do eteru a nehanbil sa za seba ako pes. Momentalne si vhodny kandidat na vtip mesiaca - a to mas vzhladom na clenstvo Federmanna velku konkurenciu

Dufam, ze v Irsku neprsi, lebo ked ti naprsi do nosa, mohol by si sa utopit. Inak prajem len to najlepsie - ono sa to casom podda ;)

adrian · Příspěvek od **adrian** » 01 srp 2014 22:18

BVaudio píše:
Pan Bunta,staci sa pozriet dolu nizsie a zistite ze hram na Marantz SA-11 a co sa tyka vasich posluchovych skusenosti s lampovymi zosilovacmi,ak ste sa pohyboval v podobnej kategorii ak sa pohybujete dnes,tak sa vam ani necudujem
toto napísal kto, o porovnávaní?
tej dobe som mal cd Azur640mk2 ,
Ad posluchové skúsenosti- prvé lampy som počúval už pred viac ako 40rokmi,občas aj v súčasnosti ,značky Audiomat, BAT, JJ , Canor , AR a iné. Ani jedna ma zvukovo nepresvedčila, Leben to nezmení, ten bude tam pred 40rokmi..Ako som napísal, zázraky sa nedejú. A skúsenosti z opráv a meraní mám habadej. Stačí? Neviem prečo ;) ,,ale napadla mi hláška "Neuč orla lietať"
pokial sam hram na horsom ... a este od monitoru ...
Vtipné ..

Nevìem pan Bunta,kde lietate,ako lietate,to,ze vas to nepresvedcilo,este neznamena,ze to nemoze hrat dobre,mna nepresvedcil vas zosilovac,v tej dobe som mal sacd Lexicon RT-10 skor s jemnejsim zvukom a aj tak,ked to niekomu vyhovuje prosim,mne nie

adrian · Příspěvek od **adrian** » 01 srp 2014 22:26

Odar píše:
adrian píše:nekritizujem nieco,pokial sam hram na horsom
Nechcem ti do toho kecat, ale z coho usudzujes, ze hras na lepsom? Podla cenovky? Pocul si to HTPC v Trnave? Ja ano. A pre tvoju informaciu mal som moznost pocut aj drahsie CD prehravace, ako mas ty. Aj od Marantzu. Aby si nahodou nebol prekvapeny, co si kupil za crep. Ono digital ide posledne roky milovymi krokmi dopredu. Ale to by si musel mat trosku prehlad, co sa deje okolo teba a nie vidiet len cenovky svetovych firiem.

Kedysi som mal z teba pocit, ze patris medzi normalnejsich clenov fora. Ides sice na vec nelogicky, tvrdohlavo - ale kazdy si tym musi prejst sam. Nabit si papulu. Prajem ti, aby si o par rokov, ked tu budes po sebe nahodou citat tieto tvoje mudrlandske reci, nelutoval toho, co tu pustas do eteru a nehanbil sa za seba ako pes. Momentalne si vhodny kandidat na vtip mesiaca - a to mas vzhladom na clenstvo Federmanna velku konkurenciu Dufam, ze v Irsku neprsi, lebo ked ti naprsi do nosa, mohol by si sa utopit. Inak prajem len to najlepsie - ono sa to casom podda ;)

prsi,prsi...do nosa moc nie,viem kde mam strop... ten marantz az taky crep nie je,ale kludne...Myslim,ze u pana Buntu dost zalezi na D/A prevodniku . Ze hra na horsom je myslene s tym PA300SSE,ten tomu moc nedoda,nech je vpredu kde co .

adrian · Příspěvek od **adrian** » 01 srp 2014 23:39

Este by ma zaujimalo,ked uz su tie lampy tak "ZLE" preco vela umelcov svetoveho formatu hra na gytarovych kombach s lampami ( Jimi Hendrix, Pete Townshend, Eric Clapton, Jeff Beck )

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 01 srp 2014 23:42

Bunta a Dudek nechtějí slyšet pravdu, oni chtějí mít pravdu, hudba má lidi sbližovat, ale v této sestavě to nikam nevede.

