meranie vs. počúvanie
meranie vs. počúvanie
Veľmi zaujímavé pojednanie:
http://www.audiodrom.cz/recenze/jak-to- ... erime.html
http://www.audiodrom.cz/recenze/jak-to- ... erime.html
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: meranie vs. počúvanie
A PROČ JE TO STEJNĚ VŠECHNO NANIC
Ad absurdum, měření je na nic protože máme špatné poslechovky a proto jsou lepší subjektivní dojmy a pocity? To mě připomíná člověka kterej mi říkal že nemá smysl hnát se u her za vysokými FPS protože oko prý nevidí více jak 25fps a dnešní LCD monitory prý nezobrazí více než 30fps.
Ale pokud chci věrně přehrávat hudbu stejně si koupím repro bedny s co nejrovnější charakteristikou a upravím co nejlépe místnost. Teze mám špatnou poslechovku tak je to jedno mi přijde alibistická.
Ad absurdum, měření je na nic protože máme špatné poslechovky a proto jsou lepší subjektivní dojmy a pocity? To mě připomíná člověka kterej mi říkal že nemá smysl hnát se u her za vysokými FPS protože oko prý nevidí více jak 25fps a dnešní LCD monitory prý nezobrazí více než 30fps.
Ale pokud chci věrně přehrávat hudbu stejně si koupím repro bedny s co nejrovnější charakteristikou a upravím co nejlépe místnost. Teze mám špatnou poslechovku tak je to jedno mi přijde alibistická.
Re: meranie vs. počúvanie
Autor urobil chybu - zabudol sa s Tebou poradiť.Basstl píše:Ta recenze je hloupá a autor evidentně neví o čem píše.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: meranie vs. počúvanie
Prehlásiť o niekom, že je hlupák a nevie, čo píše je silné, navyše ak to ničím nepodložíš, iba svojimi teóriami (ktoré za nič nestoja). Ak máš svoje skúšky s nožičkami a hrotmi, napíš aké si vyskúšal a na akých prístrojoch. Už som Ťa v inom vlákne žiadal, aby si napísal, na čom hráš a odkiaľ pramení tá Tvoja absolútna pravda. Zatiaľ si neuverejnil žiaden príspevok, ktorý by niečo do "hifi komunity" priniesol, a to ani kladné, ani záporné. Tvoje príspevky sú vždy iba výsmechom toho, kto napíše niečo, čo sám zistil.Basstl píše:Ta recenze je hloupá a autor evidentně neví o čem píše.
Ja osobne s autorom článku súhlasím a to na základe svojich zistení. Skúšal som viac druhov rôznych nožičiek a hrotov (Cereball, Soundstream, korkové, gumové, drevené ako aj originálne od výrobcov) a po každé sa zvuk zmenil a to nie vždy iba kladne. Ak budeš tvrdiť, že to bola iba moja sugescia, tak je to blbosť. Viac ráz pri tom boli aj nezaujatí ľudia a ja nemám schopnosť vsugerovať svoje myšlienky iným ľuďom.
Viem, že podobné zistenia tu majú viacerí, ale pochybujem, že niečo napíšu, pretože by narazili na výsmech podobných obmedzencov, ako si Ty.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: meranie vs. počúvanie
basstl
ten článek je napsaný s velikou snahou o vyjádření názoru.
to je přeci nutné ocenit v každém případě.
hloupé jsou naopak tvé komentáře. tvůj negativní přístup ke všem názorům na fóru ... jaký to má smysl?
napiš nějakou nebo lepší recenzi, článek, komentář. faktický, přínosný...jen kritizovat je přeci opravdu hloupé!
napiš nám sem, prosím:
- na čem sám doma posloucháš a
- jaké komponenty prošly tvou poslechovkou.
2-3 fota ze tvé poslechovky budou jen ideálním doplňkem tvého pohledu na věrný zvuk a high-endové komponenty.
