Stránka 3 z 10

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 09 dub 2018 22:31
od Fidas
Přesně tak :-)

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 07 pro 2019 09:18
od lachim
tak mám pro dodatečné uzemnění komponentů ve svém DK zapojené :

- 1x NORDOST QKore6 + 2 zemnící kabely Nordost + 1 zemnící kabel vyrobený členem "Pytel"
pro preamp, 10-kanálový zesilovač a satelit receiver VU+

a (což nepatří do tohoto vlákna)
- 1 x Acoustic Rev. RGGC-24 tripleC-FM
pro bluray player
http://www.acoustic-revive.com/english/ ... 24_01.html

poznatky zajímavé. zřejmě nepřenositelné na jinou sestavu.
změny zvuků jsou slyšet okamžitě. každá kombinace propojení způsobí "něco".
u mě rozhodně nazafungovalo "zapojit a hrát". dodatečné zemnění všech přístrojů nevede v mém DK ke zlepšení. naopak.
budu to muset zkoumat vyřazovací metodou.
příklad:
AcR funguje u blurayp výborně. zlepšení zvuku jasné. i ve slepém testu.
QKore6 funguje u blaray ještě lépe. Ale nemohu na něj připojit nic jiného. Pak se to, naopak, zhorší celkově.

NORDOST Qkore je 119.000 + 8000 za kablík
AcR je 17.000 za kablík s kulatou krabičkou

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 07 pro 2019 11:52
od F2014
Má zkušenost s QKORE:

Poprvé to bylo v rámci hledání nějakého (bez konkrétního vymezení jakého) dalšího upgrade systému - měl jsem k dispozici QKORE1, QKORE3, 2x napájecí Valhalla2. Ke QKORE3 jsem měl jen propojovací káblíky s konektorrem cinch. Zkoušel jsem různé kombinace - nakonec jsem usoudil, že největším přínosem pro můj stávající systém bylo přidání QKORE1 (připojuje se k napájecí liště, u mne Nordost QB8) a jedné napájecí Valhally 2 mezi lištu a DAC (Pozn.: Nakonec jsem přehodnotil ještě místo, kam jsem V2 připojil. Více jsem nakonec vytěžil z jejího umístění mezi zásuvku a QB8).
Jaký má tedy QKORE1 přínos v mém systému? Řekl bych, že se jedná o docela malou změnu, z pohledu její "velikosti", ale docela podstatnou změnu z pohledu vnímání zvuku celého systému. Se zařazením QKORE1 se dostavil "klid" - lépe to popsat nedovedu. Není to tak, jako když změníte třeba repro, máte jiný zvuk a pak řešíte lepší/horší. S QKORE1 se zachová stejný charakter zvuku, který tam byl i bez něj, akorát to celé lépe "zaklapne", začne poslech více bavit.

Podruhé došlo na posouzení vlivu QKORE3 neplánovaně v rámci testování v HiFi studiu v Kopřivnici, kdy jsme se snažili zjistit, jak vytěžit maximum ze streameru DSC1 od Metronome, který podporuje jak připojení v režimu streamer přes LAN, tak i přes USB z PC. Když už jsme si mysleli, že máme tu nej kombinaci propojení, tak jsme nakonec do QKORE3 ještě přidali dvě propojení:
- na ethernetový switch, který byl připojen před DSC1
- na výstup z USB karty JCAT (ta karta má dva USB výstupy), která dodává data do DSC1 přes USB
A tady mi obrazně "spadla brada", protože takové zlepšení (záměrně jsem nenapsal jen "změnu") jsem nečekal - resp. doufal jsem, že JCAT USB karta má svá rušení již vyřešená.

PS: Aby nedošlo k chybné interpretaci ohledně JCAT USB karty. Tato karta ve srovnání s USB integrovaným na základní desce počítače má velký vliv na kvalitu zvuku. Nicméně, pořád tam evidentně je co zlepšovat, jak ukázalo propojení na QKORE3.