Kite19 · Příspěvek od **Kite19** » 02 srp 2014 00:11

adrian píše:Este by ma zaujimalo,ked uz su tie lampy tak "ZLE" preco vela umelcov svetoveho formatu hra na gytarovych kombach s lampami ( Jimi Hendrix, Pete Townshend, Eric Clapton, Jeff Beck )

Pretože pri elektrickej gitare sa skreslenie využíva, je potrebné, renomovaní gitaristi využívajú viacero nástrojov a opakovane s nimi dosahujú želaný zvuk. Pravdepodobne bude elektrónka kresliť lepšie ako tranzistor a preto sú medzi gitaristami obľúbené

http://sk.wikipedia.org/wiki/Gitarov%C3%BD_efekt

kazzatel · Příspěvek od **kazzatel** » 02 srp 2014 01:06

Chování flašek ve vysoký limitaci je ouplně něco jinýho a jak vidím, víte o tom kulový...nicméně to sem nepleťte, to byste měli v hlavě ouplnej guláš...

danhard · Příspěvek od **danhard** » 02 srp 2014 04:52

adrian píše:Este by ma zaujimalo,ked uz su tie lampy tak "ZLE" preco vela umelcov svetoveho formatu hra na gytarovych kombach s lampami ( Jimi Hendrix, Pete Townshend, Eric Clapton, Jeff Beck )

Aby to měli dobře zbustrovaný

vanadoo · Příspěvek od **vanadoo** » 02 srp 2014 06:11

danhard píše:Aby to měli dobře zbustrovaný

Až ma "heglo" na stoličke

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 02 srp 2014 07:05

Bunta a Dudek nechtějí slyšet pravdu

Ale chceme, lenže zo zosilňovača a reproboxov, nie "pravdu" od "brouka Pytlíka" a :o) z Valašského kráľovstva.

507ku neřešte, ta patří na opravdový Hi-Fi vrchol

Na obrázku máte, čo asi dokáže v miernej limitácii ten váš "vrchol" .

. A to je ešte silne optimistické.

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 02 srp 2014 07:11

2 adrian

Este by ma zaujimalo,ked uz su tie lampy tak "ZLE" preco vela umelcov svetoveho formatu hra na gytarovych kombach s lampami

Skús si cez také kombo pustiť nejakú dynamickú nahrávku vážnej hudby ;) . Alebo si počul, že by napr. Clapton cez to kombo aj spieval?? Je"drobný" rozdiel medzi reprodukovať a "vyrábať" zvuk.

je myslene s tym PA300SSE,ten tomu moc nedoda

Chvalabohu, ten ani nemá čo "dodávať", o to ide. Ak čakáš "dodanie", tak Leben ja správna voľba. Prípadne skús napr. DarTzeel, je to dosť drahé a farbí a kreslí statočne.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 02 srp 2014 07:55

BVaudio píše:
Bunta a Dudek nechtějí slyšet pravdu
Ale chceme, lenže zo zosilňovača a reproboxov, nie "pravdu" od "brouka Pytlíka" a :o) z Valašského kráľovstva.
507ku neřešte, ta patří na opravdový Hi-Fi vrchol
Na obrázku máte, čo asi dokáže v miernej limitácii ten váš "vrchol" . . A to je ešte silne optimistické.

„HighEnd Forum, Fórum o Hifi a hudbě“ je pane Bunta fórum o hudbě, o věrném přenosu, s limitací jste si to trochu popletl, stejně jak s měřením výstupního napětí zesilovače při kapacitní zátěži, tím možná plašíte krtky, jinak máte fantazii pěknou, další nepovedený podvrh z vaší pomlouvačné dílny? Nebo reálné měření BVA

vanadoo · Příspěvek od **vanadoo** » 02 srp 2014 08:27

Federmann píše:„HighEnd Forum, Fórum o Hifi a hudbě“ je ... fórum o hudbě...

Máš pravdu, o vernej hudbe!

A isteže panko vie co znamena "verné", však že?!