:-)
ten článek je napsaný s velikou snahou o vyjádření názoru.
to je přeci nutné ocenit v každém případě.
hloupé jsou naopak tvé komentáře. tvůj negativní přístup ke všem názorům na fóru ... jaký to má smysl?
napiš nějakou nebo lepší recenzi, článek, komentář. faktický, přínosný...jen kritizovat je přeci opravdu hloupé!
napiš nám sem, prosím:
- na čem sám doma posloucháš a
- jaké komponenty prošly tvou poslechovkou.
2-3 fota ze tvé poslechovky budou jen ideálním doplňkem tvého pohledu na věrný zvuk a high-endové komponenty.
:-)
Re: meranie vs. počúvanie
Nemám žádný problém s tím, když se kdokoliv vyjadřuje ke zvuku. Ale mám problém s tím, když se neznalec vyjadřuje k užitečnosti či neužitečnosti měření, což je případ audiodromu. Interpretace měření vyžaduje příslušné vzdělání a znalosti, takže prosím nepodceňovat ani toto. To co ten pán o měření píše, ukazuje, že neví, o co jde.
Re: meranie vs. počúvanie
To je přesně to, co jsem měl na mysli.PMA píše:Nemám žádný problém s tím, když se kdokoliv vyjadřuje ke zvuku. Ale mám problém s tím, když se neznalec vyjadřuje k užitečnosti či neužitečnosti měření, což je případ audiodromu. Interpretace měření vyžaduje příslušné vzdělání a znalosti, takže prosím nepodceňovat ani toto. To co ten pán o měření píše, ukazuje, že neví, o co jde.
Nikde jsem nenapsal, že je autor hlupák, jen že nepsal hloupou recenzi...
Re: meranie vs. počúvanie
Prečo nenapíšeš niečo "múdre" Ty? Nikto nenapísal recenziu o tom, že to nie je tak, ako sa píše v audiodrome. Iba kritizujete a nič prínosné nenapíšete. Tomu sa podľa vás hovorí, že sa vyznáte a že máte odborné názory? Zatiaľ čítam od vás iba neodbornú kritiku. Nikto nenapísal riadne zdôvodnenie, prečo by v článku z Audiodromu mali byť hlúposti. Mne moje posluchové skúsenosti potvrdzujú (nepíšem tu o meraniach) to, čo je napísané v článku. Ak máte nejaké iné skúsenosti, napíšte ich - čo a na čom ste skúšali a aký bol výsledok.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: meranie vs. počúvanie
Ten článek jsem četl již dávno a v podstatě s ním souhlasím doteď. Jsou atributy zvuku, které stejně měřit nejdou a tak mnohem větší důraz by laik měl klást například na akustiku v poslechové místnosti, na postavení repro v prostoru, či celkové sladění komponentů na svůj vkus.
Měření je ale jistě výborným vodítkem pro konstruktéry, bez kterého se nelze obejít...to ale nikdo nezpochybňuje...co více k tomu dodat...
Co potom napsat o komponentu, který dobře měří , ale špatně hraje ? To je přece lepší něco, co špatně měří, ale jeho zvuk mě vyhovuje...ono totiž to špatně či dobře je všechno stejně relativní, jako všechny protichůdné věci v životě...
Měření je ale jistě výborným vodítkem pro konstruktéry, bez kterého se nelze obejít...to ale nikdo nezpochybňuje...co více k tomu dodat...
Co potom napsat o komponentu, který dobře měří , ale špatně hraje ? To je přece lepší něco, co špatně měří, ale jeho zvuk mě vyhovuje...ono totiž to špatně či dobře je všechno stejně relativní, jako všechny protichůdné věci v životě...
Hudba je ticho mezi notami...hraje mě to k pláči, ale i tak mám často husí kůži
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
Re: meranie vs. počúvanie
Stejně relativní pojem je, co znamená "dobře měří". To se totiž z velmi omezených dat v časopisech a testech nedá zjistit.