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 07 pro 2019 13:38
od lachim
F2014
díky za info. zajímavé čtení!
zřejmě se "potkáme" na stejném výsledku. furugrescu uzemním na Q6 samostatně. výsledek bude stejný jako u tebe na 100%.
switsche atd. v sestavě nemám.

nedávno jsem v DK měl u kávy konstruktéra masově prodávaných hifi-hraček.
světových brandů.
a řešil jsem s ním i zemnění komponentů. vůbec smysl této "zbytečnosti" pro mé DK.
můj setup prozkoumal a řekl mi:
- u tebe má smysl zemnit jen satelit, psa furugrescu a možná bluray player.
- u tebe nemá smysl zemnit samotné komponenty. odhaduji, že u nich to bude slyšitelně horší.
- se tvou filtrací bych to zkusil v praxi jen tak "pro sichr" a spíše něco vymyslel "na koleně".
trefil to zřejmě výborně.
člen "dasta" už veze měděné desky 15x15 s otvory na míru
:-)

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 08:39
od lachim
otikle
oto, musím ti i zde a takto poděkovat za další nakopnutí/ inspiraci / trpělivost.
^:)^
ač jsem prvního psa Nordost QB4 koupil minimálně před 10ti roky, zemnící kolík jsem na něm nikdy nezapojil !
nebýt tvé laskovosti mi půjčit úplně nové komponenty "QKore" ..... ~x( (sama sebe se fackující ikonu nemáme )

- uzemnění psa Furugrescu na zemnící kolík QKore = neskutečné zlepšení zvuku.
- zemnění satelitu Vu+ = obraz jak z jiného projektoru. a to sim2 mico50 není vůbec špatný.

ač je mi to u satelitu přitom teoreticky tak nějak jasné,
( zemnící smyčka jde do tvrdého zdroje na zem a HDMI se od toho odprostí, napěťový potenciál od antény ... )
musel jsi až ty před pár dny říci :
"hele..víš co ?.... vezmi si to domů. třeba to uznáš ..."
a to na satelit z kvalitního projektoru koukám min.10 let.
míti tu tu sama sebe se fackující ikonu, vložím jí alespoň 3x.

QKore6 v DK jen pro psa Furugrescu a satelit Vu+ Ultimo s lineárním zdrojem.
v tomto zapojení = výsledek ohromující.
za tu brutální cenu Qkore6 dosažený výsledek rozhodně stojí.
měl jsi velikou pravdu.

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 09:42
od zatty
lachim píše: 10 pro 2019 08:39 ........
QKore6 v DK jen pro psa Furugrescu a satelit Vu+ Ultimo s lineárním zdrojem.
Na jakém software máš Ultimo?

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 11:30
od kychtax
zkusil jsem zazemnit na lištu, jak jsi říkal lachime a zdá se mi, že to hodilo trochu deku. Ale můj systém je lehce náchylný na deku, protože nepoužívám postříbřené dráty na síťácích a reprokabelech a nefiltruji, ještě to zkusím. Jsou to první rychlé dojmy.

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 11:56
od lachim
zatty
sz, prosím. tady zcela offtopic

kychtax
zřejmě v nordostu vědí více než my dva.
nebo to u mě tou "dekou" naopak tlumí uječené BW a agresivní kabely.
všechno je možné
:-)

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 14:15
od kychtax
přehodil jsem včera za lepší reprokabel, ale nestihl už bohužel vyzkoušet. U mně už právě klidu bylo hodně a to přes sluchátka, kde to bylo sakra klidné až temné a přitom transparentní. Což je super. Zkusím přes ten lepší RK. Jako to mně vede i k tomu upgradovat terminály na reprobednách a už jsem poprosil o objednání WBT terminálu u pana inženýra.. a udělat pořádné terminály/dát pryč ty levné ubohosti standardně dodávané na ATC bednách..Půjdu do zlacených WBT 710.

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 16:01
od Rothaudio
Ahoj Honzo,

Nebo můžeš zkusit tri wiring. Výsledek by byl ohromující.
Jen je to velmi pracné a ladí se to dlouho.