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 02 srp 2014 08:39

další nepovedený podvrh z vaší pomlouvačné dílny? Nebo reálné měření BVA

Je to "reálna simulácia" vášho vrcholu (viac asi nedokážete). Realita bude ešte výrazne horšia. Schéma a obrázok 100kHZ -2dB pod limitáciou.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 02 srp 2014 09:13

BVaudio píše:
další nepovedený podvrh z vaší pomlouvačné dílny? Nebo reálné měření BVA
Je to "reálna simulácia" vášho vrcholu (viac asi nedokážete). Realita bude ešte výrazne horšia. Schéma a obrázok 100kHZ -2dB pod limitáciou.

„BV audio - reálny zvuk za realistickú cenu..Výroba, predaj, poradenstvo.“ Pane Bunta, pro BOHA nikomu raději neraďte, to není nasypat součástky, zatřepat a ono to nějak funguje, to není měřit chování zesilovače s měřením na rezonančním obvodu, to chce trochu FILIPA, dát správné hodnoty, nastavit správné pracovní body, ale již se nedivím, že vaše zapojení tak tajte, ani to že nejste schopen mé zapojení pochopit, takto to opravdu nejde.

Víte vůbec co to je limitace a -2dB pod, trochu se vám pletou znaménka a významy slov, já tam vidím tak 3dB přes, a ukažte mi jediný audio signál na zeměkouli, kde se může v signále při normálním stavu objevit 100kHz/+3dB, ukažte mi jediný nástroj, který to zahraje.

kazzatel · Příspěvek od **kazzatel** » 02 srp 2014 10:20

OK Cimrmane, tak nám ukaž limitaci + 3 dB na 10 kHz, což se v praxi objevit může...a nešvindluj, já to poznám...

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 02 srp 2014 10:37

Zabudol som priložiť tých 100kHz -2dB pod limitáciou, navyše aj FFT na 10kHz -1dB pod limitáciou.. To zapojenie je vaša "vrcholová" 507 z vašich obrázkov, je tam všetko, čo má vlyv na funkciu zosilňovača, tie šialené filtre a stabilizované zdroje sú naprd, lepšie ako ideálny napäťový zdroj v simulácii nebudú. Ešte som sa snažil z toho dostať čo sa dá, kľudový prúd 180mA na každý fet, kompenzácia tak na hrane, prúd cez VAS asi 25mA. ..Je to primitívne, propagačné "školské" zapojenie na úrovni Texanu spred 35 rokov, s lesom vyšších harmonických a skreslením v najlepšm prípade okolo 0,05% na 10kHz, s hlbokou saturáciou vnútorných stupňov a "lepením" pri najmenšom prebudení . Jediné nepochopiteľné na tom zapojení je, ako to môže niekto myslieť vážne

. Ak to funguje lepšie, dajte meranie. Alebo držte zobák.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 02 srp 2014 10:41

kazzatel píše:OK Cimrmane, tak nám ukaž limitaci + 3 dB na 10 kHz, což se v praxi objevit může...a nešvindluj, já to poznám...

Je to sice spíše OT, ale řešení limitace je samostatný problém http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... -eeni.html a není problém vytvořit jakýkoliv průběh či tvar limitace, ale limitace je havarijní stav, která při běžné reprodukci nemá co dělat, takže zase úkrok stranou od tématu fóra „HighEnd Forum, Fórum o Hifi a hudbě“

Obrázek

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 02 srp 2014 10:51

BVaudio píše: To zapojenie je vaša "vrcholová" 507 z vašich obrázkov, je tam všetko, čo má vlyv na funkciu zosilňovača,.

Jenomže krom výkonových tranzistorů máte všechno špatně, ale to jsem již napsal, co ten V7 ??? není to náhodou váš výplod po třetí dávce lysohlávek?