Re: meranie vs. počúvanie
Tyto téma by neměla vznikat, neustále dokola a dokola. Je jasné, že pro konstruktéra je měření důležité, musí z něčeho vycházet. Spotřebitel já, to je hlavně co slyší moje ucho a to jsou obrovské rozdíly. Do třetice lidi, kteří nemají akusticky upravenou doma místnost, by měli raději držet ...
Re: meranie vs. počúvanie
Monte
add ta "třetice".
ono se "odvolávat" na akusticky upravenou místnost je stejně zavádějící jako odvolávání se na měření.
slyšel jsem mnoho akusticky upravených místností a téměř vždy to byl průser ve kterém si nešlo sednout a popíjet kávu.
tady v praze znám dobře (tedy pro mé uši) upravené místnost snad jen 3. tak z 10-ti?
(bo nechci nikoho popudit, nejsem adresný )
add ta "třetice".
ono se "odvolávat" na akusticky upravenou místnost je stejně zavádějící jako odvolávání se na měření.
slyšel jsem mnoho akusticky upravených místností a téměř vždy to byl průser ve kterém si nešlo sednout a popíjet kávu.
tady v praze znám dobře (tedy pro mé uši) upravené místnost snad jen 3. tak z 10-ti?
(bo nechci nikoho popudit, nejsem adresný )
Re: meranie vs. počúvanie
Monte, o čom by toto fórum malo byť, keby podobné témy nevznikali? Predsa je to o posluchu, hudbe a prístrojoch. Keď niekto zistí niečo nové, prípadne niečo, čo na fóre dlhšie "rezonuje", myslím si, že by to tu mal zverejniť. O tom by toto fórum malo byť. Dva tábory (možno aj viac) budú vždy, záleží iba na komunikácii. Keď s niečím nesúhlasím, pokojne to napíšem, taktiež keď súhlasím. Rôzne názory z nás nemusia robiť nepriateľov na život a na smrť. Naopak, aj negatívny názor mi môže pomôcť rozšíriť vedomosti. Nenadarmo sa hovorí, že všetko zlé je na niečo dobré. Ide iba o formu, akou sa to podá. Mne iba vadí, ak niekto niečo striktne zamietne bez toho, aby to vyskúšal a smeje sa tým, čo to skúsili a na rozdiel od neho napísali svoje skúsenosti. Niekto uprednostňuje meranie, iný design, ďalší zvuk - každý má svoju pravdu, niekto počuje, iný nie.Bond 007 alias Monte píše:Tyto téma by neměla vznikat, neustále dokola a dokola. Je jasné, že pro konstruktéra je měření důležité, musí z něčeho vycházet. Spotřebitel já, to je hlavně co slyší moje ucho a to jsou obrovské rozdíly. Do třetice lidi, kteří nemají akusticky upravenou doma místnost, by měli raději držet ...
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: meranie vs. počúvanie
Lachime s tebou souhlasím, když někdo nacpe na zdi 30cm skelné vaty, tak je to jen logicky průšvih a nemusím nic zkoušet ani měřit. Kdysi, je tady odkaz někde, jak bubnuje a přidává panely. Rozdíl ve zvuku je obrovský a to se mi potvrdilo i doma .. Měl jsem jen na mysli, nebrat rady od panelákových obýváku. Oni za to nemůžou, jasná věc, každý nemá možnost mít doma ideál.
Re: meranie vs. počúvanie
Ja mam takove tuseni, ze lachim nemel na mysli pouze amatersky upravene mistnosti, ale ty akusticky upravene, ktere mozna neprinesly co mely. Také jsem slysel takove, kde dozvuk byl tak kratky, ze při normalni komunikaci při kave jsem mel takovy mrtvolny pocit a dlouho jsem tam nevydrzel.Bond 007 alias Monte píše:Lachime s tebou souhlasím, když někdo nacpe na zdi 30cm skelné vaty, tak je to jen logicky průšvih a nemusím nic zkoušet ani měřit. Kdysi, je tady odkaz někde, jak bubnuje a přidává panely. Rozdíl ve zvuku je obrovský a to se mi potvrdilo i doma .. Měl jsem jen na mysli, nebrat rady od panelákových obýváku. Oni za to nemůžou, jasná věc, každý nemá možnost mít doma ideál.
aretax
souhlasim s tvými myslenkami a rozumim jim. Ber však na zretel, ze jsou zde i lide, kteri neprichazi diskutovat a sdelovat sve poznatky, natoz "ukazat" na cem doma hraji, jake to ma plusy a minusy a uz vubec ne prijimat nazory jinych. Byt anonymnim boricem je prece tak jednoduche, at je jim kdokoli.