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 19:21
od terahera
kychtax píše: 10 pro 2019 11:30 zkusil jsem zazemnit na lištu, jak jsi říkal lachime a zdá se mi, že to hodilo trochu deku. Ale můj systém je lehce náchylný na deku, protože nepoužívám postříbřené dráty na síťácích a reprokabelech a nefiltruji, ještě to zkusím. Jsou to první rychlé dojmy.
Já si tak nějak nedokážu představit,že by uzemnění čehokoliv hodilo deku :-?

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 20:20
od F2014
terahera píše: 10 pro 2019 19:21
kychtax píše: 10 pro 2019 11:30 zkusil jsem zazemnit na lištu, jak jsi říkal lachime a zdá se mi, že to hodilo trochu deku. Ale můj systém je lehce náchylný na deku, protože nepoužívám postříbřené dráty na síťácích a reprokabelech a nefiltruji, ještě to zkusím. Jsou to první rychlé dojmy.
Já si tak nějak nedokážu představit,že by uzemnění čehokoliv hodilo deku :-?
To zklidnění projevu po připojení na QKORE může být klidně vnímáno jako "deka". Pokud je to zklidnění doprovázeno současným zlepšením prostorové informace a neutrpí dynamika, pak je to IMHO jen dobře.

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 21:16
od kychtax
jojo, jak píše F2014. :thumbup: Nebylo času k vyzkoušení. Ale bude. :smile:

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 22:21
od terahera
Tak jinak,nedokážu si představit uzemněním čehokoliv ztrátu dynamiky :cool:

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 22:27
od Frogyman
Uzemnění má zásadní vliv na zvuk. Ale není uzemnění jako uzemnění. Dnes v praxi ověřeno. Souboj tři velikánů. Japonec vs Američan vs Vysočina. :thumbup:
IMG-20191210-WA0004.jpg

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 22:35
od F2014
terahera píše: 10 pro 2019 22:21 Tak jinak,nedokážu si představit uzemněním čehokoliv ztrátu dynamiky :cool:
Psal jsem o tom, že zklidnění ve zvukovém projevu systému může být vnímáno jako "deka". A pokud je takové zklidnění bez ztráty dynamiky a se zlepšením prostoru, pak je to jen dobře. Kychtax napsal, že se mu zdálo, že po uzemnění na projev systému padla deka.
Nikdo se tady nevykádřil v tom smyslu, že uzemnění zabije dynamiku. To je jen Tvá mylná dekukce. Takže nechytej zbytečně za slovíčka a znovu si to přečti :crazy:

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 22:37
od terahera
Tak pardon :cool:

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 22:38
od F2014
@Zabiny007: .. a výsledek je ?

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 22:41
od F2014
terahera píše: 10 pro 2019 22:37 Tak pardon :cool:
V pohodě. Mimochodem, taky se mi ještě nestalo, že by uzemnění zhoršilo dynamiku :smile: (se stíněním už to tak jednoznačné u mne nebylo)

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 22:42
od PavelDosko
zajimave, kde bere ta vysocina ekvipotencialni bod ? taky to ted resim a popravde uplne nevim

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 22:50
od terahera
kychtax píše: 10 pro 2019 11:30 zkusil jsem zazemnit na lištu, jak jsi říkal lachime a zdá se mi, že to hodilo trochu deku. Ale můj systém je lehce náchylný na deku, protože nepoužívám postříbřené dráty na síťácích a reprokabelech a nefiltruji, ještě to zkusím. Jsou to první rychlé dojmy.
Nedá mi to,fakt uzemnění hodí deku,ať je systém jakkoli náchylný na deku(což vlastně nevím,co znamená),nechci nijak chytat za slovíčka,ale když někdo něco takového napíše,hned mi to v hlavě šrotuje.Jako kolotočář jsem si s uzemněním užil své,ale nikdy jsem nezažil díky uzemnění deku nebo cokoliv,co by produkci zhoršilo :-? Spíš naopak,bez uzemnění,nebo špatné zemnění šlo slyšet,ale nikdy deka nebo ztráta dynamiky.Jsem ale ještě hifibenjamínek,takže se omlouvám,furt se mám co učit :angel: Jen aby to v případě pisatele nebyla podobná zkušenost,jako třeba s kabely Tri Vista,které taky v podstatě odsoudil a pak vyšlo najevo,že je ani nezapojil,pouze byly někde týden položené na chodbě,bo nebyl čas zkoušet.Hifi zdar a ať to hraje všem bez deky :thumbup:

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 10 pro 2019 23:18
od Frogyman
F2014 píše: 10 pro 2019 22:38 @Zabiny007: .. a výsledek je ?
Jak jsem psal, vliv je dost podstatný a každý "soutěžící" se choval jinak. Ale závisí nejen na sestavě a testované nahrávce, ale i na posluchači. Rozdíly jsou ihned identifikovatelné pro všechny, ale co jeden vnímal jako zklidnění, bylo pro druhého ztrátou jiskry až "zadekovanim". Takže rozhodně bych se neodvažoval cokoliv paušalizovat. Každopádně velký vliv tu je a vyplatí se tomu věnovat pozornost....
Byli jsme u toho čtyři, tak třeba ostatní napíši něco víc...

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 11 pro 2019 07:01
od Pytell
Také jsem se zúčastnil testu, každy to asi vnímá jinak, ale pro mé uši, nejlépší zvuk bez těchto ( kur..tek zvuku ), opravdu byl rozdíl po zapojení ve zvuku . Např. po zapojení RA stereo scéna se jakoby sevře, není zvuk dle mého tak brilantní, ale některých účastníkům se to líbilo , prý se ztratil digi náboj zvuku CD a znělo to analogovo. Po zapojení destiček CU, světlejší projev zvuku, po zapojení Nordost -- pro mé uši na druhém místě po zvuku bez .

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 11 pro 2019 08:27
od Fidas
Co to je ta CU destička? ...měla by se chovat podobně jako např. QKORE? Připojuje se stejným způsobem?

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 11 pro 2019 08:56
od lachim
fidas
to byl jen takový srandovní pokus. možná z toho časem "vypadne" nějaký výsledek. bylo by na delší povídání.

pytell
mirku, bylo pěkně vidět, jak
- rozdílně každý vnímáme zvuk.
- jak jsou rychlé "testy" zavádějící

u testu kabelu XLR1 versus XLR2 jsme se shodli jasně. 2 takty hudby a všichni stejný názor.
u testu zemnění různých zapojení zemnění jsme se nesešli vůbec v ničem. 4 posluchači a 4 názory.
s každou skladbou jsme to každý vnímal úplně jinak. vzniklo vlastně 16 názorů na zamnění 1 komponentu!

byl bych rád, kdyby jsi přijel.
v klidu bych chtěl na tobě vyzkoušet "přínos" QKore 6 při zemnění psa Furugrescu a blurayp D4010.
ono je to nějak proměnlivé v čase. osobně mám pocit, že je potřeba to zapojení nechat delší dobu uzemňovat.
že ten efekt nějak "nabíhá". že se jakoby "indukuje".
číst s nadhledem, prosím)

věřím též tomu, že je to jen dojmologie
a že by bylo lepší najít problém zemnění v sestavě a ten řešit běžnou svorkovnicí. tedy přistoupit k tomu zcela racionálně.
nebo, že to funguje a že jde o to se správně "trefit" na to správné místo a na ten správný konektor
:-)

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 11 pro 2019 09:29
od unplugged
Chápu to správně, že lachimovi pošel pes jménem Furugrescu a teď potřebuje pytell, aby ho uzemnil tj. pohřbil?