Federmann píše: „BV audio - reálny zvuk za realistickú cenu..Výroba, predaj, poradenstvo.“ Pane Bunta, pro BOHA nikomu raději neraďte, to není nasypat součástky, zatřepat a ono to nějak funguje, to není měřit chování zesilovače s měřením na rezonančním obvodu, to chce trochu FILIPA, dát správné hodnoty, nastavit správné pracovní body, ale již se nedivím, že vaše zapojení tak tajte, ani to že nejste schopen mé zapojení pochopit, takto to opravdu nejde.

kazzatel · Příspěvek od **kazzatel** » 02 srp 2014 10:55

Na tvý simulace ti sereme, to nemá s reálem nic společnýho....a úkroky stranou děláš ty, zase voblbuješ....

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 02 srp 2014 10:59

kazzatel píše:Na tvý simulace ti sereme, to nemá s reálem nic společnýho....a úkroky stranou děláš ty, zase voblbuješ....

To vidím ty Buntovy bludy, když netuší, jaké jsou tam tranzistory, jaké jsou tam odpory, přidá do celkové ZV stejnosměrný zdroj a jiné, takové simulace nemohou opravdu fungovat, když nemají žádnou souvislost s reálným zapojením, ale pro pobavení???

Alespoň vím, s kým mám tu čest.

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 02 srp 2014 11:02

máte všechno špatně, ale to jsem již napsal, co ten V7 ??? není to náhodou váš výplod po třetí dávce lysohlávek?

Vy "lysohlávka" (vyzerá to absenciu psychofarmák vo vašom prípade), aká je asi funkcia V7 v tranzientnej analýze (vtedy sa AC=1 neuplatní, DC=0), pri vnútornom odpore V7 rovnom 0ohm?? Presne rovnaká, aký je jeho vnútorný odpor. V7 je tam pre analýzu LG a stability v AC simulácii, a tá je mizerná. Ale to by ste to musel chápať.

Čo je tam špatne,však je to všetko z vašich obrázkov , aj hodnoty (blbé, napr. 100k odpory do NFB konca -šumové pomery?-dá len 3:-O )..
Bludy sú vaše simulácie a domnienky, nie realita..

kazzatel · Příspěvek od **kazzatel** » 02 srp 2014 11:06

Tak co bude s tím vyfocením tý limitace ? Těmahle kecama to nezachráníš, vím moc dobře, proč se tomu bráníš....

PMA · Příspěvek od **PMA** » 02 srp 2014 11:13

BVa, kazzatel:

pro srandu reálné měření limitace na Z-30 na 10kHz. Je to 45 let stará topologie, jen jsem udělal pár úprav - odstranění největších chyb:
- konec je teď komplementární MJL21194 + 21193
- důsledně vyvážený vstupní diferák
- optimalizace klidového proudu pro konec

Těch pár zásahů udělalo z nepoužitelného zapojení důstojného konkurenta HQQF

kazzatel · Příspěvek od **kazzatel** » 02 srp 2014 11:29

Já nepochybuju, že ty to umíš, nicméně ten trotl ne....

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 02 srp 2014 11:34

kazzatel píše:Já nepochybuju, že ty to umíš, nicméně ten trotl ne....

Už tolik nechlastej a bavte se dál.

kazzatel · Příspěvek od **kazzatel** » 02 srp 2014 11:37

Ten bude teď dělat mrtvýho brouka a čekat až se na to zapomene..ale já nezapomenu...

kazzatel · Příspěvek od **kazzatel** » 02 srp 2014 11:40

Jsi v "autocenzura", Cimrmane....bojíš se to ukázat, protože je to hnus....

adrian · Příspěvek od **adrian** » 02 srp 2014 11:56

BVaudio píše:2 adrian
Este by ma zaujimalo,ked uz su tie lampy tak "ZLE" preco vela umelcov svetoveho formatu hra na gytarovych kombach s lampami
Skús si cez také kombo pustiť nejakú dynamickú nahrávku vážnej hudby ;) . Alebo si počul, že by napr. Clapton cez to kombo aj spieval?? Je"drobný" rozdiel medzi reprodukovať a "vyrábať" zvuk.

Ano,pocul som o elektronkovych mikrofonoch .