1. Jadis DA88S MkII,McIntosh MCD500,Franco Serblin Accordo Essence,Tyr2,Heimdall2,LessLoss,XLO,filtr NA,BW PV1D, Sennheiser HD595,
2. Electrocompaniet ECI6D,OPPO UDP205,Franco Serblin Accordo,Pro-ject Debut III ES
2. Electrocompaniet ECI6D,OPPO UDP205,Franco Serblin Accordo,Pro-ject Debut III ES
Re: meranie vs. počúvanie
Pajuna: S tým počítam a preto som tie príspevky napísal. Asi by bolo najjednoduchšie týchto ľudí ignorovať, ale potom narážame na iný problém, a to je ten, že sem nebude chcieť nikto písať, aby ho nevysmiali. Väčšina ľudí, čo majú k hifi čo povedať sa riadi heslom: "múdrejší ustúpi", ale potom to môžeme tu zabaliť. Teraz nás "riešia" na Slovanete - tak nech tam aj ostanú. Je to pár tzv. konštruktérov, ktorí si na fórach robia bezplatnú reklamu a zopár ich poskokov, ktorí veľa ráz ani nevedia, o čo sa jedná, iba tlieskajú. Mne osobne viac ráz dobre padli rady z tohto fóra a bol by som rád, keby to tak aj ostalo.
Ako si si určite všimol, aj ja som sem viac ráz napísal svoje poznatky a myslím, že o tom by toto fórum malo byť.
Ako si si určite všimol, aj ja som sem viac ráz napísal svoje poznatky a myslím, že o tom by toto fórum malo byť.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: meranie vs. počúvanie
V tej recenzii je spomenuta tato "audiodrom pravda"...
Vsetko je o kompromisoch, co je snad zrejme ak ma vyrobca este niekolko lepsich/drazsich modelov ako tie Puppy.
Neviem kto je ten nikto, ale urcite sa najde mnoho posluchacov, ktorym nebude dostatocne vyhovovat zvuk Wilson WATT/Puppy 8.Ještě jednou opakuji, že výše změřené hodnoty se týkají reproduktoru, o kterém ze zvukového hlediska nikdo nepochybuje.
Vsetko je o kompromisoch, co je snad zrejme ak ma vyrobca este niekolko lepsich/drazsich modelov ako tie Puppy.
Naposledy upravil(a) miero dne 11 led 2015 19:15, celkem upraveno 1 x.
Re: meranie vs. počúvanie
Aretax, search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&author_id=313 , trošku se zamysli, vždyť neustále rozebíráš jen druhé a cizí příspěvky , takový filozof... Osobně mě tvoje rozbory vůbec nezajímají.aretax píše:Pajuna: S tým počítam a preto som tie príspevky napísal. Asi by bolo najjednoduchšie týchto ľudí ignorovať, ale potom narážame na iný problém, a to je ten, že sem nebude chcieť nikto písať, aby ho nevysmiali. Väčšina ľudí, čo majú k hifi čo povedať sa riadi heslom: "múdrejší ustúpi", ale potom to môžeme tu zabaliť. Teraz nás "riešia" na Slovanete - tak nech tam aj ostanú. Je to pár tzv. konštruktérov, ktorí si na fórach robia bezplatnú reklamu a zopár ich poskokov, ktorí veľa ráz ani nevedia, o čo sa jedná, iba tlieskajú. Mne osobne viac ráz dobre padli rady z tohto fóra a bol by som rád, keby to tak aj ostalo.