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 11 pro 2019 09:29
od lachim
doplnění předchozího.
test různých zemnění jsme dělali na rca konektoru "signal out" přehrávače denon 4010.
zde, u tohoto přístroje, totiž sám netuším, zda je přínos zemnění k lepšímu nebo k horšímu.
zatím věřím, že s Nordost QKore6 je zvuk lepší.
cituji člena F2014, bo to přesně popisuje můj dojem
" ...pokud je to zklidnění doprovázeno současným zlepšením prostorové informace a neutrpí dynamika, ... je to jen dobře"

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 11 pro 2019 10:31
od Fidas
Lachim:

Tyto pokusy se mi jeví jako přinejmenším zajímavé a užitečné. Pokusy dělám já v tomto smyslu s docela slyšitelným výsledkem. Jsem rád, že se konečně rozvinula diskuse na toto celkem opomíjené téma.

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 11 pro 2019 12:07
od Fidas
Oprava předchozího textu:

Pokusy dělám i já ... :-)

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 12 pro 2019 09:53
od kychtax
terahera píše: 10 pro 2019 22:50
kychtax píše: 10 pro 2019 11:30 zkusil jsem zazemnit na lištu, jak jsi říkal lachime a zdá se mi, že to hodilo trochu deku. Ale můj systém je lehce náchylný na deku, protože nepoužívám postříbřené dráty na síťácích a reprokabelech a nefiltruji, ještě to zkusím. Jsou to první rychlé dojmy.
Nedá mi to,fakt uzemnění hodí deku,ať je systém jakkoli náchylný na deku(což vlastně nevím,co znamená)
hodí deku = (pro mně) Sníží se rozlišení a ubude nebo zmizí extenze na výškách. Ztratí se zábavnost, ubude celkově informací... Mám rád opak - štiplavý trochu nahoře naostřený zvuk. Radši ať nadbývá a je navíc určitá živost.. než aby chybělo.. za mně teda.
Samozřejmě ideál je nějaký pomyslný zlatý střed .. mezi živostí a dekou. :lol:
..Jsem na deku celkem vysazený. [-x :thumbdown:

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 12 pro 2019 11:18
od F2014
kychtax píše: 12 pro 2019 09:53 ...Sníží se rozlišení a ubude nebo zmizí extenze na výškách. ..Samozřejmě ideál je nějaký pomyslný zlatý střed .. mezi živostí a dekou. :lol:
Trošku ujedu off topic, ale ono to nakonec s QKORE souvisí...
U mne se všechna vylepšení v oblasti napájení (silové kabely, QKORE1, "čudlíky" QK1 a QV2 od Nordost, uložení napájecí lišty na SortKone) vždycky promítla do výsledného zvuku jako snížení ostrosti - a ano, skoro vždycky je také můj první dojem, že je to spojeno se ztrátou detailu. V tomto na tom asi budeme mnozí stejně :smile:
Specielně po výměně napájecího kabelu jsem už vícekrát zápasil se svou neschopností vyhodnotit, zda ono snížení ostrosti je posun správným směrem - už jsem ve svém systému měl možnost zažít oba případy vícekrát:
- "deku", kdy spolu se snížením ostrosti dochází k "rozpití" zvuku napříč celým spektrem - výsledkem je zahuhlaný plochý zvuk bez dynamiky a prostoru
- zpřesnění zvuku napříč celým sektrem - výsledem je dynamický projev s lepší lokalizací a s hladšími výškami

PS: Schválně přeháním, v praxi nemusí být vůbec jednoznačné, jak stejnou změnu vyhodnotí různí posluchači.

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 18 pro 2019 09:30
od Pytell
Včera jsem si u Lachima byl poslechnout ( ala plovoucí zem ), chtěl vyzkoušet něco levnějšího jak Nordost, tak jsem mu zkompletoval koaxiální kabely zakončené RCA a vidličky :
IMG_1240.jpg
a tyčky má zapíchlé v květináčích :
IMG_1244.jpg
Co se týče zvuku, v celém pásmu se hladina zvuku ztišila o několik dB, ale např. ze satelitu super zvuk ( už nemá to digitální zrno, ale krásný skoro analogový zvuk ).