Ako si si určite všimol, aj ja som sem viac ráz napísal svoje poznatky a myslím, že o tom by toto fórum malo byť.
Re: meranie vs. počúvanie
Aretax i Monte mír!! Nemá smysl se hádat. Máte stejného koníčka, posloucháte stejnou muziku a vůbec, navštivte se raději. Cítím, že si budete rozumnět. (mn od slova rozumný )
Monte k Tobě bych se rád podíval už dlouho, jestli je to možné , napiš prosím do SZ, pokud by si měl náladu na návštěvu....díky.
Aretaxovu sestavu znám a hraje mu to moc dobře. Zejména analogová sekce je jedna z nejlepších, co jsem kdy slyšel.
Monte k Tobě bych se rád podíval už dlouho, jestli je to možné , napiš prosím do SZ, pokud by si měl náladu na návštěvu....díky.
Aretaxovu sestavu znám a hraje mu to moc dobře. Zejména analogová sekce je jedna z nejlepších, co jsem kdy slyšel.
Hudba je ticho mezi notami...hraje mě to k pláči, ale i tak mám často husí kůži
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
Re: meranie vs. počúvanie
Monte, nič v zlom, ale nemusíš ich čítať. Ten Tvoj odkaz, čo si uverejnil však hovorí o opaku toho, čo tvrdíš. Pokiaľ viem čítať (to ešte zvládnem), nevidím žiaden príspevok, kde by som niekoho rozoberal. Navyše moje príspevky sú písané po slovensky, tak neviem, prečo mi podsúvaš niečo, čo som nenapísal.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: meranie vs. počúvanie
Zlatý boxer, ten aspoň napsal jasná zpráva . Jinak mne vždy fascinuje měřič kvality beden. Vytáhne směrový mikrofon, napojí ho psím ocasem na noťas s integrovaným zvukovým čipem a pak vyhlašuje do světa, které bedny, poslechovka jsou vynikající a které se nedají poslouchat.
Re: meranie vs. počúvanie
Co je na tom špatnýho? Dělá to tak i Velký Bobo a ten 100% ví co dělá...Bond 007 alias Monte píše:Jinak mne vždy fascinuje měřič kvality beden. Vytáhne směrový mikrofon, napojí ho psím ocasem na noťas s integrovaným zvukovým čipem a pak vyhlašuje do světa, které bedny, poslechovka jsou vynikající a které se nedají poslouchat.
Na základní měření a rozeznání šmejdu to určitě stačí.
Pro mě je měření stejně důležité jako poslech, možná i důležitější.
Uši se dají ošidit, měřák ne (když víš co a a jak měřit).
Re: meranie vs. počúvanie
Basstl: Pro mě je měření stejně důležité jako poslech, možná i důležitější.
Uši se dají ošidit, měřák ne.
Jinými slovy: zvuk se mi nemusí líbit, hlavně když měřáky hlásí, že je to dobré .
Pak tě sice hřeje vědomí, že máš to nejlepší "podle měřáků", ale poslouchat se to dá jen s nějakejma práškama .
Linn Majik CD, Electrocompaniet ECI 5, Dynaudio Heritage Special, IsoTek Sigmas GII, Magnat MMS 730, Nordost Tyr 2, Nordost Frey 2, AQ Columbia, Furutech Evolution II, Furutech Alpha 3, Furutech Absolute Power 18, Audioquest NRQ Z2, Soundcare
Re: meranie vs. počúvanie
To jsem n ikde nenapsal!
Základ je, aby se mi to zvukově líbilo, ale pokud zjistím, že to špatně měří, tak nemám o komponent zájem.
Základ je, aby se mi to zvukově líbilo, ale pokud zjistím, že to špatně měří, tak nemám o komponent zájem.
- Dieter Burmester
- Příspěvky: 3299
- Registrován: 16 říj 2012 13:19
Re: meranie vs. počúvanie
I kdyby se ti ten komponent zvukove ze vsech moznych libil nejvice?
Dieter Burmester
Re: meranie vs. počúvanie
Bude se líbit i za rok, nebo byl jen "jiný".
Re: meranie vs. počúvanie
Co to je to " špatně měří" ...kde je hranice, kdy měření vychází "dobře".
Lze to specifikovat? A když ano, proč zrovna ta či ona hranice??
Lze to specifikovat? A když ano, proč zrovna ta či ona hranice??
Hudba je ticho mezi notami...hraje mě to k pláči, ale i tak mám často husí kůži
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
PJ Classic,Vincent phono,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,Magnepan 3.7i,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
- gabik
- Příspěvky: 146
- Registrován: 06 úno 2011 20:57
- Bydliště: Ustí nad Labem/Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: meranie vs. počúvanie
A jedeme dal, po padesaty o tom samym dokola :)
ProAc Studio 140; Marantz 7001; draty Cable4you
Re: meranie vs. počúvanie
Spatne je napriklad ak to ma o rad/dva/tri horsie merania, ako dokaze konkurencia s podobnou technologiou a cenou.
Priklad: USB DAC Audioquest Dragonfly, obrazky 7 az 10 -- http://www.stereophile.com/content/audi ... asurements
Priklad: USB DAC Audioquest Dragonfly, obrazky 7 az 10 -- http://www.stereophile.com/content/audi ... asurements
Re: meranie vs. počúvanie
Škoda, že tam není i obrázek pro cca -2 nebo -3dBFS. Při napájení z USB (+5V) je headroom problém.
Re: meranie vs. počúvanie
PMA: toto zda sa vyriesili softverovo...
Zdroj: http://archimago.blogspot.cz/2014/08/me ... y-v12.htmlPeak volume of 2.63V correlates with an RMS voltage of 1.86V. Hmmm... I suspect this must be what they did to avoid clipping if the ESS chip used is the ES9023 with 2Vrms capability; dropped the highest volume level settings.
Re: meranie vs. počúvanie
A mozno ani nie, ES9023 umoznuje toto:
Zdroj: datasheet ES9023Using an integrated charge pump to generate the negative supply, the ES9023 can operate from a single
AVCC supply to drive a ground-referenced 2Vrms output, eliminating the need for output dc-blocking
capacitors. Optionally, the output level can be adjusted by using an external resistor, allowing for output
level below 2Vrms.
Re: meranie vs. počúvanie
To není nic platné. 1,86Vrms je 5.26Vp-p, při napájení 1 x 5V ...
A pro analogové obvody taky potřebuješ nějakou rezervu. Poblíž limitu napájení všechno zkresluje.
Karty USB chodí rozumně tak do 1,3Vrms.
A pro analogové obvody taky potřebuješ nějakou rezervu. Poblíž limitu napájení všechno zkresluje.
Karty USB chodí rozumně tak do 1,3Vrms.
Re: meranie vs. počúvanie
Inak meranie môže byť i zábavné, na ilustráciu ak máte Android skúste si nainštalovat nejakú z týchto aplikácií:
- FrequenSee - https://play.google.com/store/apps/deta ... nSee&hl=cs
- Audalyzer
- MicTester
- FrequenSee - https://play.google.com/store/apps/deta ... nSee&hl=cs
- Audalyzer
- MicTester
Re: meranie vs. počúvanie
Zajímavý článek...
Re: meranie vs. počúvanie
Jsem slavný, PMA s Merhautem řeší moji větu na Slovanetu, až se jim kouří od koulí
Re: meranie vs. počúvanie
PMA, už kdysi dávno jsem si pročetl knihu, jen abys nemusel psát koniny ...
Re: meranie vs. počúvanie
Tak to jsem se zasmál. Hoď sem link ať si počtem.Bond 007 alias Monte píše:Jsem slavný, PMA s Merhautem řeší moji větu na Slovanetu, až se jim kouří od koulí
NA Galaxys, McIntosh MA9000, Lumin D2 - 8Switch, Audiovector R3 Avantgarde, Nordost Heimdall 2,
Pro-Ject Signature 10.
Pro-Ject Signature 10.