Na jaře chce Lachim, zkompletovat dokonalou zem, už to máme vymyšlené, u baráku se zakope deska a do poslechovky se vyvede na zemnící sběrnici pořádný vodič.

Třeba napíše cosi i majitel.

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 18 pro 2019 09:39
od lachim
pytell
použiji trefný názor člena "zabiny":
"lachime, hlavně to nepiš na fórum. to nebudou chápat ani jak recesi"
a také tvůj:
"to když napíšu na fórum, tak mi budou zase všichni volat, že jsem se už také zbláznil"
:thumbup:
v každém případě děkuji za tvou chuť převádět mé experimenty do praxe.
bez tvé nekonečné ochoty mi třeba ve 22h něco pájet a spojovat bych tohle všechno zkoušet nemohl.

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 18 pro 2019 09:49
od kychtax
jenom aby to nevadilo té palmě. :thumbup:

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 18 pro 2019 09:57
od kychtax
Jenom pozn. co jsem viděl i v rychlosti zkoušel. Nevím úplně proč, ale asi bych použil na vodiče postříbřený drát. To stříbro líp vede a tady jde o velmi malé hodnoty. Mohlo by to fungovat líp? (možná vzd. analogie s linkovými kably) A Btw co jsem rychle procházel, tak taky byly častěji použité stříbřené dráty. Chystám se to taky vyzkoušet, mám k tomu připravené dráty, které mi zbyly - Postříbřené solid core..

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 18 pro 2019 10:06
od Mark Levinson
lachim píše: 18 pro 2019 09:39 pytell
použiji trefný názor člena "zabiny":
"lachime, hlavně to nepiš na fórum. to nebudou chápat ani jak recesi"
a také tvůj:
"to když napíšu na fórum, tak mi budou zase všichni volat, že jsem se už také zbláznil"
:thumbup:
v každém případě děkuji za tvou chuť převádět mé experimenty do praxe.
bez tvé nekonečné ochoty mi třeba ve 22h něco pájet a spojovat bych tohle všechno zkoušet nemohl.
Zajímavé a při tom levné řešení (tedy v porovnání QKore určitě). Kluci, díky za Vaše pokusy i sdílení zde, konečně zajímavá debata k tématu :thumbup:.

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 18 pro 2019 10:09
od Frogyman
Je to měsíc, co jsme se ve Varšavě smáli v jedné expozici akvárku s hlínou a štěrkem...
A už je to i tady... jen to máme vylepšeno květináčem. Někdy jsme fakt magoři...
A nejhorší na tom je, že to nejspíš fakt funguje. Protože jak jsem psal před týdnem po hrátkách s uzemněním u Lachima -
zabiny007 píše: 10 pro 2019 23:18 ....velký vliv tu je a vyplatí se tomu věnovat pozornost....

foto zapůjčeno z fotodokumentace od bubuxina, zdroj: https://bubuxin.rajce.idnes.cz/AVS_Warszawa_2019/#
snad to nevadí... Díky :thumbup:

Obrázek

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 18 pro 2019 10:30
od terahera
Když mi o tomto Lachimově pokusu Saša říkal,myslel jsem,že je to recese :lol: Koukám,že není :cool: Je super,že jste se rozhodli to sdílet :thumbup: Určitě vyzkouším

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 18 pro 2019 10:40
od Frogyman
terahera
Jsem zvědav, jak doma obhájíš obří květináče v poslechovce, když jsi dodneška tvrdil, že doma žádné kytky nesneseš :lol: :lol: :lol:
I když vlastně - to není problém, jen použiješ oblíbenou hradní větu "jen blbec nemění své názory" :angel:

Re: Nordost - QKORE

Napsal: 18 pro 2019 10:55
od terahera
Zabiny
Je pravda,že jsem se živým květinám atd úspěšně dlouhé léta bránil,tak mám teď strach,že mi z bytu moja udělá botanickou zahradu :roll: Ale zas na druhé straně,co bych neobetoval pro zvuk :cool: ,kor,když jsme včera našli výborné místa na umístění třeba palem :thumbup: